Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 20,0%
  • Srpska regija

    glasova: 2 40,0%
  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 40,0%
  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%

  • Ukupno glasova
    5
Jedno pismo Stanka Vraza povodom Njegoševog teškog zdravstvenog stanja zbog kojeg je na kraju i umro.
Zanimljivo kako se niko od Crnogoraca pre 170 godina nije setio da objasni Hrvatima da je Srbin samo sinonim za pravoslavca.

Stanko Vraz o Njegošu.png
 
Да, у праву си. Већ на неким мапама (додуше савременим али базираним на списима из тих времена) из II.вијека (рецимо ова овдје) налази се град Доклеја.
Коста (па готово извјесно) греши.

Везано за ову тему, ништа не мијења, како си и сам примијетиоиако имамо и обратних примјера да би области и провинције били именовани по неком народу, чешће би имали примјер да би област, некад и административна јединица (а то би некад укључивало и домицијално племе/на којe је настањује, посебно ако би процес романизације боље ишао) били именовани по граду, овдје је то извјесно случај.

Ključne odgovore po tim pitanjima daje etimologija. Iako Dokleja jeste bila nesumnjivo rimska varoš, po svemu sudeći naziv nije došao od jezika Rimljana, već je bila preuzeta od autohtonih Ilira. U nauci rasprostranjena su dva mišljenja povodom porekla naziva ovog toponima:

1) Najrasprostranjenije mišljenje utvrdio je hrv. ilirista i trakolog Antun Majer. Po njemu naziv vodi poreklo od praindoevropskog *dhoukl-, u značenju „mračan“, „sakriven“, „skrovit“. Na osnovu tog, trebalo bi da je nastalo *Doukl-i̯ā, odnosno nama već poznato Dōclea. Ova pretpostavka, otprilike, geografski odgovara području na kojem je izvršena ubikacija tog antičkog grada, po čemu bi lokacija predstavljala nekakvo tamno, skrovito mesto. Međutim, problem ovde stvara što je napravljena u izvesnom smislu jedna akrobacija, ubacivanjem glasa -l- u izvornu protoindoevropsku reč *dheuk̑- odnosno *dhouk̑-.
2) Radmila Šalabalić je osporila ovo stanovišta i podvukla da koren treba tražiti u *kleu̯, što znači „teći“, „plaviti“, „prati“, „čistiti“. Naziv Doclea bi trebalo da bude sastavljen ovako: Dō-kleu-a (alomorf *dō/* bi trebalo da znači „ka“), što bi trebalo da znači „ušće“, „uvac“, a Docleates (kao Dō-k̂leu̯-atai) bi trebalo da bukvalno znači „Slivljani“, „Porečani“. Ovo mišljenje bih rekao lično da zvuči dosta logičnije, jer se Duklja i nalazi na samom susretu dve reke: Zete i Morave (pored toga što imamo i potok Širaliju). Na tragu upravo ovog razmišljanja Risto Radunović je dodao + kleu; zbog dvorečja (što ima smisla samo ukoliko definitivno degradiramo Širaliju na nivo potoka).
3) U novije vreme, Aleksandar Loma predložio je vezu toponima sa grčkim ličnim imenom Dioklês (Διοκλῆς, Diokle), ukoliko je moguće da je izvorni naziv bio Diókleia (Διόκλεια). Doslovno ne shvatam zašto razmišlja u tom smeru, jer i sam priznaje da pre pomenutog Pseudo-Aurelija Viktora (Epitomae de caesaribus) iz poznog IV stoleća ne postoji nikakva potvrda za tako nešto. Ne samo to, već mi se čini da se Loma tu malčice i pogubio, preterejući u pokušajima da objasni kako je tačno došlo do našeg narodnog (car) Duklijan (u kojem nedostaje glas -i-, za koji je još Petar Skok pretpostavljao da je dokaz da su morali postojati potpuno nezabeleženi toponim *Duklja i etnonim *Dukljanin). U tim pokušajima, Loma pretpostavlja da je grad Danj nastao posrbljavanjem *Dianium ili *Diania kako bi trebalo da je možda bilo njegovo ime u antička vremena. Da bi svoju argumentaciju ojačao, navodi glasovne promene istorijski zabeleženog Medeon > Medi̯on > Medun. Nema razloga da se ozbiljnije usvoji Lomina teza, mada dobro skreće pažnju na otvoreno pitanje otkud tačno naše narodno ime za cara Dioklecijana.

Dalje na tragu ovih razmišljanja jedan vrlo interesantni rad od Bojana Novakovića, što ga je objavio nedavno Centar za kulturu Nikšić: Doclea - Genta - Praevalis. Moram priznati da se delomično slažem, u aspektu da nije isključeno da je tu postojalo neko pleme, distinktno u odnosu na svoje ilirske susede. Ne zaboravimo, posmatrajući primere rimskih osvajanja širom ostatka evromediteranske zone, da je moguće da su Rimljani u izvesnoj meri zatekli i očuvali (odnosno nadgradili) zatečenu organizaciju. Činjenica da za Dokleate ne znamo u ranijem periodu može biti posledica upravo onog što sam već spomenuo; i pre Rimljana to pleme (bez obzira da li su nosili to ime samosvesno, za šta nema dokaza, dakle kako god se zvali) možda nije bilo zabeleženo iz prostog razloga što je po svemu sudeći brojalo svega nekoliko hiljada duša.

Dakle, ako je složno da je toponim Doklea dospeo od Ilira, a pleme Dokleate kao etnik nastalo ilirskim t-sufiksom, na osnovu čega se tačno temelji tvrdnja da je pleme (definitivno) dobilo ime po rimskoj varoši? :dontunderstand: Posebno ukoliko za njegovo vreme znamo i pre epohe potpunije urbanizacije i romanizacije, te osnivanja i municipija na Dukljinom mestu? Ne kažem da se slažem sa Novakovićevom hipotezom da je postojalo to pleme i pre Rimljana, jer jednostavno nemamo čvrstih dokaza, već pokušavam da kažem da mi nije jasno na čemu se zasniva ta decidnost. Kao ni odakle, tačno, naše staro *Duklija.
 
Poslednja izmena:
Dakle, ako je složno da je toponim Doklea dospeo od Ilira, a pleme Dokleate kao etnik nastalo ilirskim t-sufiksom, na osnovu čega se tačno temelji tvrdnja da je pleme (definitivno) dobilo ime po rimskoj varoši?
Без потребе разводњаваш причу, посебно што веза илирског племена са насељем тек посредно има додира са темом.
Пази, сам си написао
....Ali, razlog zašto ih nema na toj karti nije zbog toga što su previše maleni, već zato što za njih uopšte ni ne znamo pre rimskog osvajanja. U nauci se često tvdi da je pleme dobilo naziv po svom centru, a ne obratno, te da su Rimljani, kada su uspostavljali njihovu «republiku» nazvali celu zajednicu po Dokleji -> Dokleatima. I to, zaista, ima smisla. Rimljani su mogli formirati tu zajednicu po okupaciji, te nazvati je po njenom najvećem naselju, koje je ujedno postalo i peregrinska prestonica 'dokleatske državice'. I ta, novostvorena dokleatska zajednica, bila bi sastavljena od obližnjih manje ili više srodnih plemena. Sačuvani izvori svedoče o vrlo intenzivnoj romanizaciji tog kraja; čvrstim vezama sa primorskim kolonijama Italika, kao i velikim brojem i samih doseljenika sa Apeninskog poluostrva u Dokleju.
твој пост, са којим се слажем.
Увијек у историји, ако немамо остављен запис, свједочанство (а немамо, Илири нису оставили списа, имамо овдје тек Плинијев земљопис који помиње племе Доклеата) постоји дилема да ли је неки колективитет, племе именован по несељу, ријеци или обратно. Ту некад можемо утврдити, често не можемо да ли је и име колективитета егзоним или ендоним.
Но нас овдје, за ову тему, занима област и административна јединица коју Коста помиње, и она јесте добила име од града.
Posebno ukoliko za njegovo vreme znamo i pre epohe potpunije urbanizacije i romanizacije, te osnivanja i municipija na Dukljinom mestu? Ne kažem da se slažem sa Novakovićevom hipotezom da je postojalo to pleme i pre Rimljana, jer jednostavno nemamo čvrstih dokaza,...
Сам Новаковић у свом дјелу доводи под ?
Lokacija ilirskih Dokleata ranije je određivana na osnovu položaja Dokleje, mada se taj grad nalazio na samoj ivici njihove plemenske teritorije. Kada su u Riječanima, zapadno od Nikšića, otkriveni nadgrobni spomenici prvaka ovog plemena iz I vijeka, postalo je jasno da je njihova plemenska teritorija zahvatala cijelu dolinu rijeke Zete, kako u njenom donjem toku, tako i u Nikšićkom polju, i dalje ka sjeverozapadu prema dolini Trebišnjice.
локацију коју су настањивали Доклеати, и указује да је можда била сјеверозападније од оне прихваћене да се подудара са градом Доклејом. Но то је већ друга тема.

Јако је занимљиво Новаковићево запажање везано за Диоклецијана
Posebno je interesantno pitanje odnosa naziva Doclea sa imenom rimskog cara Dioklecijana. O tome se puno govorilo još od vremena njegove vladavine. Samo ću istaći da je u antici postojala tradicija prema kojoj je Dioklecijan iz grada i od majke Diokleje (Sextus Aurelius Victor 1966: 39. 1).
Takva grčka lična imena zaista su postojala, pa je i car mogao nositi svoje dječačko ime Diokles(Lactantius 1984: 9, 19, 29, 37, 52). Drugo je pitanje da li ga je on mogao dobiti po svom zavičaju, ukoliko je zaista bio iz Dokleje. Bulić (1919: 102) predlaže sledeći očekivani redosled: Διοκλης - Διόκλειτος - Diocletianus, kao na primjeru: ‛Ηρακλης - ‛Ηράκλειτος - Heraclitianus, ali usled nedostatka oblika Διόκλειτος zaključuje da ime Diocletianus nije nastalo iz grčkog genitiva Διοκλέους, već iz latinskog Diocletis. I pored toga, on nastavlja da forsira tezu o području Salone kao rodnom mjestu cara Dioklecijana.
Majer (1957: 98) takođe ukazuje na teškoće izvođenja latiniziranog oblika Diocletianus iz carevog dječačkog imena Diocles, pa ga izvodi pomoću latinskog sufiksa -anus iz Diocleti-us, tj. Docletius (= dokletski), kako je prvobitno moglo glasiti carevo ime. U takvom obliku ono bi ukazivalo na njegovo nisko porijeklo, zbog čega ga je kasnije mogao zamijeniti grčkim imenom ∆ιοκλης. U tom slučaju carevo dječačko ime ostalo bi nepoznato, a oblik Docletius (dokletski) mogao bi staviti tačku na dugotrajnu raspravu o mjestu njegovog rođenja. Kasnije dolazi do obrnutog procesa, pošto se carevo ime nameće nazivu grada, a posrednim putem i srednjovjekovnoj slovenskoj kneževini.....
У древном Риму (ту опет не смијемо робовати калупу, различито бјеше практиковање у времену краљевства, републике и царства) патрицији су обично имали име које се састојало од три дјела, тј три имена, лично име (praenomen), име рода или у данашњем стандарду презиме (nomen gentile) и породично име (cognomen). Приликом ословљавања користили би увијек прва два имена заједно или само треће (рецимо код Гаја Јулија Цезара или Гај Јулије или само Цезар).
То је код патриција. Код ослобођеника, или нових поданика, нових грађана Рима, треће име би некад узимали по имену конзула (у вријеме републике или цара касније) за чијег времена би постали "грађанином Рима". Како смо за времена Марка Аурелија (161-180.) имали највише оних који су добили статус грађана Рима, имали смо и масу нових Аурелијана, логично.
Уз то би била придодавана и друга имена, некад титуларна, некад по достигнућима или именима области гдје би се истакли (Германик, Африканац, Британик итд) а некад по имену града или области одакле долазе.

Сам Диоклецијан правим именом бјеше Гај Аурелије Валерије Диоклецијан (лат. Gaius Aurelius Valerius Diocletianus), прихваћено је, усвојено да је он ово четврто придодато име добио по наводном дјечачком имену Диоклес (Diocles, име потјече из грчке митологије, херој града Мегаре који се жртвовао да спаси свога друга). Опет бјеше ниског рода, свој пут је градио кроз војнички позив, и ту додатак, четврто име, може бити и из Доклеје (Гај Аурелије Валерије из Доклеје), логичније је.
Новаковићево запажање има основа, што би опет ишло у прилог да Коста греши (само у дијелу "који је основао цар Диоклецијан", да не би било забуне). Ипак када је Коста у питању, ваља бити опрезан код закључака.
 
Boško Desnica piše da je Jahja rekao za sebe da su njega prozvali srpskim kraljem, a ne tog starca i da je vojska sledila njega.
A starca spominje samo kao osobu sa kojom je uživao da priča.
Ali svakako veoma zanimljivi i korisni podaci.

Pogledajte prilog 601208

Pogledajte prilog 601209

Da, poneo sam se previše tim što piše Stjepan Antoljak u svojoj raspravi posvećenoj Jahji: http://periodica.fzf.ukim.edu.mk/go... Antoljak, S. - Sultan Jahja u Makedoniji.pdf

Inače, evo još jednog novog vrlo interesantnog rada na temu sultana Jahje: Amanda Danielle Giammanco, Jachia ibn mehmed in confessional diplomacy of the early seventeenth-century, Budapest 2015.
 
Joso Krmpotić, krajiški pesnik katoličke veroispovesti iz druge polovine XXVIII stoleća, sastavio je 1788. godine pesmu sa namerom da motiviše Crnogorce da se uključe u vreme austro-ruskog rata protivu Turaka Osmanlija. Baron Josip Filip Vukasović doputovovao je u Crnu Goru sa 400 vojnika, zajedno sa Krmpotićem, u nameri da pripremi i podigne Crnogorce na oružje.

Ovako ide prvi početak pesme, objavljene iduće godine, za koju se smatra da je u hrvatskoj nacionalnoj književnosti jedan od najlepših primera poezije, te definitivno najbolja pesma koju je napisao Josip Krmpotić.

Kliče vila s visoke planine,
Odlikuju brda i doline,
Razbudjuje Srbe iznenada
Po svoj Zeti tja do Skadra grada,
Pak nabroja brez pristanka vila
Redom Srbom i sladka i mila:
»Veselte se, srbski vitezovi,
Eto lete sjevi sokolovi.
Prejedriše preo sinja mora,
hvataju se crnogorskih gorah.
Voze sobom blago nebrojeno
Od njemskoga cara poklonjeno;
Da sakupe mlade Crnogorce
Do Nikšića i do Podgorice,
Da na Turke udru sa sve strane,

Da osvoje srbske pokrajine,
Da razbiju od gradova vrata,
Gdje no dosti Nemanjića zlata,
Da preotmu dvore Nemanjića,
Kojino su u Otmanovića,
Da povrate slavu glasovitu
Nemanjića roda plemenitu,
Da dobiju zlatno perno krilo,
Koje prije Despotovo bilo.
Da razore pretavne tavnice,
Gdino tužno srbsko vene lice,
Da krv srbsku osvete rumenu,
Po bedenih srbskih prolivenu.
Da zaplijene Zetu ravnu,
Despotovu državu odanu,
Da odrenu turske b'jele ovce,
Da ugrabe Nemanjića novce,
Da porobe Turke nevjernike,
Da dovedu konje povodnike,
Da popale mečit i munare,
Da podignu crkve i oltare,
Da sataru 'holu vjeru tursku,
Da rašire svetu hrist'jansku,
Da izvade iz ropstva djevojke,
I njihove razvesele majke,
Da povrate Srpkinje ljubovce,
Da utiše jadne udovice.
 
Poslednja izmena:
Zanimljivo kako ovi novocrnogorci za sve imaju objašnjenje. Te je ''Srbin'' sinonim za pravoslavca, a ako se pojam vezuje i za katolike onda je sinonim za Slovene.
Uvek imaju neko logično objašnjenje. Šta bi smo mi bez njih? Šteta što i Nikola Petrović Njegoš nije nekog takvog da ga izbavi iz te zablude i verovanja da su Srbi nacija.

Samo mi nije jasno šta je Njegoš verovao da pojam ''Srbin'' znači, jer mnogi tvrde da je verovao da je to sininim za pravoslavca, a onda opet imamo njegovu pesmu ''Srbin Srbima na časti zahvaljuje'' koju je posvetio bokeškim katolicima koji su ga ugostili.

Zaista zbunjujuće.
Srbin je sve samo nije ono što jeste.
 
Zanimljivo kako ovi novocrnogorci za sve imaju objašnjenje. Te je ''Srbin'' sinonim za pravoslavca, a ako se pojam vezuje i za katolike onda je sinonim za Slovene.
Uvek imaju neko logično objašnjenje. Šta bi smo mi bez njih? Šteta što i Nikola Petrović Njegoš nije nekog takvog da ga izbavi iz te zablude i verovanja da su Srbi nacija.

Samo mi nije jasno šta je Njegoš verovao da pojam ''Srbin'' znači, jer mnogi tvrde da je verovao da je to sininim za pravoslavca, a onda opet imamo njegovu pesmu ''Srbin Srbima na časti zahvaljuje'' koju je posvetio bokeškim katolicima koji su ga ugostili.

Zaista zbunjujuće.
Srbin je sve samo nije ono što jeste.

Pa odgovor je jasan kao dan. Kada imaš neki ideološki zacrtani cilj, sve ćeš u njega uklapati. Ako nešto ne odgovara, tražićeš rešenje kako da 'uguraš' to, nikada (naravno) ne dovodeći u pitanje ono što je stub tvoje ideologije.

Kao što smo već dosta puta ukazali, naučni standardi Matice crnogorske izuzetno su niski; možda i na samom dnu svih tih slovenskih centara. Ne treba da iznenađuje to što si primetio, jer bi to ugrozilo suštinski političku misiju iza te organizacije (jačanje nacionalne svesti Crnogoraca i suzbijanje srpstva).

Što se tiče toga što pominješ, to je još Savo Brković bio predvideo. On je insistirao da je srpstvo isto što i hrišćanstvo, a Srbin sinonim za hrišćanina. :per: Međutim, zbog Rovinskog svi su se uhvatili kao pijan plota tog pravoslavizma još od Kulišićevog vremena. Bilo bi im mnogo pametnije da su ostali na Brkovićevom hrišćanizmu (naravno, to stvara probleme kada nailazimo na Srbe muslimane u Crnoj Gori, kada i sam toliko puta pominjani Holeček nailazi na Srbe muslimanske veroispovesti koji negiraju Turci, i to nepismene seljake, a ne neke školovane pa da kažeš da im je obrazovni sistem to u glavu utuvio...onda im je verovatno najpametnije da se opredele da pojam Srbin i Srpstvo prevode kao «avramovstvo» iliti «pripadništvo avramovskim religijama»).

P. S. To (u zagradi) me podseti da je crnogorski pravopis jedini od naših i ja mislim možda prvi u svetu, koji propisuje da Jevreji nisu narodnost, već verska zajednica, pa stoga mora biti pisana početnim malim slovom (jevreji). :lol:
 
Poslednja izmena:
(naravno, to stvara probleme kada nailazimo na Srbe muslimane u Crnoj Gori, kada i sam toliko puta pominjani Holeček nailazi na Srbe muslimanske veroispovesti koji negiraju Turci, i to nepismene seljake, a ne neke školovane pa da kažeš da im je obrazovni sistem to u glavu utuvio...onda im je verovatno najpametnije da se opredele da pojam Srbin i Srpstvo prevode kao «avramovstvo» iliti «pripadništvo avramovskim religijama»).

Prilično je indikativno da je veliki Njegoš smatrao i muslimane našeg jezika pripadnicima srpskog naroda...pismo Osman-paši Skopljaku:

Владика црногорски поздравља Осман-пашу Скопљака, везира скадарског.

Дошло ми је твоје писмо од 17. фебра[ра] о. г., у којему неке ствари смијешно напомињеш. Прво што кажеш да оперемо своја срца па да учинимо сваки лијепи начин и слогу на наше границе, моје је срце за људе свагда чисто и опрато, а с нељудима принуђен је човјек да се нељудски влада, јер иначе не може и да би хтио. Што се хвалиш да имаш код мене пријатеље који ти доказују моје намјереније, добро кад их имаш, мени их не казуј да од мене не пострадају. Ову и другу овакву ствар ти можеш казати онијема који свијет проз чибук гледаше, не мени. Моје је намјереније јавно и чисто; кога је како ваља, онако са мном у сусједству и да живује.

Ти говориш да ја све нешто тражим, а шта бих ја то тражио и са киме ћу га тражити? Када је Бајазет (Илберим названи) Босну покорио и када су дивље орде азијатске наше малено, но јуначко царство разрушиле, онда су моји преци и јоште неке одабране фамилије, које нијесу ту погинуле од Турака, оставили своје отачаство и у овијем горама утекли. Ја сам инокосан, ја сам сирак. Помисли ђе су ми браћа славни и гласовити кнезови и војводе нашега царства. Ђе је Црнојевић (Бушатлија), ђе је Обренкнежевић (Махмутбеговић)? Ђе је Кулиновић? Ђе је Скопјак? Ђе је Видајић? Ђе је Филиповић? Ђе је Градичевић? Ђе је Сточевић? Ђе је Љубовић? Ђе је Ченгић? Па ђе су многи остали? Камо господа и цвијет нашега народа да своје отачаство и своју славу заједно потражимо, да смо сви наједно, онда бих ја с њима нешто велико потражио.

Бог сами знаде када ће се они своје славе споменути и до када ће се ова моја браћа од своје рођене браће туђити и називати се Азијатима и до када ће за туђу корист роботати не сјећајући се себе ни својега! Од онога несрећнога дана откако је Азијатин наше царство разгњавио, са којим се ова шака горштаках за опште поштење и име нашега народа бори? Све са својом рођеном браћом истурченом. Брат брата бије, брат брата сијече, развалине су нашега царства у нашу крв огрезле. - Ево опште наше несреће!

Ова је несрећа и вражда братска више но сила туђа учинила те је наше јуначко племе постало туђима надничарима и служитељима, како што си и ти туђи надничар. Кукавну је Црну Гору овај разур нашега народа готово удавио, но и опоштио. Ово је учинило те је данас Црна Гора и бити ће довијека алмаз у витешку круну. Ја бих волио но ишта на свијету виђети слогу међу браћом у којима једна крв кипи, коју је једно млијеко одгојило и једна колијевка одњихала. Што се пак тиче мене самога и ове шаке народа, ја поштења нимало више не желим но га имамо пред великијем и опамећенијем свијетом, но се нешто друго жели, јербо је крвава храна и голо поштење. Ја бих рад да сам се малко доцније родио, јер бих видио своју браћу ђе су се себе и својијех споменули и ђе јавно пред свијетом казали да су они достојни праунуци старијех витезовах нашега народа. Када се ова света ријеч изговори, благо цијелом нашем племену, онда ће име црногорско босански и прочи витезови српскога народа како свети талисман (аманит, запис) чествовати и у њедрима носити.

Ја чујем да ти Црногорце хајдуцима називаш. То име нимало срамотно није. Хајдук значи chavalier (Ritter). На примјер, кавалери су ови хајдуци: Марко Краљевић, Реља Омучевић, Гергелес Алија, Тале Орашанин, Скендербег, Стојан Јанковић, Илија Смиљанић, Бајо Пивљанин, војвода Драшко Поповић, појвода Вук Мићуновић, Никац Томановић, Црнац Карамахмут, Карађорђе, војвода Вељко Петровић. Ово су само неки од нашега народа који нијесу данас у животу, а ови су тројица и данас живи: Абделкадер, Шамил и наш војвода Мића Морачки.


Истина је да су неки Црногорци убиваоци, грабитељи и мамитељи, али их изобуздана и дивља сила турска насили, па и јуначка невоља. Помисли, мој драги земљаче, оволико народа сабило се у овим горама, готово од свуда затворено. Кад је година иколико родна, може се прилично проћи, али кад дође година као што је лањска била, жива мука од њих бива. Ја сам се лане неколико мјесеца уклонио у Беч и у Млетке навластито да ову муку очима не гледам, а друго ја сам срца жалостива, па бих све своје разурио, а свакојако ми је мало што и остало. Када са мном говориш како мој брат Бошњак, ја сам твој брат, твој пријатељ, али када говориш као туђин, како Азијатин, како непријатељ нашега племена и имена, мени је то противно и свакоме би благородно мислећему човјеку противно било. Ја знам ти ћеш рећи када ово моје писмо видиш: "Шта овај човјек којешта пише и снијева?" Али се надам да ће наши потомци, кад било да било, дати достојну цијену отачаства љубнима мислима и писму владичину, на којега се данас виче са сваке стране како на бијелу врану.


https://www.rastko.rs/rastko-cg/povijest/njegos-pismo_skopljaku_c.html

Osim navedenog, vrlo je jasno da u Njegoševim delima srpstvo nije u potpunosti istovetno sa pravoslavljem. Evo recimo jednog citata iz Lažni car Šćepan Mali. U trećem delu, Teodosija Mrkojević kuka u vezi drugih; spominje i Bugare, u nabrajanju zašto od drugih ništa nema povodom otpora Turcima Osmanlijama. Na to knez Dolgorukov ga upita pa pošto njih Srba ima dosta, šta je problem što drugi neće jer hrabrih Srba ima mnogo. Na to mu Teodosija odgovara:

Истина је да су народ храбри,
да су били. Али ђе су сада?
Вјеровања Србе истражише.
Ми смо Срби народ најнесрећни:
сваки Србин који се превјери -
просто вјеру што загрли другу,
но му просто не било пред богом
што оцрни образ пред свијетом,
те се звати Србином не хоће.
Ово ти је Србе искобило,

робовима туђим учинило.

https://www.rastko.rs/rastko-cg/umjetnost/njegos-scepan_c.html

Da li ovo bilo kome deluje kao da je za ovog lika to samo pravoslavlje? I ne znam kako uopšte da komentarišem krajnje laičko čitanje Njegoševe posvete na početku Gorskog vijenca.

Зна Душана родит Српка, зна дојити Обилиће,
ал хероје ка Пожарске, дивотнике и племиће,
гле, Српкиње сада рађу... Благородством Српство дише...

Бјежи, грдна клетво, с рода - завјет Срби испунише!

Kolika li samo neznalica treba neko da bude da pomisli da se iza koncepta koji stvar Obiliće stoji princeza Teodora Smilec? :dash: I još, u sledećem stigu piše da Srpkinje sad rađaju heroje kao što je bio Dmitrij Požarski, što bi značilo da mater ovog ruskog kneza, pravoslavka po imenu Marija, nije «Srpka». Štaviše, čak se i u kontroverznom službenom pravopisu crnogorskog jezika na str. 14 vrlo jasno nalazi ovaj citat kao primer etničke ili nacionalne pripadnosti.

Vrlo je jasno o čemu je ovde reč, a to je da Njegoša komentarišu oni (misleći ovde na Šukovića i druge koji se bave sličnom grdnom rabotom) koji ga uopšte nisu ni čitali, a kamoli probali tumačiti.

P. S. Crnogorski zvanični pravopis me podseti...evo jednog primera sa baš one stranice navodnog striktno verskog srbizma iz Gorskog vijenca...no, sa punim citatom, uključujući i ko komentariše:

Crnogorci.PNG


https://www.rastko.rs/knjizevnost/umetnicka/gorski_vijenac_c.html

Ni manje ni više no jedan musliman...poziva se na Srpkinje u Crnoj Gori u kontekstu potrebe jedinstva pravoslavaca i muslimana. :hahaha: Kao da su birali nešto što je što lakše moguće osporiti. Za dopunu, komentar od Milana Rešetara iz Enciklopedije Njegoš (str. 543):

pravoslavni.PNG


Možda će se jednog dana pronaći neko ko će Rešetarove reči kao dokaz da Crnogorac definitivno znači «samo pravoslavac». :ceka:
 
Без потребе разводњаваш причу, посебно што веза илирског племена са насељем тек посредно има додира са темом.

Posredno ili ne, mislim da pripada ovoj temi. S jedne strane, ne mislim da pitanje zavređuje otvaranje jedne cele nove teme, a sa druge, red je i da se zabavimo samim poreklom izvora dukljanomanije, da se tako izrazim.

Ostatak tvoje poruke, koji sam iz citata izostavio, vrlo je informativan. :ok: Međutim, meni ostaje nejasno da li je možda postojalo nekakvo pleme Dokleata i pre Rimljana, odnosno na čemu se zasniva ta decidnost u vezi razdoblja Rimskog carstva.
 
Crnogorci i crnogorski Srbi su jedan narod. Crnogorci i srpski Srbi su dva naroda, to je na svakom koraku vidljivo.
Nije u rikanju, crnogorski Srbi ne riču nego govore kao i njihova braća u celom erskom kraju. Stoga su Crnogorci braća balijama iz Sonđoooka.
 
Poslednja izmena:
Crnogorci i crnogorski Srbi su jedan narod. Crnogorci i srpski Srbi su dva naroda, to je na svakom koraku vidljivo.

Najviši Kolašinci i Šavničani, najniži Cetinjani

Rezultati svjedoče da je najviša prosječna tjelesna visina kod muškaraca u opštinama Kolašin i Šavnik, odnosno 185,51
centimetar, a najniža u Cetinju gdje je prosjek 181,25 centimetara.


https://www.cdm.me/drustvo/najvisi-kolasinci-savnicani-najnizi-cetinjani/


I prosečni Srbijanci su viši od vas.
 
vo kad se oteli u crnoj gori, jel on vo ili crnogorac ?
vo kad se oteli u hrvatskoj , jel on vo ili hrvat ?

znaci nema veze gde si se rodio, ti si ono sto su ti bili stari, cijim jezikom su govorili, ciju crkvu su obilazili , ciju veru su praktikovali i pod cijim krstom su sahranjivani.
doduse tu i tamo pogotovo u montenegro u zadnje vreme desi se i da od coveka postane vo,
ali to se ne postaje rodjenjem nego postupcima.
 
Crnogorci i crnogorski Srbi su jedan narod. Crnogorci i srpski Srbi su dva naroda, to je na svakom koraku vidljivo.
Одакли ти оно бјеше Стари Црногорче? Колико с сјећах ниси знао шта обухвата Стару Црну Гору, па се надам да си научио.
 
Preko foruma svojatate Staru Crnu Goru, a kad dodjete pod Lovćen ka mušice ste, ne smijete se čut. Kakvi ste vi internet junaci, svi pogiboste braneći Kninsku Krajinu i Kosovo, ovo vaši duhovi troluju po foruma.
Научили шта је Стара Црна Гора?
@banebeograd Jа сам из Старе Црне Горе а мајка са Брда ;)
 

Back
Top