Црногорци - Срби или посебан народ

[Khal Drogo]

Рецимо када Шуковић доводи историчаре, већина њих нема праву реторику, благи итд, а уз то их пита из области у којима нису стручњаци. Последњи који је био је стручњак за 19 вијек а пита га о средњем. Незм шта бих дао да га видим у емисији са Александром Стаматовићем.

Наравно да би га Стаматовић изуо из ципела, поред знања посједује и ту црту мангуплука и на безобразлук и уличарске, простачке упадице знао би одговорити.

Пази, иако се Шупковић служи триковима, историчаре уводи у материју која им није ужа специјалност, они и о тим периодима за које се нису специјализовали имају поприлично знање, ту је глупо то поредити са Шупковићем који у правилу појма нема, што се види када се укопа у папире које је он "припремио" (и селективно бирао згодне за ту прилику) и поред тога брка имена (рецимо Исаије/Иларион), податке, појмове, године, чим мало оде од сгере политике једноставно речено благе везе нема.

Проблем јесте што људи гледају то као талк-шоу емисију, ко ће оставити бољи дојак, ко ће бити грлатији и острашћенији.
Рецимо као када врше анализу неке шаховске позиције велемајстор и грлати и острашћени пацер, они који имају основна знања из шаха брзо ће провалити да пацер појма нема, но код оних који немају та знања грлатији и острашженији пацер оставиће бољи утисак.

Тако је и са емисијама Шупковића. Са те стране овај режимски пајац има своју (не својом "кривицом") позитивну улогу у процесима који ће услиједити, малоумна милогорска публика која прати те емисије (а имамо и једног морона на овој теми који лупа ли лупа) уфура се у ту причу, повјерује да има истине у тим манипулацијама, временом и врло брзо покаже се ем колико су плитики ем да заступају бесмислене тврдње.

Тако да, добар је Шупковић, као таквога треба га његовати, у супротном могао би доћи неки паметнији који неће тако лако бесмислице прихватати и преносити у тим емисијама.

 

[RickRoss]

...

Ali Stari zar nismo već ustanovili da većina Crnogoraca nema veze sa prostorom Crne Gore pre 15. veka? Dukljani nisu etnički naziv, već geografski i nastao je od imena Dioklecijana.

Pleme Dukljana stvara državu Duklja koja se slovenizira, a starośedilački narod u njoj se naziva Vlasima.
- Po kojem istorijskom izvoru?

Gusle kod Slovena spominje u nekom obliku Teofilakt Simokata još u 7. veku. On piše o nekoj vrsti lira koje su Sloveni koji su došli ovde vukli stalno za sobom i sa kojima su bili opsednuti, toliko da su često samo lire sa sobom i nosili. Šta bi to moglo biti osim gusala?

A i generalno po istorijskim zapisima pre se gusle vezuju za Srbiju nego za Crnu Goru.

Što se tiče genetike batali to molim te. Znaš i sam da je Crna Gora debelo podeljena kada je genetika u pitanju, da u zapadnoj Crnoj Gori ubedljivo dominira I2, a u istočnoj Crnoj Gori ubedljivo dominira E1b. Tako da ukoliko želiš da deliš ljude po genetici kreni od same Crne Gore i onda odgovori koji su pravi Crnogorci: ovi sa I2 ili ovi sa E1b?
Starosedelačka genetika dominira u svim srpskim krajevima i to nije sporno. Ali genetika nema nikakve veze sa narodima i nacijama, jer kada su se formirali narodi, zajednički kultovi, običaji, jezik, države... ljudi nisu imali u uvid gene, niti su znali šta je to.
Ne postoji ni jedan slovenski narod koji je genetski čist. Zapadni sloveni imaju keltskog i germanskog uticaja, a istočni finskog, skandinavskog i azijatskog. A recimo većina današnjih Nemaca iz istočne Nemačke su slovenskog porekla.
Ali niko od tih ljudi ne pravi tu podelu i ne pokušava da progura tu priču koju ti i još neki pojedini Crnogorci uporno gurate.

Recimo genetska struktura između Albanaca iz Albanije i Albanaca sa Kosova je skoro kao ebo i zemlja. Albanci sa Kosova su u proseku 5,5 cm-a viši od ovih iz Albanije. Ali nikada nisi čuo ni jedne, ni druge da tvrde da zbog toga nisu isto.
Ti si išao dotle da si tvrdio da ste vi i Albanci jedno te isto, iako je prosečan stanovnik Crne Gore skoro 10 cm-a viši od prosečnog stanovnika Albanije.

I nažalost nisi jedini. Sve se više u Crnoj Gori protura ta priča, pa onda i ne čudi što se Albancima u Crnoj Gori daju opštine, što albanski političari dolaze u Crnoj Gori da pričaju o ''albanskim zemljama'' i o ''albanskim Alpima'' i što to sve prolazi bez reakcije, jer ste vi i Albanci nekada bili jedno i to je sve zajedničko.

Sutra ćeš da širiš priče o ''Crvenoj Hrvatskoj'', jer takvima kao ti nije bitno kako se Crnogorci vode, već samo da se ne vode kao Srbi. Sve ostalo je dozvoljeno.

 

[Stari Crnogorac]

Dukljani su ilirsko pleme po kojima je Duklja dobila ime.

Crnogorci nijesu došljaci u Crnu Goru. Prvi put čujem za takvu glupost. To si ti sa “istoričarima” sa ovog foruma “ustanovio”.

“Lovćen” je stara albanska riječ, a znači “pas koji laje”. Kuči su slavenizirano malisorsko pleme, Marku Miljanovu je maternji jezik bio albanski.

 

[veliki krang]

Dukljani su ilirsko pleme po kojima je Duklja dobila ime.

Crnogorci nijesu došljaci u Crnu Goru. Prvi put čujem za takvu glupost. To si ti sa “istoričarima” sa ovog foruma “ustanovio”.

Naravno da jesu, jer autohtoni narod nikada ne bi prihvatio i sa ponosom nosio ime koje su skovali srpski vladari. Ova Crna Gora nije bila i jedina, postojalo je dvadeset i kusur raznih Crnih Gora. Mada, tebe to ne treba da zanima, lojava nakazo iz ***** materine.

 

[RickRoss]

Dukljani su ilirsko pleme po kojima je Duklja dobila ime.

Crnogorci nijesu došljaci u Crnu Goru. Prvi put čujem za takvu glupost. To si ti sa “istoričarima” sa ovog foruma “ustanovio”.

“Lovćen” je stara albanska riječ, a znači “pas koji laje”. Kuči su slavenizirano malisorsko pleme, Marku Miljanovu je maternji jezik bio albanski.

Grad Duklju ili Diokleju je i podigao Dioklecijan. Po njemu je i dobila ime. Dakle nije u pitanju nikakav etnički naziv već regionalni.
Pa zar nismo ustanovili da veliki broj Cetinjana vuče poreklo iz Srbije, pa da ima i dosta hercegovačkih i kosovskih doseljenika?
Stara Crna Gora je bila poprilično pusta pre izgradnje Cetinja. Stara Crna Gora jedan skup sela koji nikada nije prebacavio 20-30 000 ljudi, a od kojih su mnogi došli sa strane.

Planina koja nosi naziv ''pas koji laje''. Sada sam sve čuo.
A zaboravio si stari grad Njeguš u Grčkoj u kojem su stari Srbi nekada živeli o čemu je i pisano ovde.

A za Marka Miljanova treba da te je stid što pišeš.
Čovek se opismenio na srpskom jeziku i pismu, bio član ''Ujedinjene omladine srpske'', ratovao sa Arbanasima na Fundini...
Zaista vi Monenegrini nemate granica. Koliko ste zastranili u ovih par decenija, koliko ste laži izrekli i falsifikovali istoriju samo da bi što više rasrbili Crnogorce, Crnu Goru i njenu istoriju... Zaista neverovatno.
I Albancima ćete se proglasiti samo da ne budete Srbi.

 

[Gledston]

“Lovćen” je stara albanska riječ, a znači “pas koji laje”.

Читао сам неког глупака, каже да је Ловћен изведено од Laucinus (са далматским кореном lau - камен); и за то је приложио камен из околине Епидаура са неког вотивног споменика, који је посвећен Dianae Lauci. Ваљало би да као врсни пандомат попут тебе може то лако побити?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dukljani su ilirsko pleme po kojima je Duklja dobila ime.

Pleme se zvalo Dokleate. I kakve to ima veze sa bilo čime? Znamo za poreklo imena grada...

Crnogorci nijesu došljaci u Crnu Goru. Prvi put čujem za takvu glupost. To si ti sa “istoričarima” sa ovog foruma “ustanovio”.

Još samo malo...

Eno, neka se @Scott Isle priključi temi, pa kolo da vodite.

“Lovćen” je stara albanska riječ, a znači “pas koji laje”.

Daj, ne budi smešan. :iol: Lovćen je romanizam; zaostavština romanizovanog stanovništva.

 

[Gledston]

Probaću da pronađem primere. Mislim da to i nije toliko neuobičajeno za naš jezik; nedostatak neodređenog člana kakav imam u drugim, npr. srpskom. Možda bi korektniji prevod na engleski bio vojevodič jednoj srpskoj zemlji, odnosno u funkciji označenja jednog njenog dela. Međutim, zahvaljujući prirodi našeg jezika, ne upotrebljava se (neka) reč da se to označi specifično.

Kada se znao pojaviti neki pretendent, često je to išlo sa drugima, sa manje ili više prava, koji bi dodavali razne titule. Postojanje habzburške Kraljevine Srbije mogla je biti ni manje ni više no inspiracija vladici Danilu da istakne da je on vojevodič (jednoj?) srpskoj zemlji, a ne car Karlo VII. Liči mi to na izraz suvereniteta, posebno kada se ima na umu da je napisano na jednoj srpskoj crkvenoj knjizi.

Не знам, некако нема смисла да се он осамостаљује док постоји жив српски патријарх (зар то не би повукло раскол у цркви?).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не знам, некако нема смисла да се он осамостаљује док постоји жив српски патријарх (зар то не би повукло раскол у цркви?).

Pa tekst u zapisu ne znači da se osamostaljuje, nužno. Svi jerarsi su pastiri srpskoj zemlji, samo što je razlika u tome što je patrijarh arhipastir.

S druge strane, čini mi se da sam negde pročitao da je u ovo vreme ostareli vladika Danilo (povučen u manastir Stanjeviće i bez aktivnijeg javnog života) nije bio u baš idealnim odnosima sa patrijarhom Arsenijem IV.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A koliko je Šuković pogan i koliko zloupotrebljava svoj položaj i emisiju govori i to da je jednu emisiju odjavio izjavom da se neće smiriti dok sva deca u Crnoj Gori koja se igraju žandarma i komita (sukob zelenaša sa bjelašima i žandarmima) ne žele da budu samo komiti.
Tako da Slavene itekako si u pravu što se njega tiče. On ni ne krije šta mu je zadatak, niti da koristi svoj položaj i medije u kojima se pita da nameće svoj istorijski i ideološki stav drugima. Da ispere mozgove ljudima i asimiluje srpsku decu u nacionalne Crnogorce, jer ti time od malena stavljaš do znanja detetu da su Srbi negativci, stranci u Crnoj Gori i okupatori koji su terorisali ''crnogorske rodoljube''.
Zašto bi se neko dete kojem su preci bili bjelaši sada stidelo svojih predaka i želelo da bude samo zelenaš u igri? Samo zato da bi Darko Šuković bio nacionalni heroj i mogao mirnije da spava?

Odvratan čovek. Nikako da ubode gosta koji bi ga pošteno i više puta tokom emisije spuštao na tlo. Raković je bio najbliže tome po onome što sam ja gledao.
Markuš nije istoričar, ali kada bi došao kod Šukovića sa onom svojom knjižurinom u kojoj je strpao sve te dokumente i zapise vekovima stare mislim da bi Darkec gutao knedlu tokom cele emisije.

Inače, shvatam odakle falsifikat, falsifikat. Andrija Luburić je tvrdio da je taj potpis falsifikovan.

https://montenegrina.net/nauka/isto...danila-voevodic-srbskoj-zemlji-je-falsifikat/

Tako da, to je suština tvrdnji. A Šuković ne zna ni zašto se nešto tvrdi da je falsifikat, pa improvizuje i pretpostavlja da je to zato što originala nigde nema.

No, podatak koji stoji i na Vikipediji je pogrešan. Aleksandar Mladenović ga je analizirao i niko ne sumnja odavno da je reč o autografu. Opet se vraćamo na korišćenje zastarele literature.

 

[Khal Drogo]

Већ је барем пет пута на овој теми написано како је Дукља именована, о чему и неки јебивјетар Коста (овдје стр. 162-164) пише;

преведено на српски (овдје)

35. О Дукљанима и земљи у којој сада станују​

Земљу Дукљу раније су поседовали Римљани које је цар Диоклецијан преселио из Рима, као што је речено у причи о Хрватима и била је под управом цара Ромеја. Али и ову земљу су Авари подјармили и опустошили па је поновно насељена у време цара Ираклија, баш као што су биле и Хрватска и Србија и земља Захумље и Травунија и земља Конавље. Дукља је добила своје име од града у тој земљи који је основао цар Диоклецијан, али је сада то опустели град, премда се и сада назива Доклеја (Дукља).
У земљи Дукљи налазе се велики насељени градови и то Градац, Новиград, Лонтодокла.

Дукља (Диоклеја, енгл.Diocleia) је именована по граду.

Постојање илирског племена Доклеати (лат; Docleates ) по достуним списима нема везе са именовањем Дукље (Диоклеје), у питању је латинско име за то племе, егзоним, не зна се који је тачно простор настањивало, бјеше једно од најмање значајних илирских племена, толико да га ни на једној мапи (овдје) нема, знамо тек да је било смјештено западно од племена Лабеати али, како написах, не и тачна локација.

Не треба узимати за озбиљно будалаштине овог провокатора којем модератори чине услугу када га банују, тих неколико дана поштеде га проваљивања на овој и сличним темама.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Већ је барем пет пута на овој теми написано како је Дукља именована, о чему и неки јебивјетар Коста (овдје стр. 162-164) пише;
Pogledajte prilog 600787
преведено на српски (овдје)
Дукља (Диоклеја, енгл.Diocleia) је именована по граду.

Постојање илирског племена Доклеати (лат; Docleates ) по достуним списима нема везе са именовањем Дукље (Диоклеје), у питању је латинско име за то племе, егзоним, не зна се који је тачно простор настањивало, бјеше једно од најмање значајних илирских племена, толико да га ни на једној мапи (овдје) нема, знамо тек да је било смјештено западно од племена Лабеати али, како написах, не и тачна локација.

Не треба узимати за озбиљно будалаштине овог провокатора којем модератори чине услугу када га банују, тих неколико дана поштеде га проваљивања на овој и сличним темама.

Nije baš tako. Taj grad je osnovan dosta pre vlade cara Diokletijana, u vreme druge polovine I stoleća naše ere tj. za vlade Flavijevaca...iako se ne može reći sa nesumnjivom sigurnošću tačno kada, najverovatnije se to dogodilo za vreme cara Tita (79-81). I procvat Dokleje tj. njena urbanizacija, pripada epohi II st. naše ere (kada Dokleja prerasta Cavtat i Skadar), dakle i dalje dosta pre Dioklecijanove vlade.

Epigrafski izvori smeštaju dokleatsku zajednicu upravo u područku Dokleje, te u izvesnoj meri na zapad i severozapad (npr. u blizini današnjeg Nikšića). Kod same Podgorice u selu Vuksan Lekić pronađen je sledeći natpis (CIL III 14601): Dis Manibus sacrum genti Latinianae et Epicadianae. Patronimik Epicadus povezan je sa plemenskim poglavarima, tako da to potvrđuje da bi sedište nekog šireg plemena trebalo tražiti na širem području antičke Dokleje, a to su po svemu sudeći upravo bili Dokleati.

Naziv Diokleja predstavlja iskvareni oblik imena tog grada, nastao kasnije, upravo kao i tradicija koja ga vezuje sa carem Dioklecijanom. Dosta posle Dioklecijanove smrti, krajem IV st. naše ere u jednoj istoriji od Avgusta do Teodosija Velikog (Epitome de Caesaribus) nalazi se taj podatak (kao Dioklecijanovo rodno mesto) i odatle je narednim vekovima bio raširen, te u takvom formatu ta predaja stigla i do cara Konstantina VII Porfirogenita sredinom X stoleća. Ona nema uporište u starijim izvorima, savremenim vremenu, pa niti ju je arheologija uspela potvrditi. Rana grčka pučka etimologija doprinela je kasnijem učvršćivanju naziva grada kao Diokleja (u vezi sa κλέο, slaviti; pa bi ime grada trebalo da bude slava bogu, vezano za kult poštovanja boga Jupitera).

Da je pleme Dokleata bilo maleno, nema sumnje. Prema dostupnim podacima, njihova zajednica brojala je između 5.750 i 8.000 duša. Ali, razlog zašto ih nema na toj karti nije zbog toga što su previše maleni, već zato što za njih uopšte ni ne znamo pre rimskog osvajanja. U nauci se često tvdi da je pleme dobilo naziv po svom centru, a ne obratno, te da su Rimljani, kada su uspostavljali njihovu «republiku» nazvali celu zajednicu po Dokleji -> Dokleatima. I to, zaista, ima smisla. Rimljani su mogli formirati tu zajednicu po okupaciji, te nazvati je po njenom najvećem naselju, koje je ujedno postalo i peregrinska prestonica 'dokleatske državice'. I ta, novostvorena dokleatska zajednica, bila bi sastavljena od obližnjih manje ili više srodnih plemena. Sačuvani izvori svedoče o vrlo intenzivnoj romanizaciji tog kraja; čvrstim vezama sa primorskim kolonijama Italika, kao i velikim brojem i samih doseljenika sa Apeninskog poluostrva u Dokleju.

 

[Gledston]

Pa tekst u zapisu ne znači da se osamostaljuje, nužno. Svi jerarsi su pastiri srpskoj zemlji, samo što je razlika u tome što je patrijarh arhipastir.

S druge strane, čini mi se da sam negde pročitao da je u ovo vreme ostareli vladika Danilo (povučen u manastir Stanjeviće i bez aktivnijeg javnog života) nije bio u baš idealnim odnosima sa patrijarhom Arsenijem IV.

Могуће да је војеводич нека титула са спиритуалним, а не административним смислом. Не верујем да би лоши односи баш довели до шизме (поготово не би шизма прошла тако непримећено, чак и ако је у питању тако сиромашна и безначајна земља као стара Црна Гора).

Не бих тако самоуверено тврдио да је патријарх Арсеније Јовановић био IV.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sultan Jahja, poznat i kao Grof Aleksandar Crnogorski jedna je od najfascinantnijih ličnosti prve polovine XVII stoleća. Rođen u Maloj Aziji kao sin sultana Mehmeda III i žene navodno vizantijskog plemenitog porekla (iz dinastije Komnina), proveo je većinu života kao hrišćanin, uzevši ime Aleksandar (iz očiglednih motiva). Proputovao je Crnu Goru i obližnje krajeve, kao i pola sveta, između ostalog našavši se 1609. godine i na dvoru velikog vojvode Toskane, Kozima II Medičija. iz godine 1617. ostala je sačuvana njegova prepiska sa vojvotkinjom Marijom Madalenom, iz vremena pregovora o pokretanju novog krstaškog pohoda radi isterivanja Turaka Osmanlija sa Balkanskog poluostrva, u kojoj je opisan deo Jahjinih putešestvija.

Za nrod Hercegovine, Kuča, Bjelopavlića, Plane i Dukađina, Jahja-Aleksandar, pisujući da će oni definitivno muhamedance isterati jednog dana sa Balkana, kaže da govore srpskim i delimično albanskim jezikom:

Jahja opisuje nekog strašno matorog starca koji mu je bio u crnogorskim krajevima saputnik i česti sagovornik. Taj starac je bio na čelu značajne vojske koju su pratili svi plemenici; prema Jahjinim citatu, ljudi su njega prosto zvali srpskim kraljem.

Jahja je pokušavao nešto u Albaniji, gde se orodio sa navodnim potomcima velikog Skenderbega, a uz pomoć Rusa jednom je i napao Istambul. Završio je svoj život priključivši se plemenu Paštrovića i poginuo u jednoj bun na crnogorskom primorju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Могуће да је војеводич нека титула са спиритуалним, а не административним смислом. Не верујем да би лоши односи баш довели до шизме (поготово не би шизма прошла тако непримећено, чак и ако је у питању тако сиромашна и безначајна земља као стара Црна Гора).

Mislim da od ovog preteranu stvar pravimo. Zamisli da staviš u svoj potpis na forumu krstarice Gledston, turski laf foruma. I onda sad da tom potpisu pridajemo nekakav zvaničniji kapacitet i to dovodimo u vezu sa moderacijom foruma (ili izvlačimo da znači svih foruma, a ne samo Krstarice). Jednostavno, u takvim situacijama nema puno smisla do toliko minucioznih razmera cepidlačiti, jer se radi o, prosto, čoveku koji je odlučio da ostavi maleni zapis. Ili barem ja tako gledam na te stvari; ne bi bilo preterano čudno ni da je napisao veliki umnik ili slično. To nije dokument ikakvog službenog kapaciteta.

Не бих тако самоуверено тврдио да је патријарх Арсеније Јовановић био IV.

Nego koji je bio? Napisao sam po automatizmu, bez nekog preteranog razmišljanja.

 

[Gledston]

Nego koji je bio? Napisao sam po automatizmu, bez nekog preteranog razmišljanja.

Позабави се мало тематиком око Никодима и Арсенија II. Способнији си за то од мене.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Za nrod Hercegovine, Kuča, Bjelopavlića, Plane i Dukađina, Jahja-Aleksandar, pisujući da će oni definitivno muhamedance isterati jednog dana sa Balkana, kaže da govore srpskim i delimično albanskim jezikom:

Pogledajte prilog 600822

Plava, a ne Plane. I izostavio sam Klimente:

 

[RickRoss]

Dakle koliko sam razumeo taj potpis su umetnuli sami Petrovići zbog ambicioznosti i kako bi svojoj dinastiji dali više na značaju.
Ali u posveti Petrovićima koja je napisana u čast 50 godina vladavine (tada) knjaza Nikole vidi se da ni sami Crnogorci nisu baš sigurni šta je ta titula značila.
Ukoliko su Petrovići falsifikovali taj potpis zarad lične koristi i reputacije onda bi to morala biti opšte poznata stvar. U suprotnom koja je poenta da se tako nešto učini?

 

[Khal Drogo]

Taj grad je osnovan dosta pre vlade cara Diokletijana, u vreme druge polovine I stoleća naše ere tj. za vlade Flavijevaca...iako se ne može reći sa nesumnjivom sigurnošću tačno kada, najverovatnije se to dogodilo za vreme cara Tita (79-81). I procvat Dokleje tj. njena urbanizacija, pripada epohi II st. naše ere (kada Dokleja prerasta Cavtat i Skadar), dakle i dalje dosta pre Dioklecijanove vlade.

Да, у праву си. Већ на неким мапама (додуше савременим али базираним на списима из тих времена) из II.вијека (рецимо ова овдје) налази се град Доклеја.
Коста (па готово извјесно) греши.

Везано за ову тему, ништа не мијења, како си и сам примијетио

U nauci se često tvdi da je pleme dobilo naziv po svom centru, a ne obratno, te da su Rimljani, kada su uspostavljali njihovu «republiku» nazvali celu zajednicu po Dokleji -> Dokleatima. I to, zaista, ima smisla. Rimljani su mogli formirati tu zajednicu po okupaciji, te nazvati je po njenom najvećem naselju, koje je ujedno postalo i peregrinska prestonica 'dokleatske državice'. I ta, novostvorena dokleatska zajednica, bila bi sastavljena od obližnjih manje ili više srodnih plemena.

иако имамо и обратних примјера да би области и провинције били именовани по неком народу, чешће би имали примјер да би област, некад и административна јединица (а то би некад укључивало и домицијално племе/на којe је настањује, посебно ако би процес романизације боље ишао) били именовани по граду, овдје је то извјесно случај.

 

[RickRoss]

Sultan Jahja, poznat i kao Grof Aleksandar Crnogorski

Kako mu se zove delo?

 

[Scott Isle]

Svira crnogorac qcu. Duklja je ime grada i narod je dobio po regiji ime, kao sto su i Neretljani po Neretvi i Zecani po Zeti, i Crnogorci po Crnoj Goru itd.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle koliko sam razumeo taj potpis su umetnuli sami Petrovići zbog ambicioznosti i kako bi svojoj dinastiji dali više na značaju.
Ali u posveti Petrovićima koja je napisana u čast 50 godina vladavine (tada) knjaza Nikole vidi se da ni sami Crnogorci nisu baš sigurni šta je ta titula značila.
Ukoliko su Petrovići falsifikovali taj potpis zarad lične koristi i reputacije onda bi to morala biti opšte poznata stvar. U suprotnom koja je poenta da se tako nešto učini?

Ma ne treba ni reči trošii na to, očigledno.

Kako mu se zove delo?

Delo se zove...pismo. Nema naslova, sem podataka kome je upućeno. Tu prepisku objavio je (ako sam dobro razumeo šta tražiš) Vitorio Katualdi (Sultan Jahja dell’imperial casa ottomana od altrimenti Alessandro conte di Montenegro ed i suoi discendenti in Italia : nuovi contributi alla storia della questione orientale e delle relazioni politiche fra la Turchia e le potenze cristiane nel secolo 17.)

 

[RickRoss]

Svira crnogorac qcu. Duklja je ime grada i narod je dobio po regiji ime, kao sto su i Neretljani po Neretvi i Zecani po Zeti, i Crnogorci po Crnoj Goru itd.

Travunjani po Travuniji.

 

[Scott Isle]

Travunjani po Travuniji.

Trebinjani ili Trebinjci

 

[RickRoss]

Jahja opisuje nekog strašno matorog starca koji mu je bio u crnogorskim krajevima saputnik i česti sagovornik. Taj starac je bio na čelu značajne vojske koju su pratili svi plemenici; prema Jahjinim citatu, ljudi su njega prosto zvali srpskim kraljem.

Boško Desnica piše da je Jahja rekao za sebe da su njega prozvali srpskim kraljem, a ne tog starca i da je vojska sledila njega.
A starca spominje samo kao osobu sa kojom je uživao da priča.
Ali svakako veoma zanimljivi i korisni podaci.