Црногорци - Срби или посебан народ

[Khal Drogo]

Већ смо се на овој теми доста бавили гостовањем историчара Александра Раковића код неког Шупковића

Оно што ми је запало за око јесте краткоћа ове емисије, тек 54 минуте. Емисије Шупковића трају у правилу 75-90 минута, како која, зависи и да ли су гости са пожељним или непожељним мишљењем, наравно ако гостује Мило, а гостује често, то увијек оде преко 2 сата.
Разлог краткоће емисије може бити што је гост превише заступао нежељене ставове па да то што више збрљави или нешто друго.
Ово прво јесте у некој мјери, но има и нешто друго.
Како сам Александар Раковић каже у тексту; Александар Раковић: Цензорске маказе Дарка Шуковића, радиле су маказе, цензорске наравно, емисија је скраћена за чак 18 минута, а Александар Раковић је по сјећању навео 6 битних ствари које је рекао у тој емисији и које нису пуштене у снимку.
Свако скраћивање интервјуа без сагласности госта је примјер непрофесионализма непојмљив озбиљним новинарима, а овдје је овај Шупковић избацио чак 1/4 емисије. Што говори о профилу оваквих новинара и режимских полтрона али и о страху да не би гледаоци тих емисија чули нешто непожељно.
Наравно, кривице има и Раковић, умије итекако износити непожељне чињенице, могли би узнемирити публику која помно прати емисије овог Шупковића.

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Lesandar]

Vidim, frankovci i potpisnici Apela 88 vredno rade

 

[Pumpaj Dinstanović]

Већ смо се на овој теми доста бавили гостовањем историчара Александра Раковића код неког Шупковића

Оно што ми је запало за око јесте краткоћа ове емисије, тек 54 минуте. Емисије Шупковића трају у правилу 75-90 минута, како која, зависи и да ли су гости са пожељним или непожељним мишљењем, наравно ако гостује Мило, а гостује често, то увијек оде преко 2 сата.
Разлог краткоће емисије може бити што је гост превише заступао нежељене ставове па да то што више збрљави или нешто друго.
Ово прво јесте у некој мјери, но има и нешто друго.
Како сам Александар Раковић каже у тексту; Александар Раковић: Цензорске маказе Дарка Шуковића, радиле су маказе, цензорске наравно, емисија је скраћена за чак 18 минута, а Александар Раковић је по сјећању навео 6 битних ствари које је рекао у тој емисији и које нису пуштене у снимку.
Свако скраћивање интервјуа без сагласности госта је примјер непрофесионализма непојмљив озбиљним новинарима, а овдје је овај Шупковић избацио чак 1/4 емисије. Што говори о профилу оваквих новинара и режимских полтрона али и о страху да не би гледаоци тих емисија чули нешто непожељно.
Наравно, кривице има и Раковић, умије итекако износити непожељне чињенице, могли би узнемирити публику која помно прати емисије овог Шупковића.

To što si napisao jeste tačno (i vidno je bio isprovociran), međutim ja ne bih isticao Rakovića kao neki pozitivni primer, zato što on, kao što smo već pominjali ranije na ovoj temi, prečesto nema preterano dobre odgovore na tvrdnje 'dukljanomontenegrinske' provinijencije; neubedljiv je za neistomišljenike, a njegova knjiga se ne bavi dubljom problematikom već samo najnovijim zbivanjima, uz to i uz vrlo tendenciozan ton i način tumačenja. Mi na ovom forumu čak samo, daleko smo ozbiljnije govorili o paraistoričarskim aspektima i zloupotrebama istorije u Crnoj Gori, a ako dodamo tome da se Raković praktično najviše ističe od svih istoričara iz Srbije po ovom pitanju, to jasno ukazuje koliko je zapravo situacija crna.

Raković je takođe mnoge iznenadio svojim izjavama u vezi ovih dešavanja, zato što je prešao izvesnu granicu. Oštro je napao SPC u Crnoj Gori i okrivio mitropolita Amfilohija kao nekog ko je odgovoran što je onemogućio regularnu proceduru u parlamentu, da se pokuša sa normalnom opstrukcijom i sl. metodama povodom ovih zbivanja. Branio je i predsednika Srbije kad je izgovorio onaj gaf da je CPC autokefalna Crkva. Kakvu sliku ostavlja kada kritikuje SPC, a hvali papu (mislim, razlozi su vrlo jasni, ali da u njih ipak ne ulazimo previše jer je ovo ptf Istorija)?

P.S. Mislim da nema potrebe za tim, ŠuPković. Tako ispadamo samo neozbiljni.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To što si napisao jeste tačno (i vidno je bio isprovociran), međutim ja ne bih isticao Rakovića kao neki pozitivni primer, zato što on, kao što smo već pominjali ranije na ovoj temi, prečesto nema preterano dobre odgovore na tvrdnje 'dukljanomontenegrinske' provinijencije; neubedljiv je za neistomišljenike, a njegova knjiga se ne bavi dubljom problematikom već samo najnovijim zbivanjima, uz to i uz vrlo tendenciozan ton i način tumačenja. Mi na ovom forumu čak samo, daleko smo ozbiljnije govorili o paraistoričarskim aspektima i zloupotrebama istorije u Crnoj Gori, a ako dodamo tome da se Raković praktično najviše ističe od svih istoričara iz Srbije po ovom pitanju, to jasno ukazuje koliko je zapravo situacija crna.

Raković je takođe mnoge iznenadio svojim izjavama u vezi ovih dešavanja, zato što je prešao izvesnu granicu. Oštro je napao SPC u Crnoj Gori i okrivio mitropolita Amfilohija kao nekog ko je odgovoran što je onemogućio regularnu proceduru u parlamentu, da se pokuša sa normalnom opstrukcijom i sl. metodama povodom ovih zbivanja. Branio je i predsednika Srbije kad je izgovorio onaj gaf da je CPC autokefalna Crkva. Kakvu sliku ostavlja kada kritikuje SPC, a hvali papu (mislim, razlozi su vrlo jasni, ali da u njih ipak ne ulazimo previše jer je ovo ptf Istorija)?

P.S. Mislim da nema potrebe za tim, ŠuPković. Tako ispadamo samo neozbiljni.

Spojler

 

[Khal Drogo]

.....kao što smo već pominjali ranije na ovoj temi, prečesto nema preterano dobre odgovore na tvrdnje 'dukljanomontenegrinske' provinijencije; neubedljiv je za neistomišljenike,....

Већ смо се бавили Раковићевим излагањима.
Пази, постоје историчари који се боље сналазе у расправи, гдје имамо и ударце испод појаса и уличарске упадице, и који се теже сналазе у таквој расправи.
Ту су популисти беспријекорне реторике, рецимо горе приложени Дејан Ристић (који је у оваквим ситуацијама итекако "користан и употребљив"), у предности, ро је њихов терен и увјерљивији су, Раковић није тај профил, некад му требају 3 реченице што би популиста сажео у једној, и он је такав.

Raković je takođe mnoge iznenadio svojim izjavama u vezi ovih dešavanja, zato što je prešao izvesnu granicu. Oštro je napao SPC u Crnoj Gori i okrivio mitropolita Amfilohija kao nekog ko je odgovoran što je onemogućio regularnu proceduru u parlamentu, da se pokuša sa normalnom opstrukcijom i sl. metodama povodom ovih zbivanja......

Нисам "регистровао" тај напад на митрополита Амфилохија и СПЦ у Црној Гори, не знам у ком је контексту.
У сваком случају, у којем год, недопустиво је. Лично мислим, мој је утисак да Раковић не даје наручене изјаве, већ вјерује у то што говори, са таквим приступом а посебно ако се дешавају и болни процеси, емоције вас понесу па кажете неку коју нисте требали и смјели.

...Branio je i predsednika Srbije kad je izgovorio onaj gaf da je CPC autokefalna Crkva. Kakvu sliku ostavlja kada kritikuje SPC, a hvali papu...

Ја га сигурно не бих бранио због те изјаве (а имам и личне мотиве зашто не би), била је и то тема. Опет понављам, наравно да не могу гарантовати али вјерујем да то нису наручене изјаве, он је такав, вјерује да када српски предсједник одвали глупост, као родољуба његова је "обавеза да санира штету". Одосмо од теме, бавимо се превише Раковићем профилом.

P.S. Mislim da nema potrebe za tim, ŠuPković. Tako ispadamo samo neozbiljni.

Овдје постоји проблем. Да ли тип, полтрон, који служи свом газди у сатирању нечег до чега ми је стало, при томе се не бирају средства, који у емисијама на најпримитивнији начин настоји дискредитовати саговорника са нежељеним мишљењем, који користи простачке, уличарске упадице како би омео госта, заслужује барем мало уважавања када га помињемо?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Postavio sam naknadno snimak, sa tačnim minutom. Raković nije zauzeo rodoljubivi stav, koji bi pranio ko god da je predsednik, već izrazito politizovani. Izjave nisu bile emotivno ponesene, već u skorije vreme puno puta iznošene, i to hladne glave i kalkulisane, sa voditeljima koji imaju slične stavove. Rekao je da Amfilohije ima blagonaklon stav prema Milu Đukanoviću i više puta ponvljao da je on odgvoroan zbog toga što je okrenuo leđa Srbima...dok hvali papu. Dakle, znamo o čemu se radi, da ne budem eksplicitniji; reč je o čistoj politizaciji. A politizovanje stvari ne znači da neko dobija pare ili zadatak da kaže nešto, već i da u to iskreno veruje (takvi su, štaviše, i većina).

A što se tiče pristupa, ja bih Rakovićev upravo (jednim delom samo, narvno) i nazvao populističkim; umesto da vrlo jasno i argumentovano odgovori, naučnom terminologijom, on se spušta na nekakve priče kao npr. ovo što pomenuh (ma pazi ti samo, SPC sabotirala demokratsku proceduru u parlamentu u Crnoj Gori i srpski poslanici mogli nešto značajnije da promene da ih nije Crkva zaustavila) ili generalno izjave koje na sličnoj razini demagogije, pa i u izvesnoj meri nestručni.

Да ли тип, полтрон, који служи свом газди у сатирању нечег до чега ми је стало, при томе се не бирају средства, који у емисијама на најпримитивнији начин настоји дискредитовати саговорника са нежељеним мишљењем, који користи простачке, уличарске упадице како би омео госта, заслужује барем мало уважавања када га помињемо?

Ne treba se spuštati na nivo onog koji biva krtikovan. Za početak, bilo ko može to iskoristiti protiv tebe s ciljem odbacivanja drugoga što si napisao (ni ne razmatrajući šta je i kolko relevantno) na konto optužbi za neozbiljnost.

 

[RickRoss]

Evo Slavene reče Medojević u emisiji ''Centar'' da je vernik SPC.
Kažem ti ja da nije on doživeo samo ideološku već i identitetsku promenu.
Možda ne potpunu, ali delimičnu sigurno.

 

[RickRoss]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo još jedne male istorijske retrospektive, koja bi verovatno objasnila dešavanja u skorijoj prošlosti. Iz memoara američkog ambasadora:

Srbiji 100 miliona dolara, a majušnoj Crnoj Gori 87. Crna Gora je imala jedan od najvećih programa za pomoć nekoj zemlji na čitavom svetu.

 

[Дундурије]

[URL='https://www.in4s.net/video-.[/SIZE]

Spojler

Побогу људи па ко још овог акрепа Раковића узима за озбиљног и часног човјека. Па тај историчар је дипломирао на теми југословенског рокенрола (врло озбиљна тема) ал тад су била друга времена, ДОС и сл. Сад нам он са ТВа уз сличне покварењаке типа Бокана говори шта да мислимо. Раковић служи да слуђује јавност и упућује нас да не мислимо о суштини и узроцима. Таква је данас клима, данашњи на власти перу биографије за издају из периода 1990 - 1999 ... па тако Раковић упућује јавност да мислимо да је опозиција 9.3.91 устала против Слобе у вријеме док у Крајини "бјесни" рат, што није тачно, али ми би требало да мислимо да се Слободан искрено за нас борио, што опет није тачно, до 1989 он није ни знао да Срба има у хрватској, ал нас је зато преко републичког РДБ прво врбовао у Книну током анти бирократске револиције, па су ти исти типови око Книна искористили оправдан бунт народа због хапшења Срба да би они у туристичкој сезони блокирали залеђе мора барикадама. Слобо геније је прије тога дао и санкције Словенцима. Слобо је већ у Новембру 91 у Москви са Туђманом све договорио и прошли смо кало смо прошли. Током рата 1991 само тамо гдје је ЈНА хтјела да нам помогне ми смо побједили усташе и ЈНА нам је била једини савезник икада, а Слобу смо занимали краће од годину и по. Али ако повјерујемо Раковићевој тврдњи онда мислимо другачије. Не треба забиравити да су и Раковић и Милошевић црногорци ... Врана врани очи не вади ... Занима ме да ли се Раковић икада раније на попису писао као Црногорац, сумњам да је управо то случај, али му то не смета да нам држи лекције о Српству ... опет није случајно да један изразито ружан тип прича о овим темама.Тако се данас гура и прича о "херојима са кошара" који то свакако јесу, али се не говори да им је жртва практично била узалудна јер је "мудро" руководство прихватило Рамбује у Куманову а Србија (без Ц.Горе) је разорена. А сви ми треба сад да будемо солидарни са Црногрцима и црногорцима а сви су се заједно на претходним пописима писали исто. Тамо је 1981 било само 3% Срба. Али зато су нам ти исти црногорци дали Слоба, Радована, Аркана, Тадића, све виђеније кримосе и ево и овог наказног Раковића.

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Khal Drogo]

Па тај историчар је дипломирао на теми југословенског рокенрола (врло озбиљна тема) ал тад су била друга времена,.....

Е неш тако соколе, јок. Кад смо већ стали "сецирати" пименутог, не мо'ш тако, заинтригати нас па утећи, мора то прецизније, тачно која је тема, рани југословенски рокенрол, или касни југословенски рокенрол, или зашто је Рамбо Амадеус све зајебао да је црко рокенрол од старости, или утицај југословенског рока на узгој јунади, ајмо мало детаљније

Таква је данас клима, данашњи на власти перу биографије за издају из периода 1990 - 1999 ... па тако Раковић упућује јавност да мислимо да је опозиција 9.3.91 устала против Слобе у вријеме док у Крајини "бјесни" рат, што није тачно, али ми би требало да мислимо да се Слободан искрено за нас борио, што опет није тачно, до 1989 он није ни знао да Срба има у хрватској, ал нас је зато преко републичког РДБ прво врбовао у Книну током анти бирократске револиције, па су ти исти типови око Книна искористили оправдан бунт народа због хапшења Срба да би они у туристичкој сезони блокирали залеђе мора барикадама. итд итд итд

Све што си у посту навео није тема, разводњавамо причу, да се вратимо теми.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Inače, on nije Crnogorac (niti poreklom iz Crne Gore; nema ništa tamo).

 

[Khal Drogo]

Ниси пропратио овај кретенски цинизам у покушају па не знамо из којих мотива си приложио. Као нешто духовито, или да би указао, а како то и бива често, да циник у покушају није испао духовит већ глуп.
Како год, приложени снимак није достојан овог пдф.
Кад смо се већ дотакли поменуте емисије, а нисам баш сигуран да ли она приада овој теми (ал ајде), и актуелног тренутка у Црној Гори имамо овдје квалитетан сажетак излагања адвоката Владана Бојића

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ниси пропратио овај кретенски цинизам у покушају па не знамо из којих мотива си приложио. Као нешто духовито, или да би указао, а како то и бива често, да циник у покушају није испао духовит већ глуп.
Како год, приложени снимак није достојан овог пдф.

Ovde smo postavljali na desetine snimaka Novaka Adžića i postavljaćemo još možda i na stotine. Ne znam o kakvom cinizmu ili pokušajima duhovitosti (niti čijim) je reč, kao ni šta si uopšte pokušao da kažeš.

 

[Дундурије]

Све што си у посту навео није тема, разводњавамо причу, да се вратимо теми.

Нема проблема, да конкретизујемо: дакле, сматрам на основу пописа из претходних периода да су Црногорци посебан народ, чак шта више ни данашњим Србима у ЦГ ја не вјерујем јер имају клизну националну свијест и сви од реда су се раније некад писали ко Црногорци. Навођење примјера из периода Кнежевине и Краљевине Црне Горе је по мени намјерно обмањивање или самообмањивање, јер је тада доле међу њима Српство било неоспорно. Ја мислим да они од нас нису различити у коријену, сем можда Куча и тих што живе уз албанију, али од 1948 и тадашњег пописа свједоци смо процеса да се они формирају као посебан народ. Сматрам да не треба било кога па ни Црногорце убијеђивати да су Срби нити их учити сопственој историји, на крају крајева зар није свакоме од нас ближи отац од чукунђеда ...

 

[Khal Drogo]

......Ne znam o kakvom cinizmu ili pokušajima duhovitosti (i čijim) je reč, niti šta si pokušao da kažeš.

Не, ти си приложио видео клип који и не припада овој теми без пропратног коментара.
Задњи минут Аџићевог излагања у видео клипу након што је безобразно прекинуо саговорника, гдје је на поспрдан начин прокоментарисао истрајност десетина хиљада људи који су стали у одбрану светиња. јесте цинизам у покушају. Циник у покушају, а како то често и бива када се спрда са стварима које нису за спрдање, није испао духовит што обично јесте мотив цинизму или сарказму, већ глуп.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не, ти си приложио видео клип који и не припада овој теми без пропратног коментара.

Komentare nije obavezno dati, niti uopšte postoji praksa da se uz svaki klip, objavu, itd. daju na ovom potforumu. Ako smatraš da neki snimak koji sam postavio (ili bilo ko drugi) ni izbliza ne pripada temi, ti prijavi post moderaciji da porazmisli i ako je prigovor osnovan obriše objavu. Što se mene tiče Adžić kao pojava je jedan od njenih značajnih elemenata i dosta smo diskutovali o njemu; u klipu pominje i istorijske događaje.

 

[Lesandar]

ево и овог наказног Раковића.

Za neupućene, Raković nema ni jednu ličnu poveznicu sa Crnom Gorom osim profesionalne. Valjevac.

 

[Khal Drogo]

Komentare nije obavezno dati, niti uopšte postoji praksa da se uz svaki klip, objavu, itd. daju na ovom potforumu. Ako smatraš da neki snimak koji sam postavio (ili bilo ko drugi) ni izbliza ne pripada temi, ti prijavi post moderaciji da porazmisli i ako je prigovor osnovan obriše objavu. Što se mene tiče Adžić kao pojava je jedan od njenih značajnih elemenata i dosta smo diskutovali o njemu; u klipu pominje i istorijske događaje.

Аман не врдај, не пишем о Аџићу него о приложеном видео клипу (који си узгред преузео од једног милогорског трола на другој теми, не приговарам, прмјећујем) гдје је тај Аџић испао безобразан и спрда се са стварима које по мени нису за спрдање. Има право на то, као и што ја имам право да примијетим да је циник у покушају испао глуп.
Наравно да није обавезно видео клип пропратити коментаром, и наравно да те нећу пријављивати (и глупо је да си помислио да би поред армије тролова пријављивао модерацији колико толико нормалне форумаше, за кога ти мене сматраш?), али на пдф историја по мени ипак јесте пожељно приложити коментар осим ако видео-клип није за**банција или ако баш јесте из видео клипа очигледна порука. Овдје није.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Аман не врдај, не пишем о Аџићу него о приложеном видео клипу (који си узгред преузео од једног милогорског трола на другој теми, не приговарам, прмјећујем) гдје је тај Аџић испао безобразан и спрда се са стварима које по мени нису за спрдање. Има право на то, као и што ја имам право да примијетим да је циник у покушају испао глуп.
Наравно да није обавезно видео клип пропратити коментаром, и наравно да те нећу пријављивати (и глупо је да си помислио да би поред армије тролова пријављивао модерацији колико толико нормалне форумаше, за кога ти мене сматраш?), али на пдф историја по мени ипак јесте пожељно приложити коментар осим ако видео-клип није за**банција или ако баш јесте из видео клипа очигледна порука. Овдје није.

Naravno da imaš pravo; niko to osporavao nije.

Mislim da sam već napomenuo, ja preko 80% tekstova i klipova koje postavljam na ovaj potforum ne gledam i ne čitam. Proverim samo eventualno površno ukoliko je u kontekstu teme, čisto da ne ispadne da delim nešto što nije povezano sa njom. Potom, jednog dana (nekada i posle izuzetno mnogo vremena) ako nađem vremena i još bitnije zapravo živaca, uzmem da vidim detaljno o čemu je to reč. A dajem komentar samo kada nešto detaljno izanaliziram (Adžića tu sam pogledao jedno 30-ak sekundi, inače).

 

[Khal Drogo]

Mislim da sam već napomenuo, ja preko 80% tekstova i klipova koje postavljam na ovaj potforum ne gledam i ne čitam.

Набијаш број постова?

 

[Khal Drogo]

...дакле, сматрам на основу пописа из претходних периода да су Црногорци посебан народ, чак шта више ни данашњим Србима у ЦГ ја не вјерујем јер имају клизну националну свијест и сви од реда су се раније некад писали ко Црногорци....

Од 1945-е смо имали процесе, бјеше ту инжињеринга, моделирања пожељније етнограске слике (упитани се изсјасни Србином, а пописивач прецрта и допише Црногорац), једна агресивна афирмација и скарадних идеја и поимања ствари. Тема која тражи шири осврт, ја не могу ником натурати какав ће став имати али препоручујем опрез код суда о неком колективитету.

Сматрам да не треба било кога па ни Црногорце убијеђивати да су Срби нити их учити сопственој историји, на крају крајева зар није свакоме од нас ближи отац од чукунђеда ...

Историја Црне Горе и некадашње Дукље је неодвојив део српске историје, српски историчари на кривотворење а често и силовање историје о чему смо пуно писали на свим овим страницама немају право остати пасивни.
Заправо и не иде убјеђивање никога да је Србин, напротив агресивно се једном медијском кампањом у ЦГ ради на расрбљавању и врши један притисак на оне који се Србима изјашњавају.
Појавио се револт, реакција, пркос том наметању, данас су Срби у Црној Гори постојани у одбрани свог идентитета, итекако знају одговорити на пакосне поруке, млађани Лука Радоњић на малициозне жаоке режимског пајаца одбруси "ја сам етнички Србин, по националности Брђанин", зато и све нервозније реакције режмских новинара и апартчикка.
Моја је процјена, заправо убијеђен сам да ће број Срба значајно порасти на наредном попису у Црној Гори, свакако више од 30%, пуно више, не бих искључио могућност да пред попис укину рубрику националност или након обављеног пописа једноставно је пониште правдајући то неким апсурдним изговором. Живи били па видјели.

 

[Lesandar]

Моја је процјена, заправо убијеђен сам да ће број Срба значајно порасти на наредном попису у Црној Гори, свакако више од 30%, пуно више, не бих искључио могућност да пред попис укину рубрику националност или након обављеног пописа једноставно је пониште правдајући то неким апсурдним изговором. Живи били па видјели.

Tako je, oni koji su krenuli za onom podvalom "Srbin i Crnogorac je isto" sada su razočarani i promeniće svoju odluku. Oni koji su se izjasnili zarad lične koristi, neće dok im ne zaigra mečka.