Црногорци - Срби или посебан народ

[Casino Royal]

Сад ми само није јасно 45% да су по етничком пореклу Срби. 30% да су етнички Црногорци.
И сад како добијамо ових 15 % који се су по националности Црногорци српског етничког порекла?

Na zadnjem popisu imamo 45% Crnogoraca i 29% Srba. Ali prosrpske partije uvijek osvajaju oko 45% glasova kada su izbori nekog većeg značaja ili kada je bio referendum. Imamo i 43% govornika srpskog jezika kao maternjeg što korespondira sa ovim brojem. Tako da zapravo u Crnoj Gori imamo oko 30% Crnogoraca koji svoj jezik nazivaju crnogorskim, oko 30% Srba i oko 15% Crnogoraca koji svoj jezik nazivaju srpskim.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na zadnjem popisu imamo 45% Crnogoraca i 29% Srba. Ali prosrpske partije uvijek osvajaju oko 45% glasova kada su izbori nekog većeg značaja ili kada je bio referendum. Imamo i 43% govornika srpskog jezika kao maternjeg što korespondira sa ovim brojem. Tako da zapravo u Crnoj Gori imamo oko 30% Crnogoraca koji svoj jezik nazivaju crnogorskim, oko 30% Srba i oko 15% Crnogoraca koji svoj jezik nazivaju srpskim.

Tako sam ti ja svojevremeno godinama pisao, bukvalno da jeste i da će biti. Nisi baš usvajao opservaciju (štaviše, malo ko je).

 

[ZabranjeniLegenda]

Na zadnjem popisu imamo 45% Crnogoraca i 29% Srba. Ali prosrpske partije uvijek osvajaju oko 45% glasova kada su izbori nekog većeg značaja ili kada je bio referendum. Imamo i 43% govornika srpskog jezika kao maternjeg što korespondira sa ovim brojem. Tako da zapravo u Crnoj Gori imamo oko 30% Crnogoraca koji svoj jezik nazivaju crnogorskim, oko 30% Srba i oko 15% Crnogoraca koji svoj jezik nazivaju srpskim.

63% govornika srpskog jezika u 2003.

 

[ZabranjeniLegenda]

Сад ми само није јасно 45% да су по етничком пореклу Срби. 30% да су етнички Црногорци.
И сад како добијамо ових 15 % који се су по националности Црногорци српског етничког порекла?

Jer su tih 15% ljudi koji su ostali izmedju tokom formiranja komunisticke crnogorske nacije.

 

[Casino Royal]

63% govornika srpskog jezika u 2003.

42.88% govornika srpskog jezika u 2011.

Jer su tih 15% ljudi koji su ostali izmedju tokom formiranja komunisticke crnogorske nacije.

Komunizam je propao u Evropi evo preko 30 godina.

 

[NickFreakyrgios]

42.88% govornika srpskog jezika u 2011.


Komunizam je propao u Evropi evo preko 30 godina.

Мисли на наслеђе народа и народности конфизија у процесу који није завршен у кљаљевини Црној Гори имамо назнака тога код књаза Николе након мајског преврата и доласка Карађорђевића на власт.

А ДПС је типична комунистичка странка која је само пресвукла друго одело мсм комунисти -демократе?

Са Милом би пао последњи комунизам у Европи а то је изјавио и Трамп.

 

[Casino Royal]

Мисли на наслеђе народа и народности конфизија у процесу који није завршен у кљаљевини Црној Гори имамо назнака тога код књаза Николе након мајског преврата и доласка Карађорђевића на власт.

А ДПС је типична комунистичка странка која је само пресвукла друго одело мсм комунисти -демократе?

Са Милом би пао последњи комунизам у Европи а то је изјавио и Трамп.

DPS je u početku nastao kao nasljednik Saveza Komunista CG, ali ni devedesetih ta stranka nikakve veze više sa komunističkom ideologijom nije imala a kamo li danas. Ona čak nije bila ni ljevičarska stranka, već stranka centra. A zadnjih par godina čak desnog centra.
Gdje je to izjavio Tramp, daj citat?

 

[NickFreakyrgios]

DPS je u početku nastao kao nasljednik Saveza Komunista CG, ali ni devedesetih ta stranka nikakve veze više sa komunističkom ideologijom nije imala a kamo li danas. Ona čak nije bila ni ljevičarska stranka, već stranka centra. A zadnjih par godina čak desnog centra.
Gdje je to izjavio Tramp, daj citat?

Након изгубљених избора после литија сад ћу пронаћи.
Мислим ја говорим са људске стране не сад програм странке кад камелеон промени боју а тај програм у странци у пракси не постоји.

 

[ZabranjeniLegenda]

Мисли на наслеђе народа и народности конфизија у процесу који није завршен у кљаљевини Црној Гори имамо назнака тога код књаза Николе након мајског преврата и доласка Карађорђевића на власт.

Proces je pokrenut od 45' sa komunistima kada su nametnuli narodu crnogorsku naciju.

А ДПС је типична комунистичка странка која је само пресвукла друго одело мсм комунисти -демократе?

Са Милом би пао последњи комунизам у Европи а то је изјавио и Трамп.

Tacno.

42.88% govornika srpskog jezika u 2011.

Sto sam ranije rekao, 2003 je bio slobodniji pa, i tacniji popis.

Komunizam je propao u Evropi evo preko 30 godina.

DPS je u početku nastao kao nasljednik Saveza Komunista CG, ali ni devedesetih ta stranka nikakve veze više sa komunističkom ideologijom nije imala a kamo li danas. Ona čak nije bila ni ljevičarska stranka, već stranka centra. A zadnjih par godina čak desnog centra.

Osim sto je kao u svom imenu, socijalisticka stranka, ona zagovara jaku centralizaciju, jaku drzavnu administraciju, jednoumlje i kiti se najvise komunistickim nasledjem. Najvise komunistickih spomenika podigla od svih post-90ih politickih partija na Balkanu.

 

[RickRoss]

A kako su komunisti nametali tu crnogorsku naciju? Da li su naslanjali puške na slepoočnicama Crnogorcima na popisu? Kako se nametala crnogorska svest u Srbiji s obzirom da se 1981. godine skoro 150 000 ljudi izjasnilo Crnogorcima u Srbiji?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A kako su komunisti nametali tu crnogorsku naciju? Da li su naslanjali puške na slepoočnicama Crnogorcima na popisu? Kako se nametala crnogorska svest u Srbiji s obzirom da se 1981. godine skoro 150 000 ljudi izjasnilo Crnogorcima u Srbiji?

Postojao je ključ i u popisne listine su u rubrike upisivani ljudi po tom ključu. Na popisu 1948. godine skoro svi muslimani sandžačke oblasti su se izjasnili kao Crnogorci i Srbi. U tom kraju, gde je bilo i nacifašističkih kolaboracionista, Džemijeta Kraljevine Jugoslavije, navodno i to savršeno po liniji Đilasovih granica, muslimani na jednoj strani su se izjasnili kao Crnogorci, a na drugoj kao Srbi. Muslimani u Bosni i Hercegovini nisu to učinili; skoro 90% odbilo je da se, uprkos čak i službenoj partijskoj preporuci, izjasni da su po nacionalnosti Srbi ili Hrvati.

Samo nekoliko godina kasnije, na popisu stanovništva iz 1948. godine, većina sandžačkih muslimana odjednom nisu više Srbi ili Crnogorci. Nije ni pet punih godina prošlo i većina se identifikuje isto kao i većina muslimanskog stanovništva Bosne i Hercegovine; kao Jugosloveni neopredeljene nacionalne pripadnosti. Masa, Srba pre svega 5 godina, izjašnjava se čak kao Turci ovog puta, 1953. godine.

Šta nam to govori? Da li su muslimani u Novom Pazaru, Sjenici i Tutinu imali 1948. godine nekakvu razvijenu srpsku nacionalnu svest, da bi je za svega nekoliko godina naprasno izgubili? Ne, naravno da nije tako. Reč je tu bila o nacionalnom inženjeringu; sličnom kakav je postojao npr. na primeru Bošnjaka u Vojvodini, čija je bilo kakva nacionalna zasebnost u odnosu na Hrvate partijskom odlukom bila itekako suzbijana. Pošto se odustalo od odluke da nekadašnji Novopazarski sandžak bude nekakva politička celina, kakave je bio proklamovan za vreme NOB-a, već je bio podeljen između Srbije i Crne Gore, takva je bila partijska direktiva, kojom je trebalo islamsko stanovništvo te regije integrisati u srpsku odnosno crnogorsku naciju.

Tako da, to ti otprilike može poslužiti kao neki indikator otkud toliko ljudi koji se izjašnjavaju Crnogorcima; o tome je dosta argumentovano govorio i pokojni Predrag Vukić; u popisima postojale su preporuke, ključevi, itd...u ovom slučaju konkretno, podrazumevalo se da se gotovo svaki građanin Crne Gore, ili čovek rodom iz Crne Gore u drugoj republici, izjasni kao Crnogorac. Drugačije bi bilo upisano samo na insistiranje pojedinaca, odnosno izričito negiranje; podvlačenje da nisu Crnogorci.

 

[brundoje]

Nacionalno izjašnjavanje u CG je besmisleno. Bar u kontekstu merenja koliko u CG ima Srba, a koliko ovih nesrpskih Crnogoraca italijansko-cetinjanskog tipa.

Da bi se to izmerilo, potrebno je drugačije postaviti pitanje, a toga verovatno neće biti.

 

[NickFreakyrgios]

После земљотреса у Црној Гори издвајала су се велика средства за Црну Гору не само за санирање штете већ обнове зато је било сугерирсно да се сви изјасне као Црногорци махом и са Косова познајем лично таквих који живе коленима овде али и од тад им пише у личној карти Црногорац.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Postoje ljudi koji su se izjašnjavali kao Aškalije ili Egipćani; po pomenutom nacionalnom ključu oni su upisivani kao Romi sve dok nisu bili dobili emancipaciju 1991. godine. Dakle, on kaže Egipćanin, a u statistici se zavodi kao Rom.

 

[ZabranjeniLegenda]

A kako su komunisti nametali tu crnogorsku naciju? Da li su naslanjali puške na slepoočnicama Crnogorcima na popisu? Kako se nametala crnogorska svest u Srbiji s obzirom da se 1981. godine skoro 150 000 ljudi izjasnilo Crnogorcima u Srbiji?

Kao sto Slaven rece, to je inzenjering. Uz to, crnogorska nacija je po partijskom proglasu 1945. g. definisana kao nacija srpskog porijekla, odnosno da su Srbi ali ako zive ili rodjeni u CG onda se zovu Crnogorci.

Ovo logicno objasnjenje je bilo prihvatljivo za mase u CG koje su tada svi imali srpske svijesti, a uz to sto je to partijsko naredjenje, prihvaceno i tako je ispao popis.

Dakle nametnuta je crnogorska nacija kroz komunisticki sistem. Cim je sistem poceo da raspadne i pocela nacionalna budjenja 90ih, broj izjasnjenih Srba pocelo da raste u CG. Ovi nacionalni Crnogorci koji su ostali sa srpskim jezikom i SPC, koji navodno cine 15% Crne Gore, su oni gradjani koje je nacionalno budjenje 90ih zaobislo i jos su u 45' stanju svijesti.

 

[ZabranjeniLegenda]

Interesatno pisanje cetinjskim novinama "Glas Crnogorca" od hrvatskog pravaša Frano Supilo, urednika casopisa "Crvene Hrvatske" 1896. godine:

„Glas Crnogoraca hoće da su se Hrvati otcijepili od Srba, a ne Srbi od Hrvata. Naravno je, kad se pitanje ovako postavi, da se onda krivo i sudi. Onda su Hrvati, naravno, svemu krivi, oni, izgubljene i zalutale ovce, koje Glas Crnogoraca punim pravom žali... mi od Crne Gore nijesmo nikada drugo pitali nego neutralnost, i ona bi onim časom bila osvojila simpatije svih Hrvata. Ali, na žalost, nije bilo tako. Crna Gora u našoj domaćoj srpsko-hrvatskoj raspri bila je uvijek na strani Srba, imali oni pravo ili krivo. Kada su Srbi god. 1879. u kobnim bukovičkim izborima prvi put izveli razdor u Dalmaciji te se združili s talijanašima, Glas Crnogoraca – možda jedini između srpskih listova – pohvalio je i odobrio onaj izdajnički korak“

 

[NickFreakyrgios]

Interesatno pisanje cetinjskim novinama "Glas Crnogorca" od hrvatskog pravaša Frano Supilo, urednika casopisa "Crvene Hrvatske" 1896. godine:

„Glas Crnogoraca hoće da su se Hrvati otcijepili od Srba, a ne Srbi od Hrvata. Naravno je, kad se pitanje ovako postavi, da se onda krivo i sudi. Onda su Hrvati, naravno, svemu krivi, oni, izgubljene i zalutale ovce, koje Glas Crnogoraca punim pravom žali... mi od Crne Gore nijesmo nikada drugo pitali nego neutralnost, i ona bi onim časom bila osvojila simpatije svih Hrvata. Ali, na žalost, nije bilo tako. Crna Gora u našoj domaćoj srpsko-hrvatskoj raspri bila je uvijek na strani Srba, imali oni pravo ili krivo. Kada su Srbi god. 1879. u kobnim bukovičkim izborima prvi put izveli razdor u Dalmaciji te se združili s talijanašima, Glas Crnogoraca – možda jedini između srpskih listova – pohvalio je i odobrio onaj izdajnički korak“

Јако упрошћено би се могло тако рећи. Међутим историјски они су мало били независни чак уопште.
Под Францима па под Мђарима , Хабзбирговцима они су отишли у западне сфере , јко мало су били потчињени Византији у неколико наврата. Онда Југославија па ндх па ХДН.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Јако упрошћено би се могло тако рећи. Међутим историјски они су мало били независни чак уопште.
Под Францима па под Мђарима , Хабзбирговцима они су отишли у западне сфере , јко мало су били потчињени Византији у неколико наврата. Онда Југославија па ндх па ХДН.

Ne; tu je reč o razdoru dalmatinske Narodne stranke. Narodna stranka je funkcionisala kao svojevrsna slovinska, slovenodalmatinska i hrvatsko-srpska politička stranka, koja se zasnivala na jedinstvu i rimokatolika i pravoslavaca našeg jezika koji bi se borili protiv italijanske elite.

Od kad je osnovan dalmatinski sabor i parlamentarizam 1861. godine, tako je bilo sve do 1879, kada u velikoj većini članovi srpske narodnosti napuštaju tu stranku i osnivaju Srpsku narodnu stranku na Primorju, pod vođstvom Save Bjelanovića. A Narodna posle toga postaje sve jasnije čista hrvatska partija.

 

[NickFreakyrgios]

Нисмо! Црногорци су Геге - Етрускани- Протоалбанци- посрвљени од 7-9 века.

 

[ZabranjeniLegenda]

Јако упрошћено би се могло тако рећи. Међутим историјски они су мало били независни чак уопште.
Под Францима па под Мђарима , Хабзбирговцима они су отишли у западне сфере , јко мало су били потчињени Византији у неколико наврата. Онда Југославија па ндх па ХДН.

Poenta jeste da cetinjske novine 1896. godine su bile medju najsrpskijim u regionu.

 

[RickRoss]

To obrazloženje da su se ljudi na predlog vlasti izjašnjavali kao Crnogorci mi i nije nešto jako. Pogotovo ako znamo da govorimo o ''ultra Srbima'', ljudima koji su navodno imali jaku izgrađenu srpsku svest. I nije im bio problem da gledaju kako se ljudi u Srbiji, Bosni i Hrvatskoj izjašnjavaju kao Srbi, a oni ne. Još i ako na to dodamo da je samo par godina ranije Crna Gora bila (kako Slaven jednom napisa) ''četničko leglo'', pa ispada paradoksalno da ti ljudi, njihova rodbina i potomci usvajaju želje novih vlasti da je poželjno izjasniti se kao Crnogorac, iako je bilo jasno da čak i ove liberalnije struje tipa Milovan Đilas otvoreno zagovaraju stvaranje crnogorskog naroda na uštrb srpskog korpusa. Dakle svi su svesno pristali da budu deo te igre i sada kada komunizma i te bivše idelologije više nema sada slušamo razne izgovore i pokušaja pranja od takvih ranijih odluka i osećanja. Zapravo mitropolit Amfilohije je sa svojim narativima, učenjima i harizmom doprineo u velikoj meri da Crnogorci (ponovo) postanu Srbi.
Inače ironija je da je procenat Srba bio na nivou statističke greške čak i u pograničnim delovima sa Srbijom, iako je ta oblast postala deo Crne Gore tek od balkanskih ratova, dok s druge strane procenat Srba na crnogorskom primorju je bio respektabilan.
Ne bih poredio Crnogorce sa Muslimanima (Bošnjacima). Oni (Bošnjaci) su ipak stvorili naciju relativno skoro i dugo su se tražili dok se nisu pronašli u toj priči. Pogotovo što im čak ni u vreme komunizma nije omogućeno da imaju zasebno narodno ime. Tako je bilo i među ovima u Bosni, a kamoli tek kod ovih u Sandžaku zbog njihovog siromaštva, slabijeg obrazovanja i izolovanosti. Mislim da su i danas sandžački Bošnjaci najnepismenija grupa ljudi na ex Yu prostoru na osnovu njihovih komentara na koje sam nailazio na internetu, a znam da i mnogi dele mišljenje sa mnom.
Zato ne bih ipak poredio njih sa Crnogorcima koji su ipak (navodno) imali jaku izgrađenu srpsku svest, bivali ''nadsrbi'' i šta sve ne.
Zašto su postojale struje koje su težile da od Crnogoraca stvore zaseban narod, ali ne i da od Srba u Bosni stvore Bosance/Bošnjake ili od Srba u Hrvatskoj Hrvate/Dalmatince/Slavonce? Možda zato što su u prvom slučaju već imali neko uporište među narodom za tu priču?

 

[Mstislav]

Kao sto Slaven rece, to je inzenjering. Uz to, crnogorska nacija je po partijskom proglasu 1945. g. definisana kao nacija srpskog porijekla, odnosno da su Srbi ali ako zive ili rodjeni u CG onda se zovu Crnogorci.

Ovo logicno objasnjenje je bilo prihvatljivo za mase u CG koje su tada svi imali srpske svijesti, a uz to sto je to partijsko naredjenje, prihvaceno i tako je ispao popis.

Dakle nametnuta je crnogorska nacija kroz komunisticki sistem. Cim je sistem poceo da raspadne i pocela nacionalna budjenja 90ih, broj izjasnjenih Srba pocelo da raste u CG. Ovi nacionalni Crnogorci koji su ostali sa srpskim jezikom i SPC, koji navodno cine 15% Crne Gore, su oni gradjani koje je nacionalno budjenje 90ih zaobislo i jos su u 45' stanju svijesti.

Kako onda 91 tek 10% Srba u jeku opste svesrpske euforije, a tek 2003 broj skace poprilicno kad se Milo totalno okrenuo od srpske price. Nesto ti ne stima.

 

[NickFreakyrgios]

Шта лепше неко кад вишо званичници део Црне Горе зову равногорском фукаром.

 

[Casino Royal]

Dakle nametnuta je crnogorska nacija kroz komunisticki sistem. Cim je sistem poceo da raspadne i pocela nacionalna budjenja 90ih, broj izjasnjenih Srba pocelo da raste u CG. Ovi nacionalni Crnogorci koji su ostali sa srpskim jezikom i SPC, koji navodno cine 15% Crne Gore, su oni gradjani koje je nacionalno budjenje 90ih zaobislo i jos su u 45' stanju svijesti.

"Odbijam da povjerujem da bi saveznici odustali od principa samoopredjeljenja za koje su se borili ili da bi dozvolili da jedna od najmanjih nacija bude žrtvovana zbog ambicija susjeda."

Kralj NikoIa Petrović Njegoš, njegove riječi iz intervjua koji je dao novinaru Herbertu Vivialu u Parizu a koji je objavljen 27. januara 1919. godine u londonskom listu “The Dally Chronicle”, koji je prenio i američki "New York Times" u broju od 29. januara 1919. godine:

https://montenegrina.net/fokus/the-new-york-times-crnogorski-kralj-polaze-nadu-u-saveznike/

izgleda da je i kralj Nikola bio komunista

 

[NickFreakyrgios]

"Odbijam da povjerujem da bi saveznici odustali od principa samoopredjeljenja za koje su se borili ili da bi dozvolili da jedna od najmanjih nacija bude žrtvovana zbog ambicija susjeda."

Kralj NikoIa Petrović Njegoš, njegove riječi iz intervjua koji je dao novinaru Herbertu Vivialu u Parizu a koji je objavljen 27. januara 1919. godine u londonskom listu “The Dally Chronicle”, koji je prenio i američki "New York Times" u broju od 29. januara 1919. godine:

https://montenegrina.net/fokus/the-new-york-times-crnogorski-kralj-polaze-nadu-u-saveznike/

Pogledajte prilog 1104358

izgleda da je i kralj Nikola bio komunista

Све је то лепо али није ли тај исти краљ Никола потписао протоколе уједињења са Михајлом Обреновићем где и првенство круне је дао Обреновићима?
Свакако да није био комуниста био је монарх и егзарх своје државе. Али не разумем сад ово око уједињења око корена?