Црногорци - Срби или посебан народ

[Pumpaj Dinstanović]

Njegoševa pesma posvećena starocrnogorskim nahijama.

Pogledajte prilog 603825

Dukljnska logika: dakle, apsolvirali smo van svake sumnje da je Njegoš i Italijane smatrao Srbima. To definitivno znači da Srbin znači u Crnoj Gori samo 'hrišćanin'. Ipak je Brković bio u prauv.

 

[Susan Sto Helit]

Nisam čitala celu temu jer ne vidim što bih.

Zanima me jedno. Da li se igde u istorijskim spisama - tu ne mislim na kvazi istoričare, a možda i mislim jer nisam nigde videla drukči odgovor, čak ni među njima, kvazi - elem, dal' se igde u istoriji pominje slovensko pleme po imenu Crnogorci?

Kao prvo, neću da slušam bulažnjenja kako su svi Srbi Crnogorci, pa to nema veze ionako. Ako će to neko da mi kaže, onda sam sebi pljuje u usta jer su svi Srbi Crnogorci, što znači i obrnuto. Da su Svi Crnogorci Srbi.

Kao drugo, pogotovo neću da slušam gluparije kako Crnogorci nisu Sloveni, ili Srbi nisu Sloveni, ili išta tome podobno.

Pitanje je prosto: kako ne verujem da Crnogorci nisu Sloveni, pitam ih kako su se zvali tamo u prapostojbini? Možda je moja greška, i priznaću je ako mi dokažete, da je ikada međ Slovenima postojalo pleme tog imena. Srpsko se ime ne dovodi u pitanje, pa onda.

U principu izbegavam ko kugu da pišem po ovakvim pdf koji više liče na teorije zavere nego na bilo šta zdravorazumno. Al eto, ko potomak, đavo mi nije dao mira.

 

[RickRoss]

Dukljnska logika: dakle, apsolvirali smo van svake sumnje da je Njegoš i Italijane smatrao Srbima. To definitivno znači da Srbin znači u Crnoj Gori samo 'hrišćanin'. Ipak je Brković bio u prauv.

Hahaha verovao ili ne to je i meni palo na pamet dok sam podvlačio stihove.

Elem setih se da je Stari pisao ovde kako Crna Gora verovatno nosi ime po crnim Vlasima, a da je ''Lovćen'' albanskog porekla.
I to su valjda dokazi da su Crnogorci vlaškog i albanskog porekla (samo da nisu srpskog).
Međutim Stari je zaboravio da napomene da se na planini Njegoš na zapadu Crne Gore nalazi vrh koji se zove ''Cigan/ka''.
Ako već po toponimima zaključujemo poreklo Crnogoraca onda bi i po ovom mogli da zaključimo isto.
Ali iz nekog razloga ovo se prećutkuje.

 

[Susan Sto Helit]

Ebem ti život kad bi se radio zvao Albanac, no Srb.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hahaha verovao ili ne to je i meni palo na pamet dok sam podvlačio stihove.

Elem setih se da je Stari pisao ovde kako Crna Gora verovatno nosi ime po crnim Vlasima, a da je ''Lovćen'' albanskog porekla.
I to su valjda dokazi da su Crnogorci vlaškog i albanskog porekla (samo da nisu srpskog).
Međutim Stari je zaboravio da napomene da se na planini Njegoš na zapadu Crne Gore nalazi vrh koji se zove ''Cigan/ka''.
Ako već po toponimima zaključujemo poreklo Crnogoraca onda bi i po ovom mogli da zaključimo isto.
Ali iz nekog razloga ovo se prećutkuje.

Negde sam čitao da je na Cetinju bilo baš puno Cigana; skoro svaki konjušar je bio Rom, te je to došlo do te mere da su se taj etnonim i profesija u Staroj Crnoj Gori potpuno spojili.

 

[RickRoss]

Nisam čitala celu temu jer ne vidim što bih.

Zanima me jedno. Da li se igde u istorijskim spisama - tu ne mislim na kvazi istoričare, a možda i mislim jer nisam nigde videla drukči odgovor, čak ni među njima, kvazi - elem, dal' se igde u istoriji pominje slovensko pleme po imenu Crnogorci?

Kao prvo, neću da slušam bulažnjenja kako su svi Srbi Crnogorci, pa to nema veze ionako. Ako će to neko da mi kaže, onda sam sebi pljuje u usta jer su svi Srbi Crnogorci, što znači i obrnuto. Da su Svi Crnogorci Srbi.

Kao drugo, pogotovo neću da slušam gluparije kako Crnogorci nisu Sloveni, ili Srbi nisu Sloveni, ili išta tome podobno.

Pitanje je prosto: kako ne verujem da Crnogorci nisu Sloveni, pitam ih kako su se zvali tamo u prapostojbini? Možda je moja greška, i priznaću je ako mi dokažete, da je ikada međ Slovenima postojalo pleme tog imena. Srpsko se ime ne dovodi u pitanje, pa onda.

U principu izbegavam ko kugu da pišem po ovakvim pdf koji više liče na teorije zavere nego na bilo šta zdravorazumno. Al eto, ko potomak, đavo mi nije dao mira.

Nema ikakvih Crnogoraca u ikakvoj prapostojbini.
Čak ni preci današnjih Crnogoraca na ovim prostorima se nisu oduvek zvali Crnogorcima.
Prvi je Crnu Goru kao geografski pojam spomenuo kralj Milutin ako se ne varam, a prostor današnje Crne Gore se kroz istoriju zvao Duklja i Zeta, pa tek kasnije Crna Gora.

Inače izvorna Crna Gora podrazumeva samo četiri nahije (Katunska, Lješanska, Crmnička i Riječka) od Boke kotorske do Skadarskog jezera i nije čak ni izlazila na more.
A izvorni Crnogorci su bili samo stanovnici te četiri nahije, dok se ostali stanovnici današnje Crne Gore tada nisu smatrali Crnogorcima i to se vidi u pismima samih crnogorskih vladara koji su pravili razlike između Crnogoraca (stanovnika četiri nahije) i okolnih srpskih/slovenskih plemena.

 

[RickRoss]

Negde sam čitao da je na Cetinju bilo baš puno Cigana; skoro svaki konjušar je bio Rom, te je to došlo do te mere da su se taj etnonim i profesija u Staroj Crnoj Gori potpuno spojili.

Zanimljiva informacija.

 

[Susan Sto Helit]

Nema ikakvih Crnogoraca u ikakvoj prapostojbini.
Čak ni preci današnjih Crnogoraca na ovim prostorima se nisu oduvek zvali Crnogorcima.
Prvi je Crnu Goru kao geografski pojam spomenuo kralj Milutin ako se ne varam, a prostor današnje Crne Gore se kroz istoriju zvao Duklja i Zeta, pa tek kasnije Crna Gora.

Inače izvorna Crna Gora podrazumeva samo četiri nahije (Katunska, Lješanska, Crmnička i Riječka) od Boke kotorske do Skadarskog jezera i nije čak ni izlazila na more.
A izvorni Crnogorci su bili samo stanovnici te četiri nahije, dok se ostali stanovnici današnje Crne Gore tada nisu smatrali Crnogorcima i to se vidi u pismima samih crnogorskih vladara koji su pravili razlike između Crnogoraca (stanovnika četiri nahije) i okolnih srpskih/slovenskih plemena.

Hvala na argumentovanom odgovoru.

 

[RickRoss]

Hvala na argumentovanom odgovoru.

Molim.

Evo ilustrovano da vidiš od čega se sastoji današnja Crna Gora i kako se Crna Gora širila kroz istoriju.
Dakle stanovnici Brda su bili Brđani i nisu bili smatrani uopšte Crnogorcima pre nego što su postali deo Crne Gore.
Stanovnici Stare Hercegovine su pre pripajanja bili jednostavno Hercegovci kao i Hercegovci iz današnje BiH.
Bokelji i dan danas imaju jak regionalan osećaj, pogotovo oni koji se izjašnjavaju kao Srbi i oni često sebe ni ne vide kao Crnogorce u ikakvom smislu.

 

[RickRoss]

Negde sam čitao da je na Cetinju bilo baš puno Cigana; skoro svaki konjušar je bio Rom, te je to došlo do te mere da su se taj etnonim i profesija u Staroj Crnoj Gori potpuno spojili.

Dakle da sumiramo: Cetinjani su delom Srbijanci zbog Borojevića, delom Albanci zbog Lovćena, delom Vlasi zbog naziva ''Katunska nahija'' i naziva ''Crna Gora'' i delom Romi zbog velikog broja romskih konjušara.
Onda ne treba ni čuditi što su najniži u Crnoj Gori kada tamo Crnogoraca ni nema.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prvi je Crnu Goru kao geografski pojam spomenuo kralj Milutin ako se ne varam, a prostor današnje Crne Gore se kroz istoriju zvao Duklja i Zeta, pa tek kasnije Crna Gora.

Tako je...prvi spomen je u povelji kralja Milutina, u kojem pominje Arbanasa Vasilja sa decom i propisuje da on radi za manastir Sv. Nikole na Vranjini. Stavka br. VI:

Moguće je da je ovde reč o krajinskim Arbanasima (iz Krajine, prema Rumiji); drugo je mišljenje da je reč o arbanaškoj naseobini kod potonje Rijeke Crnojevića (Ceklin).

 

[Stari Crnogorac]

Nisam čitala celu temu jer ne vidim što bih.

Zanima me jedno. Da li se igde u istorijskim spisama - tu ne mislim na kvazi istoričare, a možda i mislim jer nisam nigde videla drukči odgovor, čak ni među njima, kvazi - elem, dal' se igde u istoriji pominje slovensko pleme po imenu Crnogorci?

Kao prvo, neću da slušam bulažnjenja kako su svi Srbi Crnogorci, pa to nema veze ionako. Ako će to neko da mi kaže, onda sam sebi pljuje u usta jer su svi Srbi Crnogorci, što znači i obrnuto. Da su Svi Crnogorci Srbi.

Kao drugo, pogotovo neću da slušam gluparije kako Crnogorci nisu Sloveni, ili Srbi nisu Sloveni, ili išta tome podobno.

Pitanje je prosto: kako ne verujem da Crnogorci nisu Sloveni, pitam ih kako su se zvali tamo u prapostojbini? Možda je moja greška, i priznaću je ako mi dokažete, da je ikada međ Slovenima postojalo pleme tog imena. Srpsko se ime ne dovodi u pitanje, pa onda.

U principu izbegavam ko kugu da pišem po ovakvim pdf koji više liče na teorije zavere nego na bilo šta zdravorazumno. Al eto, ko potomak, đavo mi nije dao mira.

Ne moramo mi tebe ništa da dokazujemo. Samo primi k znanju da su Crnogorci i Dalmatinci isti narod.

 

[Stari Crnogorac]

Volim ja sve Jugoslovene

 

[RickRoss]

Ali ti si Morlak. Kakve veze imaš ti sa Jugoslovenima?
Sloveni su došli, okupirali tvoje pretke i asimilovali ih.

 

[Krishna]

Ložiš se na tog ustašu Tompsona, ki svaki dukljanski ustaša koji bi ćio da bude Rvat.

I Srbi i tkz. Hrvati sa Kupresa su ikavski šćakavci, a koliko ja znam Crnogorci niked nisu pričali tim dijelektom srpskog jezika https://www.malovan.net/Lat/Tekst/524/IKAVIZAM-U-GOVORU-SRBA-NA-KUPRESU
Vi dukljani se puno ložite na hercegovačke i krajiške Srbe, i na hercegovačke i dalmatinske Hrvate, svojatate ih ni krive ni dužne a braću u Šumadiji nazivate Ciganima. I sam znaš da veliki dio Šumadinaca potiče iz današnje Crne Gore.

 

[sumljiv_tip]

Ja msm da je Stari Crnogorac u pocetku i hteo da vodi sa vama neke diskusije na ovu temu, ali posto je video koliko je "dukljanski" i "milogorski" koncept nebranljiv, presao je u cisto trolanje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Позивање на линч, осим што упућује на лошу модерацију форума, упућује и на то да дискурс о Црној Гори као засебној нацији нема реално утемељење.

Ja se sa ovim ne slažem. Neki su ljudi potpuno izgubljeni slučaj i jedina je opcija da drugi vide šta su i ko su. Brisanje stalno uklanja to, sakriva istinu i druge ljude smekša. Većina DUKLJANINovih postova obrisana je i svi zato su vremenom zaboravljali ko je i šta je.

 

[RickRoss]

Neka, neka ostane sve zapisano i neka dečko slobodno luduje.
Da se vidi sva njegova nemoć i u šta se pretvorio nekada ozbiljan diskutant (u pokušaju).
Da se vidi kako izgleda dotučena osoba.

Kome smeta neka ignoriše i neka čeka novu stranicu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Neka, neka ostane sve zapisano i neka dečko slobodno luduje.
Da se vidi sva njegova nemoć i u šta se pretvorio nekada ozbiljan diskutant (u pokušaju).
Da se vidi kako izgleda dotučena osoba.

Kome smeta neka ignoriše i neka čeka novu stranicu.

Tačno tako! Previše često smo imali situaciju da su trolovi odlazili na ptf Politika ako bi im poruke bile obrisane. I onda se oni pretvaraju da su nekakvo žrtveno jagnje i kukaju da moderacije navodno zloupotrebljava svoj položaj jer im se postovi brišu i ne može da se vidi 'istina'. Ona ostaje sakrivena i vidljiva interno.

Ja pričam ovo i iz ugla bivšeg moderatora; sećam se kako ljudi zaboravljaju ponašanje onih čije su poruke brisane i naprotiv, ovi ništa nisu naučili, već se ponašaju kao žrtve nekakvog, tobože, pogroma koji se nad njima vrši. Tu je najekstremnijih primer bio mujo.hrnjica, danas poznat kao @de.omnibus.dubitandum koji me je čak svojevremeno optuživao da sam mu lupao i neke nepostojeće sankcije.

Nemam sumnje da će @Stari Crnogorac isto postupati; štaviše, već jeste. Otvorio je sličnu temu na potforumu Politika i tamo pisao da mu se na potforumu Istorija ne dozvoljava da govori istinu, baš u maniru muje.hrnjice. Pravilnik je tu da da okvire zaštite integriteta foruma, a u ovom slučaju uklanjanje ovih poruka bi bila vrlo štetna stvar, jer upravo škodi njegovom integritetu. Neka svako ima priliku da dođe na forum i vidi od čega je satkana dukljomontenegrinska 'istina' i koji su argumenti ljudi kojima se 'ne dopušta' da govore istinu: slepa mržnja, šovinizam i primitivizam.

 

[Gledston]

Ja se sa ovim ne slažem. Neki su ljudi potpuno izgubljeni slučaj i jedina je opcija da drugi vide šta su i ko su. Brisanje stalno uklanja to, sakriva istinu i druge ljude smekša. Većina DUKLJANINovih postova obrisana je i svi zato su vremenom zaboravljali ko je i šta je.

Нисам ни говорио о брисању, већ о бановању. Да се то дугме мало чешће користи, не би форум био поплављен разним изгубљеним случајевима.

 

[Demagogic]

Vi dukljani se puno ložite na hercegovačke i krajiške Srbe, i na hercegovačke i dalmatinske Hrvate, svojatate ih ni krive ni dužne a braću u Šumadiji nazivate Ciganima. I sam znaš da veliki dio Šumadinaca potiče iz današnje Crne Gore.

Ово ти причају и црногорски надсрби и дукљани. Иста им је реторика кад се ради о "прљавим србијанским габељима", ја сам многе "великосрбе" слушао како се жале да им "србијански цигани прљају свеца" (мисли на туристе који посјете ћивот св. Василија Острошког), да им "мала србијанска габељска копилад пишају и серу по чистој плажи и мору", како "гадне габељчине продају парадајз и паприке по плажи", како се "не могу упоредити геџованска сељачка кола с јуначким црногорским ором".
Прије пар година је Милан Кнежевић, један од политичких лидера црногорских Срба, у сред Парламента изјавио: "Није нама црногорским Србима српски барјак стигао из Пирота ни из Лесковца, но с јуначког Цетиња". Није се усудио да испљује и извријеђа Пирот и Лесковац и назове их "циганским градовима", јер су га камере снимале, па се је устручавао, али је довољна ова компарација да се примијети његов презир према јужној Србији и став да су Срби из ЦГ расно супериорни.

 

[Лекизан]

Приметићу да је Лезикан био активан након ове детињарије од поруке (писао је човек активно на другој теми) и ништа није преузео.
Док сам ја модерирао ништа слично се није могло десити.

Никада није касно да се вратиш и демонстрираш то умеће поново.

Вратите се на тему.

 

[Lionheart]

За Дукљане и Зећане немамо довољно информација за закључак да л' су били Србљи или не. Оно података што имамо потичу из ромејских извора, тј. грчких. Тамо се зову Србима, Словенима, Срби или Хрвати. Тако исто немају ни дукљански новоромантичари довољно аргумената да опишу дукљанску стварност од пре 1000 година као несрпску.
За Црногорце, од њиховог појављивања на историјској сцени, у време Црнојевића, можемо сматрати да су Србљи.
Ови данашњи, могу бити што год хоће. Коме су они више битни?!

 

[RickRoss]

1870. godine na Cetinju je štampana zbirka pesama pod nazivom ''Serbobranke - lirične rodoljubne pesme''.
U pitanju su pesme bokeškog pesnika Rista Milića, a posvećene su uzdizanju srpstva, srpske istorije, srpskih zemalja, znamenitim srpskim ličnostima, Kosovu...
Biografija Rista Milića - http://ristomilic.tripod.com/Биографија.html

Prva pesma iz ''Serbobranki'' je posvećena knjazu Nikoli i njegovoj poseti Boki 1867. godine.
Cela zbirka pesama - https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=hvd.hnag7u&view=1up&seq=5

 

[Lesandar]

1870. godine na Cetinju je štampana zbirka pesama pod nazivom ''Serbobranke - lirične rodoljubne pesme''.
U pitanju su pesme bokeškog pesnika Rista Milića, a posvećene su uzdizanju srpstva, srpske istorije, srpskih zemalja, znamenitim srpskim ličnostima, Kosovu...
Biografija Rista Milića - http://ristomilic.tripod.com/Биографија.html

Prva pesma iz ''Serbobranki'' je posvećena knjazu Nikoli i njegovoj poseti Boki 1867. godine.
Cela zbirka pesama - https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=hvd.hnag7u&view=1up&seq=5

Pre nego što smo ih okupirali? Je li to moguće ljudi moji?