Црногорци - Срби или посебан народ

[ZabranjeniLegenda]

Milo pre Mila i zli komunisti, poredjenje.

Kad su Drljevica i Montenegrine iscerali sa Cetinja 13. jul. Cetinje je cisto srpsko pod Italijom.

 

[Mstislav]

Srecom kratko trajase, celi jedan dan.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ajde sad; vijorile su se narodne trobojke Cetinjem i u vreme Trinaestojulskog ustanka, kao i posle oslobođenja '44. Kao i pre '41...

A nije to to kad metnu petokratku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa i 40.000 glasaca je malo. Za CT, NK, Bar, Podgoricu, Berane, Kolasin, Pljevlja, Savnik, Ulcinj, Bijelo Polje, Plav itd. Da podsjetim, tada su sela bila puna i sjever Crne Gore gusto naseljen.

Verujem zato što posmatraš iz današnje retrospektive, umesto tadašnjeg izbornog zakonodavstva. Danas značajno više ljudi ima pravo glasa.

 

[ZabranjeniLegenda]

Srecom kratko trajase, celi jedan dan.

Kazem poslije 13.jula, Cetinje je cisto srpsko do kraja rata. Drljevic je bio samo marginalna anti-srpska frakcija koja je bila iscerana za jedan dan.

 

[Mstislav]

Teska promaja duva, CG je ionako sva konfuzna, a ti poseban slucaj od uobicjnih.

 

[ZabranjeniLegenda]

Значи мртва трка? Ако ја добро тумачим. Да ли се може проценити колико је верника СПЦ?

Pušti Kazina, on se uzda u lazne popise koji je Milov rezim namjerno zamaglio.

Verujem zato što posmatraš iz današnje retrospektive, umesto tadašnjeg izbornog zakonodavstva. Danas značajno više ljudi ima pravo glasa.

Imas li tacnu mapu ove "Crna Gora provincije", znamo li tacno koje gradove je obuhvatila?

 

[КРЦУН]

«Онда се национално питање у Црној Гори није постављало. Нико у Црној Гори није порицао да су Црногорци и Срби један исти народ. Термин црногорски народ онда је означавао само регионално обиљежје а не никако национално. Додуше, у Црној Гори је била доста јака државно-правна традиција, која није била свуда једнако распрострањена, али се она у схватању ондашњих Црногораца не може идентификовати са националношћу.»

Наслов: Црна Гора у првом свјетском рату 1914-1918, стр. 44.
Аутор: Новица Ракочевић
Издавач: Историјски институт; Цетиње, 1969

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ok, ali oces da tvrdis da je bilo samo 28.600 glasaca na ovoj teritoriji? To je prakticki nemoguce. Samo Cetinje je imalo 9-10.000 ljudi.

Pogledajte prilog 1106344

Evo ova iznad; Crna Gora bez starosrbijanskog dela tj. većine proširenja u Balkanskim ratovima.

 

[ZabranjeniLegenda]

Teska promaja duva, CG je ionako sva konfuzna, a ti poseban slucaj od uobicjnih.

Komunizam i Jugoslavija su bili istorijska greska. To sve vise ljudi shvataju, docice vrijeme da i ti shvatis.

 

[ZabranjeniLegenda]

«Онда се национално питање у Црној Гори није постављало. Нико у Црној Гори није порицао да су Црногорци и Срби један исти народ. Термин црногорски народ онда је означавао само регионално обиљежје а не никако национално. Додуше, у Црној Гори је била доста јака државно-правна традиција, која није била свуда једнако распрострањена, али се она у схватању ондашњих Црногораца не може идентификовати са националношћу.»

Pogledajte prilog 1106359
Наслов: Црна Гора у првом свјетском рату 1914-1918, стр. 44.
Аутор: Новица Ракочевић
Издавач: Историјски институт; Цетиње, 1969

Jedan od rijetkih pravih istoricara u doba mracnog komunizma.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@guslar1389 cela Kraljevina SHS imala je tada 1.607.265 glasača; je li ti i to malo?

 

[ZabranjeniLegenda]

@guslar1389 cela Kraljevina SHS imala je tada 1.607.265 glasača; je li ti i to malo?

 

[Casino Royal]

Samo sto je Tomasevic podrzao Podgoricku skupstinu i bio za jedinstvenu drzavu, a veliki Srbin Krsto prvo 1919 digao Bozicnu pobunu pa onda 41 stao uz Italijane koji bi mu napravili nekakvu kvazi nezavisnu fasisticku Crnu Goru.

I interesantno, u proglasima KPJ-u za Crnu Goru Jovan Tomašević govori sve najgore o kralju Nikoli, pozitivno o Jugoslaviji (baš pod tim nazivom) i bezuslovnom ujedinjenju ali se stalno obraća Crnogorcima, crnogorskom narodu, narodu Crne Gore; srbovanja u proglasima nema jednom jedinom rječju.

 

[ZabranjeniLegenda]

Pismo Papinog izaslanika Franciska Palovinetija, mitropolitu Crnogorsko-primorskom Danilu Dajkovicu 1969. godine:

„Svima je jasno da sadašnji Crnogorski narod nema ništa više zajedničko sa vašom orjentisanom velikosrpskom ideologijom koja je zloupotrebila ovaj narod, koji eto može se reći potpuno izumire.

Papa je voljan da Crnogorski narod pomogne i da ga povrati u pravu Hristovu vjeru, zbog čega je voljan da uloži i velika sredstva.

Papa je voljan da pokloni 500 miliona lira kao pomoć za izgradnju mauzoleja na Lovćenu, koje hrabri Crnogorci decenijama već traže i žele, te bi i vama lično svakako Papina pomoć dobrodošla.

Zatražićemo da u mauzolej budu smeštene kosti Lucije-Crnogorke koja je vrlo rano prešla u pravu Hristovu vjeru i do smrti bila izložena svim proganjanjima.

Takođe, vjerujem da vam je poznat udio Pape kod odvajanja Makedonske crkve od SPC pre dve godine, kada je Papa preko pojedinih dobrih ljudi u Skoplju krenuo da i taj narod prevodi u pravu vjeru Hristovu.“

 

[Casino Royal]

Ok, ali oces da tvrdis da je bilo samo 28.600 glasaca na ovoj teritoriji? To je prakticki nemoguce. Samo Cetinje je imalo 9-10.000 ljudi.

Pogledajte prilog 1106344

Dobro si primjetio. Najmanje birača je bilo upisano u Crnoj Gori proporcionalno u odnosu na ukupan broj stanovnika. Vlasti nisu upisivali u spiskove otvorene pristalice kralja Nikole. To je bila farsa od izbora. I opet su ih izgubili. Najviše glasova bjelaške stranke su osvajale u oblastima sa muslimanskim i albanskim stanovništvom, pogodi kako Evo šta komunisti pišu tada o tome:

 

[zvaljko]

...
Poznati srpski istoričar Vasa Čubrilović, priznaje da je bio iznenađen kada je prvi put čuo da Crnogorci nijesu Srbi: “Prvi put sam čuo 1936. godine, kad sam bio na letovanju na Durmitoru, da studenti pokreću pitanje Crnogoraca kao posebne nacije. Ja se i danas sećam da je to bila senzacija na planinii vođene su žestoke diskusije sa studentima koji su zastupali takvo mišljenje." Ovo svjedočanstvo je interesantno jer nam jasno svjedoči da je 1936. godine bilo ljudi u Crnoj Gori (nekih studenata) koji su smatrali da su oni Crnogorci i da nisu Srbi.

...

Vaso Čubrilović je studirao u ZG i BG, do 1936 je vec bio docent na FF u Beogradu, nema šanse da tokom studentske i akadamske karijere nije bio u nekoj vrsti kontakta sa bilo socijalistima bilo komunistima iz svih krajeva tradašnje kraljevine, uključivši one iz Crne Gore.

Činjenica da on tek 1936.god prvi put vidi Crnogorca koji mu govori da nije Srbin, što ga ostavlja zapanjenog, uprkos svim člancima koje si nakon ove poruke postavio a koji su komunistički tekstovi koji potvrdjuju da je takav narativ u KPJ definitivno postojao još od 20tih godina, mislim da sasvim dovoljno govori koliko se taj i takav narativ istinski primao medju Crnogorcima i u kojoj mjeri im je Srpstvo kao pojam bilo strano.

 

[ZabranjeniLegenda]

Dobro si primjetio. Najmanje birača je bilo upisano u Crnoj Gori proporcionalno u odnosu na ukupan broj stanovnika. Vlasti nisu upisivali u spiskove otvorene pristalice kralja Nikole. To je bila farsa od izbora. I opet su ih izgubili. Najviše glasova bjelaške stranke su osvajale u oblastima sa muslimanskim i albanskim stanovništvom, pogodi kako Evo šta komunisti pišu tada o tome:

To sto su ljudi bili protiv Karadjordjevica 1920. godine ne znaci da su bili za kralja Nikolu.

 

[ZabranjeniLegenda]

Zamisli sjutra da DF potpuno pobjedjuje na izbore i ujedine CG sa Srbijom pod Vucicem. Vecina isti tih DF glasaca bi brzo bili protiv Vucica.

 

[Casino Royal]

P. S. Ja ovo, inače, ne bih baš nazivao debaklom (osvojiti 41,22%), no dobro.

Tek sad primjetih ovo pa sam dužan da pojasnim. Napisao sam: "I na tim izborima najveće perjanice ujedinjenja, najistaknutiji bjelši su doživjeli debakl". Pa da vidimo. Demokratska lista Andrije Radovića je osvojila 5,2%. Andrija Radović je bio jedan od najistaknutijih bjelaša, predsjednik Izbjegličke Vlade i predsjednik Odbora za narodno ujedinjenje, član Privremenog narodnog predstavništva. Eto koliko je bio popularan, a Demokrate su još tada bile vlast. Totalni debakl. Todor Božović, učesnik bombaške afere, član Privremenog narodnog predstavništva, istaknuti bjelaš, izašao na izbore na Demokratskoj listi na čelu sa Pavlem Čubrovićem koja je osvojila 14,2% glasova. Nešto bolji rezultat od Andrije Radovića, ali realno jako loše. Spasoje Piletić, istaknuti bjelaš, takođe član Privremenog narodnog predstavništva osvojio 8,4% glasova, isto član vladajućih Demokrata. Poznati bjelaši sa njegove liste Risto Jojić i Marko Savićević uopšte nisu mogli biti izabrani. O tome govorim.

To sto su ljudi bili protiv Karadjordjevica 1920. godine ne znaci da su bili za kralja Nikolu.

Naravno da ne znači.

 

[ZabranjeniLegenda]

Tek sad primjetih ovo pa sam dužan da pojasnim. Napisao sam: "I na tim izborima najveće perjanice ujedinjenja, najistaknutiji bjelši su doživjeli debakl". Pa da vidimo. Demokratska lista Andrije Radovića je osvojila 5,2%. Andrija Radović je bio jedan od najistaknutijih bjelaša, predsjednik Izbjegličke Vlade i predsjednik Odbora za narodno ujedinjenje, član Privremenog narodnog predstavništva. Eto koliko je bio popularan, a Demokrate su još tada bile vlast. Totalni debakl. Todor Božović, učesnik bombaške afere, član Privremenog narodnog predstavništva, istaknuti bjelaš, izašao na izbore na Demokratskoj listi na čelu sa Pavlem Čubrovićem koja je osvojila 14,2% glasova. Nešto bolji rezultat od Andrije Radovića, ali realno jako loše. Spasoje Piletić, istaknuti bjelaš, takođe član Privremenog narodnog predstavništva osvojio 8,4% glasova, isto član vladajućih Demokrata. Poznati bjelaši sa njegove liste Risto Jojić i Marko Savićević uopšte nisu mogli biti izabrani. O tome govorim.


Naravno da ne znači.

A i gro komunisticke partije su bili Bjelasi 1918. godine, pa? Zelenasi da su nastupali na te izbore vise od 10% ne bi vidjeli.

 

[Casino Royal]

A i gro komunisticke partije su bili Bjelasi 1918. godine, pa? Zelenasi da su nastupali na te izbore vise od 10% ne bi vidjeli.

Sami komunisti kažu a i sreski i policijski načelnici u svojim izvještajima da bi zelenaška lista osvojila najmanje 5 od tadašnjih 10 mandata, moguće i više. Zato joj nije ni dozvoljeno učešće. A da su izbori imali stvarni demokratski karakter, da su se ljudi vratili iz Gaete (obrati pažnju na broj od 1500-2000 sa izbornim rezulatima pojednih lista - toliko je tada Crnogoraca bilo u Italiji), da su pušteni iz zatvora, da nije manipulisano sa biračkim spiskovima, glasovima nepismenih i realno nezainteresovanih muslimana i Albanaca, više je nego izvjesno da bi u ovom okrugu Crna Gora zelenaška lista odnjela ubjedljivu pobjedu. E da li bi uspjeli pobjediti i na cijeloj teritoriji Zetske oblasti, ne bi.

 

[ZabranjeniLegenda]

Sami komunisti kažu a i sreski i policijski načelnici u svojim izvještajima da bi zelenaška lista osvojila najmanje 5 od tadašnjih 10 mandata, moguće i više. Zato joj nije ni dozvoljeno učešće. A da su izbori imali stvarni demokratski karakter, da su se ljudi vratili iz Gaete (obrati pažnju na broj od 1500-2000 sa izbornim rezulatima pojednih lista - toliko je tada Crnogoraca bilo u Italiji), da su pušteni iz zatvora, da nije manipulisano sa biračkim spiskovima, glasovima nepismenih i realno nezainteresovanih muslimana i Albanaca, više je nego izvjesno da bi u ovom okrugu Crna Gora zelenaška lista odnjela ubjedljivu pobjedu. E da li bi uspjeli pobjediti i na cijeloj teritoriji Zetske oblasti, ne bi.

Onaj 1.500 u Gaeti pa jos 1.000 po Katunskoj Nahiji i to je sve sto se tice zelenaskih glasova.

Da je podrska kralju Nikoli bila tolika kako ti kazes, Bozicna pobuna ne bi bila ugusena za 2 dana. Ja ti ovo kazem kao neko ko je licno za zelenasku ideju.

 

[Casino Royal]

Onaj 1.500 u Gaeti pa jos 1.000 po Katunskoj Nahiji i to je sve sto se tice zelenaskih glasova.

Da je podrska kralju Nikoli bila tolika kako ti kazes, Bozicna pobuna ne bi bila ugusena za 2 dana. Ja ti ovo kazem kao neko ko je licno za zelenasku ideju.

Čitaš li ti ovo što ja kačim evo čitav dan? Ili samo troluješ? Sami komunisti ne jednom kažu da je njih na izborma 1920. godine glasao "jak seperatistički pokret" i da je on predstavljao gro njihovih tadašnjih glasova. Pročitaj opet ovo što sam kačio. Za komuniste i republikance su glasali najviše zelenaši, tačnije pristalice zelenaša. I opet ne svi zelenaši, dosta ih nije glasalo, dosta ih nije moglo glasati. Što govori dovoljno o njihovoj brojnosti.
O Božićnoj pobuni i njenim motivima i ciljevima očito ne znaš mnogo. Pobuna je brzo ugušena jer nije ni zamišljena kao neka odlučna akcija, već kao demonstracija nezadovoljstva zbog nelegalnih i nelegitimnih odluka tzv. "Podgoričke skupštine" prije početka Konferencije mira u Parizu. Uostalom njeno izbijanje u zemlji koja je vjekovima težila ujedinjenju sa ostalim Srbima valjda govori dovoljno samo po sebi. A koliko je trajao komitski otpor govori činjenca da su poslednji zelenaški komiti braća Drago i Radoš Bulatović likvidirani 1929. godine.

 

[ZabranjeniLegenda]

Čitaš li ti ovo što ja kačim evo čitav dan? Ili samo troluješ? Sami komunisti ne jednom kažu da je njih na izborma 1920. godine glasao "jak seperatistički pokret" i da je on predstavljao gro njihovih tadašnjih glasova. Pročitaj opet ovo što sam kačio. Za komuniste i republikance su glasali najviše zelenaši, tačnije pristalice zelenaša. I opet ne svi zelenaši, dosta ih nije glasalo, dosta ih nije moglo glasati. Što govori dovoljno o njihovoj brojnosti.
O Božićnoj pobuni i njenim motivima i ciljevima očito ne znaš mnogo. Pobuna je brzo ugušena jer nije ni zamišljena kao neka odlučna akcija, već kao demonstracija nezadovoljstva zbog nelegalnih i nelegitimnih odluka tzv. "Podgoričke skupštine" prije početka Konferencije mira u Parizu. Uostalom njeno izbijanje u zemlji koja je vjekovima težila ujedinjenju sa ostalim Srbima valjda govori dovoljno samo po sebi. A koliko je trajao komitski otpor govori činjenca da su poslednji zelenaški komiti braća Drago i Radoš Bulatović likvidirani 1929. godine.

A sto bismo vjerovali komunistima na rijec?

Ajde sad nije bila odlucna akcija A "komitski otpor" ala Petar Zvicer, je bio samo izgovor za odmetnistvo nista drugo.

Izbori 1914. godine pa preslaba pobuna 1918. godine pokazuju da zelenastvo, odnosno pristalice kralja Nikole, su bile ubjedljiva manjina u CG.

I to je potpuno logicno i razumljivo.

1. Veliki dio kraljevine Crne Gore je malo vrijeme bilo u sastav Crne Gore (sjever itd) i nije imalo nikakve emocije prema CG.
2. Kralj je poslije 60 godina apsolutisticke vladavine je napravio politicke greske i neprijatelje i u Brdima i Hercegovini, i u samoj Staroj Crnoj Gori. (Procerivanje Peka Pavlovica, Jola Piletica, Marka Miljanova i drugih prvaka, bombaska afera, itd)
3. Vladalo je opste siromastvo u kraljevini, drzava je ekonomski zavisila od Carske Rusije.

Boljsevicka revolucija 1917.g. je prakticno onemogucila opstanak kraljevine Crne Gore, a Italija se pokazala kao nepouzdan partner.