Црногорци - Срби или посебан народ

[АнаиванГорд]

Vukan je zauzeo Lipljan, Car kreće prema njemu preko Srbije
Pogledajte prilog 1098569
Lipljan leži u podnožju planine Zigus koja razdvaja Dalmaciju od Rima. Vukan čuvši da car dolazi sa vojskom, odlučuje da se povuče u Zvečan, u Dalmaciju. Car dolazi u Skoplje. Počinju pregovori. Vukan zamera Caru što je uznemiro Srbiju prošavši kroz nju.

Pogledajte prilog 1098570

Evo ti bre sve na tacni

УХ, на основу овог текста је поприлична заврзлама... Испада да је цар преко Србије пошао у Липљан, па је дошло до састанка. Вукан обећава да неће више узнемиравати византијске поседе али да је то урадио јел су локалне византијске војсковође узнемиравале њега у Србији (Рашкој ). У овом опису је једино чудно што је цар преко Србије стигао у Липљан, ово остало је јасно.

 

[Kole11]

У овом опису је једино чудно што је цар преко Србије стигао у Липљан, ово остало је јасно.

Pa ne smeš da iskrivljuješ činjenice. Na nekoliko mesta stoji da je granica između Dalmacije i Rima kod Zvečana. Srbija je nešto drugo.
Uostalom eksplicitno stoji u tekstu da je Raška u Dalmaciji.

 

[АнаиванГорд]

Pa ne smeš da iskrivljuješ činjenice. Na nekoliko mesta stoji da je granica između Dalmacije i Rima kod Zvečana. Srbija je nešto drugo.
Uostalom eksplicitno stoji u tekstu da je Raška u Dalmaciji.

Ајд опет да прочитам

 

[АнаиванГорд]

Вукан самостално влада у Далмацији... из своје државе продре и спали Липљан....
Цар не могавши то да трпи... с својом војском преко Србије пође ка Липљану... да победи (Вукана) и Липљан обнови... Вукан када је чуо повлачи се у Звечан... После је послао цару гласнике и жалио се да су византијске војсковође преко границе ишли и Србију узнемиравали...

Pa ne smeš da iskrivljuješ činjenice. Na nekoliko mesta stoji da je granica između Dalmacije i Rima kod Zvečana. Srbija je nešto drugo.
Uostalom eksplicitno stoji u tekstu da je Raška u Dalmaciji.

Поприлично хаотичан текст.... Вукан је владар Далмације, Липљан је византијски град, Скоље је византијски град, помиње се нека Србија која је негде(??). Границу су узнемиравали цареви војници, где је та граница нејасно је (она је између `Србије` и византије), а Вукан брани Србију која није под његовом влашћу.... Овако је буквално тумачење текста. Мислим да нисам нешто омашио?

 

[Kole11]

Вукан самостално влада у Далмацији... из своје државе продре и спали Липљан....
Цар не могавши то да трпи... с својом војском преко Србије пође ка Липљану... да победи (Вукана) и Липљан обнови... Вукан када је чуо повлачи се у Звечан... После је послао цару гласнике и жалио се да су византијске војсковође преко границе ишли и Србију узнемиравали...


Поприлично хаотичан текст.... Вукан је владар Далмације, Липљан је византијски град, Скоље је византијски град, помиње се нека Србија која је негде(??). Границу су узнемиравали цареви војници, где је та граница нејасно је (она је између `Србије` и византије), а Вукан брани Србију која није под његовом влашћу.... Овако је буквално тумачење текста. Мислим да нисам нешто омашио?

Haotično je zato što ti uporno smatraš da je Raška Srbija i da se Srbija nalazi u okvirima Dalmacije.
Evo prostog pitanja, ukoliko postoje teritorija Dalmacije i teritorija Srbije nad kojima vlada Vukan koji je Srbin, zašto Komnina ne naziva Vukanovu državu Srbijom nego Dalmacijom?

 

[АнаиванГорд]

Evo prostog pitanja, ukoliko postoje teritorija Dalmacije i teritorija Srbije nad kojima vlada Vukan koji je Srbin,

На коју Србију овде мислиш, јел на ову из текста који си поставио?

Haotično je zato što ti uporno smatraš da je Raška Srbija i da se Srbija nalazi u okvirima Dalmacije.
Evo prostog pitanja, ukoliko postoje teritorija Dalmacije i teritorija Srbije nad kojima vlada Vukan koji je Srbin, zašto Komnina ne naziva Vukanovu državu Srbijom nego Dalmacijom?

Вукан по постављеном тексту влада у Далмацији а не у Србији.

 

[Kole11]

На коју Србију овде мислиш, јел на ову из текста који си поставио?


Вукан по постављеном тексту влада у Далмацији а не у Србији.

Ti si ubeđen da su Raška i Srbija sinonimi.
Raška je definitivno u Vukanovoj državi, dakle Srbija je u Vukanovoj državi.
Zašto onda Vukan nije vladar Srbije nego Dalmacije?

 

[АнаиванГорд]

Ti si ubeđen da su Raška i Srbija sinonimi.
Raška je definitivno u Vukanovoj državi, dakle Srbija je u Vukanovoj državi.
Zašto onda Vukan nije vladar Srbije nego Dalmacije?

Није битно шта ја мислим (можда имам лоше мишљење), сад тумачимо текст који постављен буквално и користимо појмове из текста.
1.Вукан суверено влада Далмацијом.
2.Вукан спаљује Липљан зато што су византијске војсковође прелазиле границу Србије и узнемиравале је.
Јел се то у тексту каже изричито, јел се слажемо око тога?

 

[Kole11]

Није битно шта ја мислим (можда имам лоше мишљење), сад тумачимо текст који постављен буквално и користимо појмове из текста.
1.Вукан суверено влада Далмацијом.
2.Вукан спаљује Липљан зато што су византијске војсковође прелазиле границу Србије и узнемиравале је.
Јел се то у тексту каже изричито, јел се слажемо око тога?

Da

 

[АнаиванГорд]

Da

Овде имамо сад, како да кажем, један проблем који морамо да решимо... Зашто Вукан напада Липљан ако влада Далмацијом а не Србијом? Зашто напада Липљан због Србије, они нису напали Далмацију?

 

[Kole11]

Овде имамо сад, како да кажем, један проблем који морамо да решимо... Зашто Вукан напада Липљан ако влада Далмацијом а не Србијом. Зашто напада Липљан због Србије, они нису напали Далмацију?

Zato što Bodin vlada Srbijom i nije u stanju da se suprotstavi Vizantiji. Vukan vrši odmazdu

 

[АнаиванГорд]

Zato što Bodin vlada Srbijom i nije u stanju da se suprotstavi Vizantiji. Vukan vrši odmazdu

Па Бодин се не помиње у тексту који гледамо? У тексту не пише ко влада Србијом.

 

[Kole11]

Па Бодин се не помиње у тексту који гледамо?

Ali znamo da je vladao Srbijom preko pečata. Zamo da je Vukana postavio da vlada Raškom, Vukan mu je rođak. A preko izvora znamo da je Bodin vladao ajde da kažemo današnjom Albanijom i kako vidimo Srbijom

 

[АнаиванГорд]

Ali znamo da je vladao Srbijom preko pečata. Zamo da je Vukana postavio da vlada Raškom, Vukan mu je rođak. A preko izvora znamo da je Bodin vladao ajde da kažemo današnjom Albanijom i kako vidimo Srbijom

Чек,чек. Не можемо тако. Ако хоћемо да користимо овакав приступ онда морамо да будемо доследни. Сад да ставимо на страну шта ми знамо из других извора. Овде сад инсистирамо на овом тексту ако сам те разумео.

 

[Kole11]

Чек,чек. Не можемо тако. Ако хоћемо да користимо овакав приступ онда морамо да будемо доследни. Сад да ставимо на страну шта ми знамо из других извора. Овде сад инсистирамо на овом тексту ако сам те разумео.

Pa dobro, moraš da koristiš ostale dokumente i materijale da bi potpuno rekonstruisao istinu.
Poenta čitave priče je da u 11.veku Raška nije bila Srbija. Srbija je bila u Tesaliji.
Pojam teritorije Srbije će se kasnije širiti prema severu, u 12.veku i odnosiće se isključivo na teritorije podložne Vizantiji. Tada će Dalmacija biti teritorija na kojoj žive Srbi ali nezavisno......

 

[АнаиванГорд]

Pa dobro, moraš da koristiš ostale dokumente i materijale da bi potpuno rekonstruisao istinu.
Poenta čitave priče je da u 11.veku Raška nije bila Srbija. Srbija je bila u Tesaliji.
Pojam teritorije Srbije će se kasnije širiti prema severu, u 12.veku i odnosiće se isključivo na teritorije podložne Vizantiji. Tada će Dalmacija biti teritorija na kojoj žive Srbi ali nezavisno......

Ма то је све ок за коришћење осталих извора, то није спорно. Ми из других извора знамо и о Вукану што шта, али ако хоћемо да објективно сагледамо нешто онда морамо да будемо прво објективни према себи, и сумњичави према свему (нпр. као полицајци. Лопов никад неће сам да каже да је нешто украо, то треба да се открије и докаже.)
Дакле, рецимо, узмемо овај текст и на основу њега донесемо закључак. Онда неки други, па закључак. Што више извора то боље. О свима понаособ донесеш закључ, па их на крају све укрстиш и извучеш заједнички закључак. Тај резултат је најприближнији истини.

Poenta čitave priče je da u 11.veku Raška nije bila Srbija.

Ако хоћеш искрено да ти кажем, једино што је спорно у тексту и уноси некакву пометњу је како је цар преко Србије дошао у Скопље, и ништа више.

 

[Kole11]

Ако хоћеш искрено да ти кажем, једино што је спорно у тексту и уноси некакву пометњу је како је цар преко Србије дошао у Скопље, и ништа више.

Pa sam si odlično uvideo da Vukan nije vladao Srbijom.....a Vukan je vladao do Zvečana....Srbija je negde južno od Zvečana na trasi kojom je car prešao do Skoplja....Šta ti nije jasno, ne razumem?

 

[АнаиванГорд]

Pa sam si odlično uvideo da Vukan nije vladao Srbijom.....a Vukan je vladao do Zvečana....Srbija je negde južno od Zvečana na trasi kojom je car prešao do Skoplja....Šta ti nije jasno, ne razumem?

А шта ако је Србија део Далмације?

 

[Kole11]

А шта ако је Србија део Далмације?

Da li je Vukan bio Srbin?

 

[АнаиванГорд]

Pa sam si odlično uvideo da Vukan nije vladao Srbijom.....a Vukan je vladao do Zvečana....Srbija je negde južno od Zvečana na trasi kojom je car prešao do Skoplja....Šta ti nije jasno, ne razumem?

Србија на основу текста може бити: северно од Скопља, западно од Скопља, источно од Скопља, североисточно од Скопља., она једино на основу текста не може бити северозападно од Скопља имајући у виду где се у односу на Скопље налази Звечан.

Da li je Vukan bio Srbin?

Па, највероватније јесте.

 

[Kole11]

Србија на основу текста може бити: северно од Скопља, западно од Скопља, источно од Скопља, североисточно од Скопља., она једино на основу текста не може бити северозападно од Скопља имајући у виду где се у односу на Скопље налази Звечан.

Ne Samo južno od Skoplja, jer car je dolazeći u Skoplje prošao kroz Srbiju.

Па, највероватније јесте.

Ako je Srbin vladao Srbijom, zašto ga Komnina zove Dalmatincem?

 

[АнаиванГорд]

Ne Samo južno od Skoplja, jer car je dolazeći u Skoplje prošao kroz Srbiju.

Ako je Srbin vladao Srbijom, zašto ga Komnina zove Dalmatincem?

Зато што влада Далмацијом. То ти је исто нпр. да за Србина из Босне кажеш да је Босанац. Или да за Србина из СФРЈ кажеш да је Југословен.

 

[Kole11]

Зато што влада Далмацијом. То ти је исто нпр. да за Србина из Босне кажеш да је Босанац. Или да за Србина из СФРЈ кажеш да је Југословен.

Pa vlada i Srbijom pobogu.
Dakle Srbin vlada Dalmacijom i Srbijom a stranac ga zove ipak Dalmatincem. Po meni je to šizofreno, izvini.....

 

[АнаиванГорд]

Pa vlada i Srbijom pobogu.
Dakle Srbin vlada Dalmacijom i Srbijom a stranac ga zove ipak Dalmatincem. Po meni je to šizofreno, izvini.....

Па чекај, јел у тексту пише да влада Далмацијом. Очигледно је да она ту територију којом влада Вукан зове Далмација. Тебе називи држава или територија буне колико ја разумем? Па мешаш како ту земљу зову Срби а како је зову Византијци. Не знам као другачије да ти објасним. Рецимо ми Мађарску зовемо Мађарска а Енглези потпуно другачије, то не мења чињеницу да је то иста држава.

 

[Kole11]

Па чекај, јел у тексту пише да влада Далмацијом. Очигледно је да она ту територију којом влада Вукан зове Далмација. Тебе називи држава или територија буне колико ја разумем? Па мешаш како ту земљу зову Срби а како је зову Византијци. Не знам као другачије да ти објасним. Рецимо ми Мађарску зовемо Мађарска а Енглези потпуно другачије, то не мења чињеницу да је то иста држава.

Piše da vlada Dalmacijom, ali ti uporno insistiraš da je i Srbija u okviru te dalmatinske države