Црногорци - Срби или посебан народ

[Stari Crnogorac]

Pa čekaj zar nije knjaz Nikola potpisao sporazum sa knezom Mihailom Obrenovićem o stvaranju velike srpske države čiji bi deo bila i Crna Gora, pri čemu bi Mihailo bio vladar te nove države, a Nikola zadržao status plemstva i bio prvi u redu za naslednika u slučaju da Mihailo nije imao mušku decu?
Posle su Nikoli naglo rasle ambicije zbog silnih pobeda, širenja Crne Gore, dobijanja titule u narodu ''car junaka'', sklapanje jakih političkih veza po Evropi kroz brakove svoje dece...
Sve je manje sebe video kao podređenog srbijanskim vladarima. Zato se i proglasio za kralja, da bi se izjednačio po statusu sa njima, ali uz reči da pored kraljevine na srpskom podunavlju sada postoji i kraljevina na srpskom primorju.
Dakle on nikada nije odustajao od srpstva.

Evo kako je govorio za sebe čak i kada je izgubio vlast u Crnoj Gori:

Pogledajte prilog 606817

Pogledajte prilog 606818

"Srpstvo" je predstavljalo pravoslavne Jugoslovene. Odje samo Crnogorce pominje kao naciju, ostalo su ideologije (Jugoslovenstvo, Srpstvo itd.)

Vrtimo se u krug. Podji u staru Crnu Goru i pitaj ih koje su nacionalnosti i biće ti sve jasno. I tu se sva ova priča završava.

 

[Stari Crnogorac]

Svi problemi upravo nastaju jer vi negirate sve srpsko u CG od jezika, preko crkve do istorije i identiteta (vređate crnogorske Srbe sa pogrdnim terminima poput "posrbica" i slično).

Mi ne negiramo srpsku naciju. Srbi u CG za sebe kažu da su Crnogorci i da su Crnogorci i Srbi jedan narod. Oni imaju pravo to da misle, ali nije logično da uzimaju pare od budžeta koji je namijenjen za nacionalne manjine, a ovamo da govore da nijesu nacionalna manjina, jer smo isti narod. Oni sami sebe negiraju.

 

[RickRoss]

"Srpstvo" je predstavljalo pravoslavne Jugoslovene. Odje samo Crnogorce pominje kao naciju, ostalo su ideologije (Jugoslovenstvo, Srpstvo itd.)

Vrtimo se u krug. Podji u staru Crnu Goru i pitaj ih koje su nacionalnosti i biće ti sve jasno. I tu se sva ova priča završava.

Ne mogu da verujem da posle svega iznesenog, posle desetine, možda i stotine raznih zapisa i dokumenata koji potvrđuju srpstvo Crnogoraca ti se i dalje vrtiš u krug sa ovom pričom. I naravno nikakav dokaz nećeš izneti da bi potkrepio svoje reči.
''Pravoslavni Jugosloveni''? A kako onda objašnjavaš muslimanske i katoličke Srbe u Crnoj Gori u to vreme? Da li znaš da postoje sačuvana svedočanstva muslimanskih đaka u kojima piše da su narodnosti srpske, a vere muhamedanske? Katolički nadbiskup Bara Nikola Dobrečić je bio veliki Srbin. Katolički pesnik iz Bara Milo Jovović je napisao pesmu ''Samo sloga Srbina spasava''.
Pa na ovoj stranici sam postavio deo udžbenika ''Poznavanje zakona'' u kojem piše da su Crnogorci etnički Srbi, a ti i dalje prosipaš ovde te gluposti, jer ne znaš i nemaš šta drugo.

 

[Stari Crnogorac]

Ne mogu da verujem da posle svega iznesenog, posle desetine, možda i stotine raznih zapisa i dokumenata koji potvrđuju srpstvo Crnogoraca ti se i dalje vrtiš u krug sa ovom pričom. I naravno nikakav dokaz nećeš izneti da bi potkrepio svoje reči.
''Pravoslavni Jugosloveni''? A kako onda objašnjavaš muslimanske i katoličke Srbe u Crnoj Gori u to vreme? Da li znaš da postoje sačuvana svedočanstva muslimanskih đaka u kojima piše da su narodnosti srpske, a vere muhamedanske? Katolički nadbiskup Bara Nikola Dobrečić je bio veliki Srbin. Katolički pesnik iz Bara Milo Jovović je napisao pesmu ''Samo sloga Srbina spasava''.
Pa na ovoj stranici sam postavio deo udžbenika ''Poznavanje zakona'' u kojem piše da su Crnogorci etnički Srbi, a ti i dalje prosipaš ovde te gluposti, jer ne znaš i nemaš šta drugo.

Taj je udžbenik iz vremena mog pradjeda, iz 20-og vijeka, a za razliku od tebe ja sam poznava moga pradjeda i on je, gle čuda, Crnogorac. Ja sam ti naveo razlog zašto je to tako pisalo u njega, da se ne ponavljam.

 

[RickRoss]

Taj je udžbenik iz vremena mog pradjeda, iz 20-og vijeka. Ja sam ti naveo razlog zašto je to tako pisalo u njega, da se ne ponavljam.

Da, rekao si: jer je kralj Nikola imao ambiciju da vlada svim Srbima, ali kada je shvatio da to neće moći onda se okrenuo Duklji i prestao sa srbivanjem, zar ne?
Ali ovaj udžbenik je nastao kada je Crna Gora već bila kraljevina. Kada se Nikola izjednačio sa kraljem Srbije.
A zašto se katolički nadbiskup Nikola Dobrečić izjašnjavao kao Srbin? Nije on bio neki nepismeni seljak kojeg su Crnogorci mogli tek tako obrlatiti.

Po tebi pojam ''Srbin'' je sve: čas sinonim za pravoslavce, čas sinonim za Slovene, čas sinonim za Jugoslovene pravoslavce, pa čak i sredstvo manipulacije kralja Nikole za asimilovanje okolnih plemena.
Menjaš definiciju ''Srbina'' u zavisnosti od kriterijuma i situacije u kojoj se termin spominje.
Pojam ''Srbin'' za tebe će sve značiti samo ne ono što zaista znači - naziv za jedan određeni narod.

 

[Stari Crnogorac]

Da, rekao si: jer je kralj Nikola imao ambiciju da vlada svim Srbima, ali kada je shvatio da to neće moći onda se okrenuo Duklji i prestao sa srbivanjem, zar ne?
Ali ovaj udžbenik je nastao kada je Crna Gora već bila kraljevina. Kada se Nikola izjednačio sa kraljem Srbije.
A zašto se katolički nadbiskup Nikola Dobrečić izjašnjavao kao Srbin? Nije on bio neki nepismeni seljak kojeg su Crnogorci mogli tek tako obrlatiti.

Po tebi pojam ''Srbin'' je sve: čas sinonim za pravoslavce, čas sinonim za Slovene, čas sinonim za Jugoslovene pravoslavce, pa čak i sredstvo manipulacije kralja Nikole za asimilovanje okolnih plemena.
Menjaš definiciju ''Srbina'' u zavisnosti od kriterijuma i situacije u kojoj se termin spominje.
Pojam ''Srbin'' za tebe će sve značiti samo ne ono što zaista znači - naziv za jedan određeni narod.

Katolici se uglavnom ośećaju kao Hrvati, a muslimani kao Bošnjaci/Muslimani, izuzetaka ima na sve strane, ali na naše prostore je vjera dominantno određivala nacionalnu pripadnost.

 

[RickRoss]

Katolici se uglavnom ośećaju kao Hrvati, a muslimani kao Bošnjaci/Muslimani, izuzetaka ima na sve strane, ali na naše prostore je vjera dominantno određivala nacionalnu pripadnost.

Druže da li govorimo o vremenu kralja Nikole ili u današnjem vremenu?
Menjaš vreme i teme kako ti paše. Pogotovo kada si uhvaćen u ćorsokaku.
Pa jel ti misliš da sam ja baš toliki retard da će to kod mene proći nezapaženo?
Koji su se muslimani u Nikolino vreme u Crnoj Gori osećali kao Bošnjaci svega ti?

 

[Stari Crnogorac]

Druže da li govorimo o vremenu kralja Nikole ili u današnjem vremenu?
Menjaš vreme i teme kako ti paše. Pogotovo kada si uhvaćen u ćorsokaku.
Pa jel ti misliš da sam ja baš toliki retard da će to kod mene proći nezapaženo?
Koji su se muslimani u Nikolino vreme u Crnoj Gori osećali kao Bošnjaci svega ti?

Moj pradjed je lično vidio Kralja Nikolu, a moj nacionalni identitet sam dobio od moje porodice, kao i svi ostali Cetinjani, od oca, djeda i pradjeda. To je što se ovoga pitanja tiče sve jedno isto vrijeme, jer se ništa nije promijenilo od njega do mene. Moja djeca će bit Crnogorci zbog mene, mog oca, itd. itd.

 

[Барышников]

Mi ne negiramo srpsku naciju. Srbi u CG za sebe kažu da su Crnogorci i da su Crnogorci i Srbi jedan narod. Oni imaju pravo to da misle, ali nije logično da uzimaju pare od budžeta koji je namijenjen za nacionalne manjine, a ovamo da govore da nijesu nacionalna manjina, jer smo isti narod. Oni sami sebe negiraju.

Нико вам не спори да будете то што јесте, на 4 катунске нахије, одакле је и кренула та авантура звана "Црна Гора".
.....
И да лепо све СРБЕ КОЈЕ СТЕ ПРЕВАРИЛИ србским црногорством, лепо вратите својим матичним србским државама, а то су Захумље и Рашка.
200 година се Срби Захумља и Рашке окупљају око Црне Горе и Петровића, само зато што се ови ЈАСНО И ГЛАСНО изјашњавају Србима, да су тада црногорчили као ви сада, катуњанима се нико не би придружио.
.....
Овако, Срби се приклањају Катуњанима јер је изнад Пријепоља непробојна Турска била, и било је потпуно свеједно да ли живиш у Карађорђевој Србији или Црној Гори Петровића, када се знало да ће се обе СРБСКЕ државе ујединити кад тада.
....
Сад лепо да вратите то што сте на превару узели, и лепо да се сједините са својим првим рођацима Малисорима. Тј Црногорцима на арбанашком.

Мислиш да би се Дробњаци, Ровци, Васојевићи или Кучи, и остала србска племена ИКАД приклонили Петровићима да нису махали СРБСКОМ ЗАСТАВОМ? И да је црногорство било у равни са "београдисањем" буквално.
.....


Дакле лепо, Цетиње+4 нахије, даћемо вам копнену везу са браћом Малисорима, и лепо се одшетајте од нас Срба.
И у Никшићу, и у Бару, и у Беранама....као што је било пре 200 година. Мирна Бачка.

 

[Stari Crnogorac]

Нико вам не спори да будете то што јесте, на 4 катунске нахије, одакле је и кренула та авантура звана "Црна Гора".
.....
И да лепо све СРБЕ КОЈЕ СТЕ ПРЕВАРИЛИ србским црногорством, лепо вратите својим матичним србским државама, а то су Захумље и Рашка.
200 година се Срби Захумља и Рашке окупљају око Црне Горе и Петровића, само зато што се ови ЈАСНО И ГЛАСНО изјашњавају Србима, да су тада црногорчили као ви сада, катуњанима се нико не би придружио.
.....
Овако, Срби се приклањају Катуњанима јер је изнад Пријепоља непробојна Турска била, и било је потпуно свеједно да ли живиш у Карађорђевој Србији или Црној Гори Петровића, када се знало да ће се обе СРБСКЕ државе ујединити кад тада.
....
Сад лепо да вратите то што сте на превару узели, и лепо да се сједините са својим првим рођацима Малисорима. Тј Црногорцима на арбанашком.

Мислиш да би се Дробњаци, Ровци, Васојевићи или Кучи, и остала србска племена ИКАД приклонили Петровићима да нису махали СРБСКОМ ЗАСТАВОМ? И да је црногорство било у равни са "београдисањем" буквално.
.....


Дакле лепо, Цетиње+4 нахије, даћемо вам копнену везу са браћом Малисорима, и лепо се одшетајте од нас Срба.
И у Никшићу, и у Бару, и у Беранама....као што је било пре 200 година. Мирна Бачка.

Etnički Crnogorci su svugdje dje se crnogorska kapa nosi, a ne samo Stara Crna Gora.

Inače, ovaj citirani post objašnjava razlog zašto je Kralj Nikola srbovao.

 

[RickRoss]

Moj pradjed je lično vidio Kralja Nikolu, a moj nacionalni identitet sam dobio od moje porodice, kao i svi ostali Cetinjani, od oca, djeda i pradjeda. To je što se ovoga pitanja tiče sve jedno isto vrijeme, jer se ništa nije promijenilo od njega do mene. Moja djeca će bit Crnogorci zbog mene, mog oca, itd. itd.

Video je kralja Nikolu, svaka mu čast. Viđali su ga i Beograđani kada im je dolazio u goste.
A to što ti kažeš da vi Starocrnogorci gajite crnogorski nacionalni identet u velikoj meri zaista jeste fenomen i reko da se je to više pitanje za psihologiju nego za istoriju.
Kako je moguće da se tako nešto dogodi posle tolikog, viševekovnog srbovanja po Crnoj Gori? Kada imamo toliko dokaza o tome.
Da li su ti ljudi razočarani u srpstvo? Da li su počeli srpstvo da izjednačuju sa Srbijancima za koje su smatrali da su se ogrešili sa njim? I da li je u svemu tome potpomogla nacionalna crnogorizacija koja je vršena za vreme Italijana i komunista?
Vi ste svo vreme gajili dva identiteta: srpski i crnogorski, pa ste samo odlučili da odbacite ovaj srpski.

Ja znam nekoliko ljudi u Srbiji koji imaju starocrnogorsko poreklo, a izjačnjavaju se kao Srbi. Znam dva velika Srbina Krivokapića iz Cuca. Veći od mene sigurno.
A to je vidiš zanimljivo konkretno kod Cuca koji se dele na hercegovačke (Velje Cuce) i kučke (Male Cuce).
Retko ko od vas ima starocrnogorsko poreklo duže od 500 godina, ali su vam zato usta puna crnogorskog identiteta i posebnosti.

 

[Stari Crnogorac]

Video je kralja Nikolu, svaka mu čast. Viđali su ga i Beograđani kada im je dolazio u goste.
A to što ti kažeš da vi Starocrnogorci gajite crnogorski nacionalni identet u velikoj meri zaista jeste fenomen i reko da se je to više pitanje za psihologiju nego za istoriju.
Kako je moguće da se tako nešto dogodi posle tolikog, viševekovnog srbovanja po Crnoj Gori? Kada imamo toliko dokaza o tome.
Da li su ti ljudi razočarani u srpstvo? Da li su počeli srpstvo da izjednačuju sa Srbijancima za koje su smatrali da su se ogrešili sa njim? I da li je u svemu tome potpomogla nacionalna crnogorizacija koja je vršena za vreme Italijana i komunista?
Vi ste svo vreme gajili dva identiteta: srpski i crnogorski, pa ste samo odlučili da odbacite ovaj srpski.

Ja znam nekoliko ljudi u Srbiji koji imaju starocrnogorsko poreklo, a izjačnjavaju se kao Srbi. Znam dva velika Srbina Krivokapića iz Cuca. Veći od mene sigurno.
A to je vidiš zanimljivo konkretno kod Cuca koji se dele na hercegovačke (Velje Cuce) i kučke (Male Cuce).
Retko ko od vas ima starocrnogorsko poreklo duže od 500 godina, ali su vam zato usta puna crnogorskog identiteta i posebnosti.

Ne čovječe, to srbovanje veliko se nije pominjalo. To što po foruma se vade par citata od svakih sto godina nije pominjano u svakodnevni život, samo se crnogorstvo pominjalo. Za teoriju da su Crnogorci Srbi sam lično prvi put čuo kad sam napunio 13 godina, kad su počela ona previranja ‘90-ih. Ti si bezobrazan kad cijelom jednom narodu kažeš da je za psiho-analizu jer se njihov nacionalni ośećaj ne poklapa sa tvojim “naučnim” mišljenjem. Prije ć bit da bi ti treba da preispitaš svoje “naučne kvalifikacije”.

 

[Stari Crnogorac]

Što se tiče porodičnog porijekla, opšte je poznato da crnogorske familije imaju porodična stabla koja sežu par vjekova unazad, što se ne bi moglo reć za okolne narode.

 

[RickRoss]

Ne čovječe, to srbovanje veliko se nije pominjalo. To što po foruma se vade par citata od svakih sto godina nije pominjano u svakodnevni život, samo se crnogorstvo pominjalo. Za teoriju da su Crnogorci Srbi sam lično prvi put čuo kad sam napunio 13 godina, kad su počela ona previranja ‘90-ih. Ti si bezobrazan kad cijelom jednom narodu kažeš da je za psiho-analizu jer se njihov nacionalni ośećaj ne poklapa sa tvojim “naučnim” mišljenjem. Prije ć bit da bi ti treba da preispitaš svoje “naučne kvalifikacije”.

Zašto sam bezobrazan? Ja to nisam napisao iz nekih loših namera, već smatram da je to fenomen koji treba nauka da objasni. I ti sam kažeš da si prvi put čuo da su Crnogorci Srbi kada si imao 13 godina, a za vreme kralja Nikole to se učilo u školama i nije bila nikakva tajna.

Ja sam te ovde i pitao više puta: Ako Crnogorci nisu Srbi, iako su oduvek bili svesni da nisu Srbi, zašto se onda ni jedan jedini Crnogorac pre 100 i više godina nije suprotstavljao posrbljavanju Crnogoraca? Zašto ni jedan Crnogorac nije ustao da kritikuje obrazovni sistem koji je od malih nogu crnogorsku decu učio da su Srbi? Zašto niko od crnogorskih intelektualaca nije ustao protiv kralja Nikole kada je ovaj izdavao proklamacije i držao govore u kojima je stalno veličao srpstvo nazivao Crnogorce Srbima? Ja kući imam knjigu sa njegovim govorima i pismima i znam koliko je često to činio.

I na kraju krajeva zašto tada se niko nije javio da kaže da kosovski kult, kult svetog Save i kult srpskog carstva veze nemaju sa Crnogorcima, da su Nemanjići okupatori i krvnici Crnogoraca?
Tada ni jedan jedni čovek nije iznosio te tvrdnje, a danas ih ima koliko hoćeš. Pa zar su današnji Crnogorci popili svu pamet sveta u odnosu na stare Crnogorce?

Zato ne bih ja baš stavljao znak jednakosti između prirode starih Crnogoraca i današnjih.

 

[banebeograd]

Njegoš je reka da su Crnu Goru Nemanjići (Srbi) okupirali.

nemanjici su znaci okupirali nesto sto je postalo tek mnooooooooooooooooooooooooogo kasnije
na milogorskom sveucilistu vazda neki cirkus sa njihovim povijesnicarima

 

[banebeograd]

Taj je udžbenik iz vremena mog pradjeda, iz 20-og vijeka, a za razliku od tebe ja sam poznava moga pradjeda i on je, gle čuda, Crnogorac. Ja sam ti naveo razlog zašto je to tako pisalo u njega, da se ne ponavljam.

i taj tvoj pradeda crnogorac je kao 99% slicnih nosio kapu sa 4 s. , isao u srpsku crkvu, govorio srpski jezik i sahranjen je ispod srpske krstace po srpkom posmrtnom obredu .

 

[banebeograd]

Etnički Crnogorci su svugdje dje se crnogorska kapa nosi, a ne samo Stara Crna Gora.

etnicki crnogorci mogu da budu i na mesecu, ali to nema veze sa teritorijom stare crne gore.

 

[banebeograd]

Za teoriju da su Crnogorci Srbi sam lično prvi put čuo kad sam napunio 13 godina

tesko bi bilo i poverovati da si to cuo ili razumeo ranije jer se to do tada podrazumevalo, a pogotovo sto to ocigledno ni sad ne razumes .

 

[banebeograd]

Što se tiče porodičnog porijekla, opšte je poznato da crnogorske familije imaju porodična stabla koja sežu par vjekova unazad, što se ne bi moglo reć za okolne narode.

opste je poznato, da crna gora postoji od 2006 godine i da je isto tako realno da u tom periodu tamo svi poznaju svoje porodicno stablo jos od osnivanja te drzave

 

[Stari Crnogorac]

i taj tvoj pradeda crnogorac je kao 99% slicnih nosio kapu sa 4 s. , isao u srpsku crkvu, govorio srpski jezik i sahranjen je ispod srpske krstace po srpkom posmrtnom obredu .

4s je na crnogorsku kapu stavljena poslije okupacije Crne Gore od izdajničke srpske vojske 1918-e godine, odnosno onda kad je sve što je imalo predznak "crnogorsko" bilo uništavano.

 

[Perperius]

odnosno onda kad je sve što je imalo predznak "crnogorsko" bilo uništavano.

Daj jedan primer.

 

[Lesandar]

4s je na crnogorsku kapu stavljena poslije okupacije Crne Gore od izdajničke srpske vojske 1918-e godine, odnosno onda kad je sve što je imalo predznak "crnogorsko" bilo uništavano.

"crnogorska kapa" nije crnogorska, prihvaćena je od Srba iz Boke u vreme Petra Cetinjskog a konačan heraldički izgled i simbolizam u spomen na kosovsku bitku dao joj je lično Njegoš, dakle, okreni, obrni jedino vam keče ostaje da nije srpsko.

 

[banebeograd]

4s je na crnogorsku kapu stavljena poslije okupacije Crne Gore od izdajničke srpske vojske 1918-e godine, odnosno onda kad je sve što je imalo predznak "crnogorsko" bilo uništavano.

"okupacija od izdajnicke srpske vojske" pa koga su to izdali srbi 1918 koji su pobedili i isterali sa svog prostora svapske okupatore?
nije valjda tvoj pradjed bio u toj svapskoj vojsci koju smo proterali onomad pa si ti sad toliko ljut na srbe

 

[Khal Drogo]

Највећи непријатељ сваког народа а и човјечанства је незнање. Овај непријатељ би сваком роду донио пуно штете, не ријетко би био кориштен зарад политичких процеса како би лакше овладали колективитетима, а то је лакше ако им у умове усадите пожељно поимање ствари.

Није проблем када људи имају сиромашно знање о некој материји, проблем је када задрто тјерају своје упрошћено и накарадно виђење а мрзи их да се упознају са материјом.

Елем, за ову тему. Ми имамо географску припадност, административну припадност, држављанство или поданство, етничку припадност и религиозну припадност. И то су различите ствари.
Ем је погрешно, ем глупо бркати географску, религиозну или етничку припадност.
Може неки Чех или неки други забасати у црногорске, херцеговачке или наше крајишке гудуре данас или у XIX.вијеку и питати свашта нешто, ту одговор зависи од знања упитаног и колико разумије те ствари, но то су ствари које су раздвојене и данас и биле су раздвојене у прошлости.
Србин је одувијек била етничка припадност. У неким турским дефтерима почетком XVIII.вијека јесте некад кориштен појам "српска вјера", но немамо сазнања колико је то и да ли је уопште међу становниптвом било прихваћено.
Тврдити да је у XIX.вијеку неко под појмом Србин мислио на религијску припадност је неопјевана глупост.
Црногорци? Црногорци постоје као географска одредница (баш као и Херцеговци, Шумадинци, Крајишници, Босанци итд) дуго времена, постоје и као поданство, није спорно.
Црногорци као нација постоје од 1.маја 1945. и то су познате ствари, прије тога како написах то једноставно бјеше искључиво географска одредница, тврдити да је прије 1945-е постојао некакав црнигорски народ је као да тврдите да су постојали неки Херцеговци, Крајишници, семберци као народ, једном рјечју будалаштина.

Могу данашњи Монтенегрини, ********* или како већ данас себе зову (не мо'ш то похватати) себе звати како им воља, могу правити од неке секте Цркву у којој ће се молити, оно што немају право је силовати историју. А управо то раде.

 

[banebeograd]

Могу данашњи Монтенегрини, ********* или како већ данас себе зову (не мо'ш то похватати) себе звати како им воља, могу правити од неке секте Цркву у којој ће се молити, оно што немају право је силовати историју. А управо то раде.

ma oni samo nece da priznaju da njihova "istorija" pocinje od pre 13 godina ,
kad to budu sebi priznali bice im lakse da razumeju da oni takvi novi nemaju nikakve veze ni sa dukljom ni sa zetom
sa njegosem su to vec resili, on odavno nije njihov bas kao sto je i on sam(i) to govorio prihvatajuci srpstvo kao svoje.