Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 20,0%

  • Srpska regija

    glasova: 2 40,0%

  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 40,0%

  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%
  • Ukupno glasova
    5
Sram vas bilo stoke jedne prljave režimske!

71917696_10216983326709819_4837041277411262464_n.jpg


71014848_10216983340190156_5395771885025755136_n.jpg


71599392_10216983327629842_1754312643688005632_n.jpg
 
Inače, pošto smo imali diskusiju o etnonimu «Dalmat» u vizantijskim srednjovekovnim izvorima, a pominjao sam ovaj izvor već par puta, ali ga nikada nisam postavljao na forum u celini...evo rasprave Radivoja Radića iz 1989. godine, obj. u Zborniku radova Vizantološkog instituta XXVII-XXVIII (МАНОЈЛО СТРАВОРОМАН. Прилог историји византијско-јужнословенских односа крајем XI и у првим годинама XII века):

1.jpg






8.jpg


Šta je ovde ključno? Pa, kritičko tumačenje teksta Manojla Stravoromana baca nam drugačije svetlo na neke druge ranije vizantijske izvore koji su bitni za naše prostore, kao npr. vezano za Aleksijadu Ane Komnine. Citiraću ovde najrelevantniji deo iz zaključnih rečenica:

Радивој Радић:
..сматрамо да је Манојло Стравороман под Србима подразумевао рашку државу жупана Вукана, а под Далматима ипак дукљанску државу краља Константина Бодина.
Kliknite za proširenje...

Tradicionalno, naša vizantinologija i generalno nauka dosta je posmatrala stvari anahrono, ne ulazeći u kritičku analizu samog izvora, ili se čak najčešće bavila samo pukim prepisivanjem. To se može videti i u tome što se do današnjeg dana samo ponavlja da etnik Dalmat navodno bukvalno znači Srbin u funkciji najobičnijeg sinonima, a moguće je da je kroz prošli vek to bilo obeleženo i izvesnom potrebom potvrđivanja Srpstva države Vojislavljevića, a li i Crne Gore, u kojoj je 1945. godine bila proglašena zasebna nacija.

Međutim, nešto detaljniji pogled na izvore otkriva nam malo kompleksniju prirodu romejskih pomova 'Dalmat' i 'Dalmatija'; svakako, u kasnijim izvorima vizantijski autori su preuzeli tumačenje od ranijih autora u skladu sa novom političkom realnošću (a to je da je došlo do integracije primorskih slavinija u Srbe). Shodno tome, raslo je i menjalo se značenje dalmatskog pojma (slično kao što ni tribalski nije u najranijoj upotrebi striktno označavao Srbe).
 
hogarius:
Cuj, sve ovo sto se pise o jubilarnoj autokefalnosti SPC je dubiozno, pocev od toga da ne postoji ni jedan dokumenat o tome . Ovo tim pre jer je veliki zupan Nemanja bio vazal vlzantijskog imperatora Manojla kome se zakleo na vernost. Takodje, nije tacno da je 1346. srpska arhiepiskopija uzdignuta na patrijarsijski nivo, na to kralj Dusan nije imao pravo ali je on uzeo sebi za pravo da svoju kraljevinu unapedi u imperiju. Za krunisanje mu je bio potreban patrijarh, pa je uprkos tada veoma slaboj Vizantiji, uzdigao Pecku arhiepiskopiju na nivo patrijarsije, a arhiepiskopa Joanakija II je proizveo u prvog Srpskog, rumelijskog (grckog) i Albanskog patrijarha. Vaseljenski patrijarh je anatemisao i cara Dusana, njegovog patrijarha Joanakija II i celokupno srpsko svestenstvo.jE, sada, neka mi neko argumentovano dokaze da nisam u pravu kad tvrdim da nema kontinuiteta, tj. ni da je bilo autokefalnosti.
Kliknite za proširenje...
Srbima je laž žila kucavica, oni ovo nikad neće prihvatit.

Dobrica Ćosić: "Laž je srpski državni interes."
 
Stari Crnogorac:
Je li to tomos ili "nešto u formi tomosa"? Suština se ne mijanja, 20 godina prije ili kasnije.
Kliknite za proširenje...

To je tomos o autokefalnosti.

A drugo, nema nikakve sumnje da je od Vaseljenske patrijaršije 1375. godine za vreme kneza Lazara Hrebeljanovića bio dobijen tomos o ujedinjenju sa pravoslavnom ekumenom. Tim tomosom, koji su pročitali izaslanici carigradskog arhiepiskopa Matej i Marko (ili Mojsej) u prisustvu velikodostojnika srpske Crkve, izvršeno je izmirenje neredovnog stanja, priznanje autokefalnosti Srpske crkve i dopuštenje da se poglavar može titulisati počasno patrijaršijskom titulom. Taj dokument, kao i mnogo šta iz srednjeg veka, nažalost nije ostao očuvan, ali on je van svake sumnje morao postojati; posredno iz poznijih izvora koji govore o prošlosti imamo i potvrdu da je on postojao, što naravno nije beznačajno ali kao što rekoh nema nikakve sumnje da se to dogodilo. Patrijarh Jefrem je po tom osnovu i u tom stanju stolovao na čelu pomjesne Crkve (u Peći).

Tako da suština se ne menja. Glupost.
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
To je tomos o autokefalnosti.

A drugo, nema nikakve sumnje da je od Vaseljenske patrijaršije 1375. godine za vreme kneza Lazara Hrebeljanovića bio dobijen tomos o ujedinjenju sa pravoslavnom ekumenom. Tim tomosom, koji su pročitali izaslanici carigradskog arhiepiskopa Matej i Marko (ili Mojsej) u prisustvu velikodostojnika srpske Crkve, izvršeno je izmirenje neredovnog stanja, priznanje autokefalnosti Srpske crkve i dopuštenje da se poglavar može titulisati počasno patrijaršijskom titulom. Taj dokument, kao i mnogo šta iz srednjeg veka, nažalost nije ostao očuvan, ali on je van svake sumnje morao postojati; posredno iz poznijih izvora koji govore o prošlosti imamo i potvrdu da je on postojao, što naravno nije beznačajno ali kao što rekoh nema nikakve sumnje da se to dogodilo. Patrijarh Jefrem je po tom osnovu i u tom stanju stolovao na čelu pomjesne Crkve (u Peći).

Tako da suština se ne menja. Glupost.
Kliknite za proširenje...
Znači tomos koji niko nema je iz 1375-e godine, a ne iz 13-og vijeka?
 
a za to vreme oni sto o svemu odlucuju napisu i svoju KONACNU odluku, cisto da se dokona raja ne maje supljim pricama ...

"Vaša Ekselencijo,
Sa radošću se obraćamo Vašoj uvaženoj Ekselenciji, želeći Vama i Vašem vjernom narodu svakog višnjeg Božijeg blagoslova.

Nedavno smo u Vaseljenskoj Patrijaršiji bili začuđeni saznanjem da ste iskazali svoju podršku stvaranju Pravoslavne Crkve Crnogorske i da je Vlada Vaše zemlje usvojila predlog zakona o slobodi vjeroispovijesti, koji predviđa podržavljenje svih pravoslavnih crkvi izgrađenih prije 1918. godine, kao i druge crkvene imovine. Ovo bi značilo da Vaša država oduzima pravo svojine nad crkvama i imovinom Sveštenoj Mitropoliji crnogorskoj, kao i ostalim trima eparhijama Pravoslavne Crkve Srpske.

Vaša Ekselencijo, ovim pismom Vam jasno i potpuno otvoreno saopštavamo da Vaseljenska Patrijaršija, zajedno sa svim drugim Pravoslavnim Crkvama, kao jedinu kanonsku pravoslavnu jurisdikciju u Crnoj Gori priznaje onu pod nadležnošću Visokopreosvećenog Mitropolita crnogorskog Amfilohija, jerarha Najsvetije Crkve Srpske. Crkva Crnogorska nikad nije bila autokefalna, a sadašnja takozvana Pravoslavna Crkva Crnogorska pod Mirašem Dedeićem ne pripada Pravoslavnoj Crkvi. Gospodin Dedeić nije Episkop Pravoslavne Crkve, nego osoba raščinjena od Vaseljenske Patrijaršije. Jedini tamošnji kanonski Jerarh je naš brat Mitropolit Amfilohije, svepravoslavno priznate Patrijaršije Srpske.

Šaljemo Vam ovo pismo jer ne želimo da naš ljubljeni narod Crne Gore dođe u stanje crkvene izolacije i odsječenosti od tijela sveukupne zajednice Pravoslavnih Crkava, s obzirom da nijedna od njih neće priznati ni podržati Dedeićevu antikanonsku tvorevinu.

Ponavljamo ono što smo Vam napisali 2000. godine: "Uvjereni smo da će Vaša draga Ekselencija razumjeti opasnost po duhovno jedinstvo naroda Crne Gore, koja je prouzrokovana pokretom pomenutog g. Miraša Dedeića, te da ćete se Vi distancirati od njega, radi dobra i jedinstva Vašega naroda."

Vaša Ekselencijo, molimo Vas da gore napisano ne shvatite kao miješanje u unutrašnje stvari Vaše države, nego kao želju naše Majke Crkve Konstantinopoljske da pomogne Vašem pobožnom narodu u kritičnim istorijskim trenucima.

Stoga, ostajemo s poštovanjem, ljubavlju i najsrdačnijim željama.
U Konstantinopoljskoj Patrijaršiji, 21. juna 2019.

Vaše poštovane Ekselencije
usrdni molitvenik pred Bogom
+ VARTOLOMEJ

Arhiepiskop Konstantinopolja-Novog Rima
i Vaseljenski Patrijarh"
 
Stari Crnogorac:
Znači tomos koji niko nema je iz 1375-e godine, a ne iz 13-og vijeka?
Kliknite za proširenje...

Gledaj ovako...ja znam od ranije da si tvrdoglav i malčice narcis, ali probaj malo (makar samo probaj, ne očekujući izmenu stava ikakvu) objektivno pogledati celu ovu situaciju. Da li je na mutne načine srpska Crkva stekla svoju autokefalnost? Jeste. Formiranje država, baš kao i formiranje pomesnih Crkava, nije stvar koja je kroz istoriju išla lagano, te svakako ne po svim standardnim pravilima (međunarodnim, kanonskim). To je nešto što je svakom istoričaru vrlo dobro poznato, ali i entuzijasti koji istoriju poznaje. Ako ti misliš da ljudi ne znaju, ili da srpski istoričari varaju druge (a i sebe), grdno se varaš.

Nekada države obeležavaju praznike koji su događaji nasilja, kršenja pravnih normi. U Republici Hrvatskoj 25. jun je praznik; dan državnosti. Bez obzira na to što je to bio čin pravnog nasilja u tadašnjoj državi (SFRJ). Mnoge zemlje uvažavaju razne deklaracije o nezavisnosti, koje su suštinski bile nelegalni akti u vremena kada su doneti. Sasvim je očekivano da to možemo primetiti i u Crkvi. Baš kao što verujem da će ukoliko jednog dana CPC postane autokefalna, pomjesna pravoslavna Crkva, u opštenju sa SPC (recimo, hipotetički govoreći) ključni datum biti 31. oktobar 1993. godine, te da će njega ta Crkva i obeležavati. Nikakve veze nema što su neki raniji datumi iz neke prirode sporni, zato što su oni institucionalno potvrđeni (ozakonjeni) kasnijim potezima.

To je primer sa dobijanjem srpske patrijaršijske titule. Ona je proglašena 1346. godine. Nije dobila nikakvo priznanje, sve do 1375. godine, kada se to dogodilo. Ako me dobro sećanje služi, mitropolit Amfilohije je sebe počeo zvati arhiepiskopom odavno, dakle daleko pre 2006. godine, kada je tu titulu od SPC dobio. To znači da je sam sebe tako proglasio; lažno se titulisao, ako hoćeš tako. Međutim, saborski 2006. godine ta počasna titula mitropolitu cetinjsko-primorskom bila je priznata.

A cela ova pompa koja se pravi oko 800 godina autokefalnosti SPC u crnogorskim medijima je jedna bruka i sramota. Kakav je Šuković čovek, u potpunosti ostrašćen i pristrasan, nebrojeno puta smo dokazali na ovoj temi. Samo da te podsetim šta je bilo 2016. godine:


To što se obeležavalo, i to službeno, učešćem ministarstva kulture, je li, najnormalnija je stvar bila. Iako niko ne konta ni o čemu se tu radilo, a kamo li da pričamo o postojanju državno-pravnog kontinuiteta između tadašnje i ove Crne Gore koja postoji kao suverena država od 2006. godine. Radilo se, dakle, o čistoj propagandi iz rodoljubivih i nacionalističkih pobuda. No, sada, 800 godina SPC, odjednom, nekakav problem?

Krajnje ogavna primena dupliha aršina. A i crnogorski nacionalisti dokazuju i koliko su odvratni; licemerni ljudi. I onda neko uzima sebi za pravo da se buni ako se spomene da u crnogorskoj javnosti dominira antisrpska histerija, jer se bukvalno svaka prilika koristi za sprovođenje hajke (pa tako i ova).
 
Poslednja izmena:
Opet se citira Ćosić i njegove ''Deobe'', a niko da navede stranicu i izdanje gde se spominje tu da su Srbi lažovi ili čak da uslika.
Svi kopiraju jedni od drugih ''njegove citate'', a niko se nije udostojio lično da proveri da li su istiniti.
Bitno je samo da se o Srbima priča loše i to je dovoljno. Autentičnost nije važna.
Ne mogu da verujem da neko želi da bude shvaćen ozbiljno, a za izvor svojih citata koristi blog nekog lika.

''U ropstvu su istine smrtonosne. Zato se i viču i šapuću laži. Svima i svakome. Laže okupator, lažu izdajnici, lažu i borci za slobodu. Lažemo da bi smo obmanuli sebe, da utešimo drugog; lažemo iz samilosti, lažemo da nas ne bude strah, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju i tuđu bedu. Lažemo iz ljubavi i čovečnosti, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid našeg patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije...''

Gde se ovde spominje da je laž srpski interes?
Ako se ovo za laž odnosi na Srbe kako onda Srbi u isto vreme mogu biti i okupatori i okupirani?
Pre će biti da se ovo odnosi na ljude uopšteno, ali ajde sada ti objasni onima koji su sebe već ubedil da je nešto drugo u pitanju.
 
Stari Crnogorac:
Vrijedjanja vam neće pomoć u dokazivanju nedokazivog.
Kliknite za proširenje...

Ako je ovo zbog tvrdoglav i narcis, mogao si me opovrgnuti i dokazati suprotno tako što pročitaš i celi ostatak poruke i adekvatno odgovoriš. Da si to učinio, pohvalio bih te i povukao reč. Međutim, ti si ovim činom samo potvrdio da sam u pravu i da se nije radilo o uvredi (a što bih, da mi je uopšte bio cilj, učinio tako što bih te samo prozvao, umesto da to zauzima minorni deo cele moje replike upućene tebi).

Imaj na umu; sve što si pisao na ovom forumu ostaje. Svi mogu da pročitaju, ako dođu i svi koji smo pratili, vrlo dobro pamtimo. :kafa:
 
Slaven777:
Da li može izvor odakle je tačno pokupljen ovak Ćosićev citat? Stranica, naslov dela...zahvaljujem.
Kliknite za proširenje...
Црни Славене, извор је неки блог (неког Хамде), на који је неко од те армије малоумних и србофобијом задојених грла набасао, па преузимају један од другог, и једно немушто под*ебавање у покушају. које ипак остаје на покушају, само доказују плиткоћу властитог ума.
Ако ти заиста вјерујеш да је овај милогорски провокатор способан доћи до извора (стварног извора, не посредног преко блога) поменутих цитата, морам примијетити да си преамбициозан у очекивањима.
 
Sa susedne teme...gde smo već u detalje obradili epizodu Žive istine posvećenu 800-godišnjici autokefalnost SPC.

Slaven777:
Mislim da smo na ovoj i na nekim drugim temama već nesumnjivo dokazali da je to što Darko Šuković radi najobičnija propaganda političke prirode, upravo kao što sam kaže radi ispiranja mozgova ljudima; ovde konkretno radi uticanja na stanje svesti gledalaca televizije Antena M. I mislio sam da se više neću vraćati, ili barem ne na ovu epizodu sa Žarkom Lekovićem. No, prosto ne mogu a da ne odreagujem jer ono što počinje od 01:09:12 najprostije rečeno, jedan je pravi skandal, u punom smislu značenja te reči. Šuković teatralno počinje sa tim što će šokirati mnoge gledaoce i usmerava ljude na ljutnju (što, praktično, konstituiše dizanje hajte protiv istoričara u Crnoj Gori kao profesije, kao i generalno Srba).

U crnogorskoj istoriografiji, i tu ne mislim isključivo na one tzv. srpske provenijencije, ne postoji danas iole ikakvog spora da je Sava Nemanjić ustanovio zetsku eparhiju, sa episkopom Ilarionom na čelu. Oko toga nema više spora; razlog iz kojeg potenciram koliko je, prosto, frapirajuće čuti ove reči, jeste što to tvrde i najpoznatiji crnogorski istoričari, Živko Andrijašević i Šerbo Rastoder. I ne samo to, nego je i za pseudonaučne doajene «dukljanske» škole, Vojislava Nikčevića i Radoslava Rotkovića, to jedna opšte poznata i nesporna stvar, oko koje su svojim istraživanjima Vladimir Mošin i Božidar Šekularac definitivno sve razjasnili. Prava je sramota, kažem, zato što nema nikakve sumnje da je to Šukoviću bilo poznato, čak i ako kažemo da se radi o jednom strašno neukom čoveku koji ne poseduje ni elementarno poznavanje crnogorske povesti.

Postaviću samo, ukratko, sa pojašnjenjem zašto popis zetskih episkopa u Pljevalskom trebniku počinje od Germana, a ne prvog eparha: Б. Шекуларац, Врањинске повеље: XIII-XIV вијек, Титоград 1984, 20.

Pogledajte prilog 599811

Ovo je toliko bezobrazno, po pitanju postojanja same zetske eparhije, da ne znam koje bi reči bile najadekvatnije, zato što bukvalno prelazi granice zdravog ukusa. Što više gledam, ne mogu jednu normalnu stvar sa strane Šukovića, odnosno da je proverio pre pominjanja za kamere, pronađem. Makar nešto što bi ga (u tom smislu) rehabilitovalo.
Kliknite za proširenje...
 

Od 28:55...Šuković po ko zna koji put ponavlja da je Danil, vojevodič srpskoj zemlji nekakav, tobože, „falsifikat“. Istu je tvrdnju ponovo i u poslednjoj emisiji postavljenoj na ovaj forum, sa Lekovićem. Narodni muzej Crne Gore, signatura 16830:

signa.PNG


http://nardus.mpn.gov.rs/bitstream/handle/123456789/7922/Disertacija.pdf

srpskoj.PNG


Nije mi jasno zašto srpske organizacije u Crnoj Gori ne pokrenu prikupljanje peticije među građanima da se formalno podnese zahtev da Darko Šuković u udarnom terminu pročita javno izvinjenje crnogorskoj javnosti zbog svog ponašanja, uz obećanje da se takvo sramoćenje više od njega ne može očekivati. Ukoliko Šuković ne bude pristao na tako nešto, treba zatražiti, ako ne njegovo potpuno otpuštanje sa te stanice, onda barem neku formu sankcije (derogiranje na niže plaćeni položaj), promenu termina emisije Živa istina ili neki drugi vid sankcije za ovakvo ponašanje. Eventualno, ako kuća u potpunosti stane u njegovu odbranu, treba pokrenuti postupak na najvišem nivou i tražiti da joj se celoj televiziji, privremeno ili na neodređeno, oduzme frekvencija za nacionalno emitovanje.
 
To Slavene care! Ako se sećaš baš sam ti se radi ovoga obratio pre izvesnog vremena. Vidim da si u međuvremenu pronašao original.
Više puta je to Šuković ponavljao. Čak i kada mu je u emisiji (ako se dobro sećam) taj potpis (''vojevodič srpskoj zemlji'') spomenuo i dr Momčilo Vuksanović, Šuković je odgovorio da je to falsifikat ili laž.

Ovo je po meni u samom vrhu, a možda i najjači pisani argument o srpstvu Crne Gore, jer je napisan rukom utemeljivača dinastije Petrović Njegoš.
Osim naravno ako se ne služimo onom čuvenom ''srpstvo jednako pravoslavlje''.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Sensei
Kada se prvi put koristila reč Srbi za narod koji živi ovde na Balkanu i kada je prvi put zemlja gde žive ti Srbi nazvana Srbija?
2 3
Odgovora
69
Pregleda
1.681
Mrkalj
Mrkalj
Gedeon
Kako je Srbija prikazana u udžbeniku geografije iz vremena NDH
Odgovora
21
Pregleda
909
Beli Gibson
Beli Gibson
M
Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?
95 96 97
Odgovora
2.422
Pregleda
12.394
Škutor Kićo
Š

Back
Top