Црногорци - Срби или посебан народ

[RickRoss]

Vlasi su starośedioci Crne Gore, tačnije Crni Vlasi. Poznato je da su osnivačima Crne Gore, Crnojevićima, Vlasi bili najveća snaga/vojska.

 

[Stari Crnogorac]

Pogledajte prilog 593485

Svi potomci Ivana Borojevića će te sa čudjenjem gledat kad im “objasniš” da su Srbi. Za razliku od tebe (koji vjerovatno nogom nijesi kročio na Cetinje) ja lično znam mnozinu njegovih potomaka i manji su ti oni Srbi no Albanci s Kosova, a svaka porodica zna svoje porijeklo i ima porodično stablo do samog Ivana.

 

[RickRoss]

Svi potomci Ivana Borojevića će te sa čudjenjem gledat kad im “objasniš” da su Srbi. Za razliku od tebe (koji vjerovatno nogom nijesi kročio na Cetinje) ja lično znam mnozinu njegovih potomaka i manji su ti oni Srbi no Albanci s Kosova, a svaka porodica zna svoje porijeklo i ima porodično stablo do samog Ivana.

Pa eto Jovan Ivanišević je Borojevićev potomak pa kaže da su bili Srbi, a niko kao on nije toliko istraživao i pisao o njemu i o njegovim potomcima.
Borojevićevi sinovi su nosili čista srpska/slovenska imena: Dragoljub, Boroje, Vladislav i Dragoslav. Jedino za Vušura nisam siguran.
Još im je i majka Šumadinka iz Kragujevca.
A što se tiče ovog podebljanog taj fenomen je više za psihologe nego za istoričare, jer što se istorije tiče tu nema dileme.

Ali drago mi je što si u celoj ovoj priči i sam priznao da veliki broj Cetinjana, svi ti dični i ponosni Crnogorci veze nisu imali sa prostorom Crne Gore pre 15. veka, ali su vam zato svima usta puna Duklje i ''hiljadugodišnje državnosti''.
Čak su i Petrovići tvrdili da su poreklom iz Bosne, pa se postavlja pitanje da li je uopšte neko i živeo u srednjem veku u toj Katunskoj nahiji, jer izgleda da su se ljudi u nju doseljavali sa svih strana, a ti ovde pričaš o nekom posebnom crnogorskom etnosu i poreklu.

 

[Stari Crnogorac]

Pa eto Jovan Ivanišević je Borojevićev potomak pa kaže da su bili Srbi, a niko kao on nije toliko istraživao i pisao o njemu i o njegovim potomcima.
Borojevićevi sinovi su nosili čista srpska/slovenska imena: Dragoljub, Boroje, Vladislav i Dragoslav. Jedino za Vušura nisam siguran.
Još im je i majka Šumadinka iz Kragujevca.
A što se tiče ovog podebljanog taj fenomen je više za psihologe nego za istoričare, jer što se istorije tiče tu nema dileme.

Ali drago mi je što si u celoj ovoj priči i sam priznao da veliki broj Cetinjana, svi ti dični i ponosni Crnogorci veze nisu imali sa prostorom Crne Gore pre 15. veka, ali su vam zato svima usta puna Duklje i ''hiljadugodišnje državnosti''.
Čak su i Petrovići tvrdili da su poreklom iz Bosne, pa se postavlja pitanje da li je uopšte neko i živeo u srednjem veku u toj Katunskoj nahiji, jer izgleda da su se ljudi u nju doseljavali sa svih strana, a ti ovde pričaš o nekom posebnom crnogorskom etnosu i poreklu.

Borojevići su samo jedna familija, oni nijesu moji preci, ali jesu preci svih današnjih "ustaša" kako bi ih vi nazvali. Kako objašnjavaš da cjelokupno njihovo potomstvo ne zna da su Srbi? No, eto, ti kao potomak turske raje ćeš ih naučit, a kod vas se ne zna ni pradjedovo ime, nit ste prezimena imali do Vuka Karadžića.

 

[Stari Crnogorac]

Je li moguće da su Crnogorci dobili ime po Crnim Vlasima? Poznato je da su Vlasi živjeli po gorama (gorštaci bili). Crni Vlasi => Crni Gorci? Ima logike. Po nečemu je Crna Gora morala dobit ime, najprirodnije bi bilo po narodu koji je tu živio.

 

[Gledston]

Borojevići su samo jedna familija, oni nijesu moji preci, ali jesu preci svih današnjih "ustaša" kako bi ih vi nazvali. Kako objašnjavaš da cjelokupno njihovo potomstvo ne zna da su Srbi? No, eto, ti kao potomak turske raje ćeš ih naučit, a kod vas se ne zna ni pradjedovo ime, nit ste prezimena imali do Vuka Karadžića.

Од када Црногорци имају презимена?

 

[Khal Drogo]

Поставити питање како су припадници неког колективитета добили име гдје је очигледна географска одредница говори о плитком уму те особе и таквима је све опроштено, није до њих.
Црногорци (мада се данас неки љуте када им кажете Црногорци, овим Миловим некако милије када за себе кажу Монтенегријанци) су добили име као и Крајишници, Херцеговци, Шумадинци, Брђани и ини, по географској области коју настањују. Како је та географска област добила име, друга је ствар, некад је то више него очигледно (Равна Гора, Зеленгора, Црна Гора итд) а некад постоји више објашњења.

Као географски појам, Црна Гора се први пут помиње у повељи српског краља Стефана Уроша II Милутина из 1296. године. Самим тим се и за те становнике временом користи географска одредница Црногорци, а касније и као поданство.
Краљ Милутин није могао знати да ћемо послије 6 и по вијекова, од 1.маја 1945. имати и ту нову измишљену црногорску нацију, па му он дође неки крштени кум ове нације у покушају. Мада ваља сачекати како ће завршити покушај.

 

[banebeograd]

Je li moguće da su Crnogorci dobili ime po Crnim Vlasima? Poznato je da su Vlasi živjeli po gorama (gorštaci bili). Crni Vlasi => Crni Gorci? Ima logike. Po nečemu je Crna Gora morala dobit ime, najprirodnije bi bilo po narodu koji je tu živio.

sta je to sto se desilo u tvom zivotu zadnjih mesec dana kad si od crne gore podno vezuva promenio teoriju o crnoj gori po "crnim vlasima"
jel to milogorska akademija odustala od one verzije monte niger blizu napulja pa je krenula sa novom teorijom o postanku ili si ti sve to zakljucujes iz svoje glave

da je po crnim vlasima zvala bi se crna vlaska kao sto vec ima takvih toponima po srbiji (vlaska ,vlasko, vlasina), ali ona se zove crna gora, tako da je mozda za nijansu ipak realnije da je dobila kao sto ime i kaze po sumi - gori a ne narodu ,
a da su onda kasnije narod koji je dosao iz srbije na tu tetitoriju nazvali po teritoriji crnogorci .

 

[banebeograd]

Borojevići su samo jedna familija, oni nijesu moji preci, ali jesu preci svih današnjih "ustaša" kako bi ih vi nazvali. Kako objašnjavaš da cjelokupno njihovo potomstvo ne zna da su Srbi? No, eto, ti kao potomak turske raje ćeš ih naučit, a kod vas se ne zna ni pradjedovo ime, nit ste prezimena imali do Vuka Karadžića.

pa ovde videsmo da su borojevici dosli iz srbije kao srbi a ne crni vlasi i da znaju svoje poreklo unazad samo nekih 500-600 godina.
ali sta je to naspram tvog porodicnog stabla koje je poznato unazad sve do "ijekavskih katolika iz duklje "
ispada eto opet da je sama vrhuska montenigerska dosla iz srbije i to bas kao srbi.
sta su u medjuvremenu postali to je stvar izbora, ali proslost i poreklo ne mogu da biraju .
bas kao i poturice sto ne mogu da sakriju svoje pravo poreklo tako isto i ********* ne mogu da sakriju sta su im bili stari koji su isli u srpsku crkvu, molili se srpskim bogovima i govorili srpski jezik ...teske su muke dokazivanja porekla kad istorija govori drugacije .

 

[Stari Crnogorac]

 

[RickRoss]

Borojevići su samo jedna familija, oni nijesu moji preci, ali jesu preci svih današnjih "ustaša" kako bi ih vi nazvali. Kako objašnjavaš da cjelokupno njihovo potomstvo ne zna da su Srbi? No, eto, ti kao potomak turske raje ćeš ih naučit, a kod vas se ne zna ni pradjedovo ime, nit ste prezimena imali do Vuka Karadžića.

Borojevići jesu jedna familija koja je došla na prazno, pusto mesto koje se danas zove Cetinje, a od njih su nastale mnoge druge porodice. A to što danas gotovo niko od njihovih potomaka se ne izjašnjava kao Srbin, rekao sam ti više je pitanje za psihologe nego za istoričare, jer pre 100 godina svi njihovi potomci su se izjašnjavali kao Srbi. Ne postoji ni jedan dokument, niti išta drugo da svedoči drugačije. Ako ima ti ih iznesi.

Samo ja sam potomak turske raje? Izvini druže, ali većina današnje Crne Gore je vekovima takođe bila pod Turcima, iako ova vaša nova himna laže i tvrdi drugačije.
Ja sam sa očeve strane sa prostora današnje Vojvodine koja je kraće bila pod Turcima čak i od tvoje Stare Crne Gore.
Moje pretke su stranci zvali Racima, a znaš i sam da je veliki broj Srba ovamo doveo patrijarh srpski (ne crnogorski) Arsenije Čarnojević iz Bajica, koji je bio veliki borac za srpska prava, srpski nacionalista, toliko da je stalno stajao na žulj austrijskim vlastima.
Mučio se bezveze sa Srbima koji čak nisu ni njegov narod, vukao se sa njima stotinama kilometara umesto da je uživao u slobodi sa svojim Crnogorcima.

Lepo je to što ti znaš svoje pretke ne znam ni ja koliko kolena unazad, ali druže shvataš li ti da jedino u Crnoj Gori danas još uvek vlada ložana na bratstva, plemenstva, ko je čiji potomak bio pre 200-300 godina? Da li ti misliš da se prosečan Evropljanin zanima time? Da zna dalje od svog prađeda? Znaju samo oni koji su potomci raznih kraljeva, grofova i barona. Običan čovek ne, a vi nama prebacujete što smo mi takvi.
Ja sam ti rekao da znam imena do svog čukunđeda, a kada bih hteo mogao bih sigurno da izvučem barem još dva imena od svog đeda, ali se nešto ne zanimam za to.

 

[Stari Crnogorac]

Borojevići jesu jedna familija koja je došla na prazno, pusto mesto koje se danas zove Cetinje, a od njih su nastale mnoge druge porodice. A to što danas gotovo niko od njihovih potomaka se ne izjašnjava kao Srbin, rekao sam ti više je pitanje za psihologe nego za istoričare, jer pre 100 godina svi njihovi potomci su se izjašnjavali kao Srbi. Ne postoji ni jedan dokument, niti išta drugo da svedoči drugačije. Ako ima ti ih iznesi.

Samo ja sam potomak turske raje? Izvini druže, ali većina današnje Crne Gore je vekovima takođe bila pod Turcima, iako ova vaša nova himna laže i tvrdi drugačije.
Ja sam sa očeve strane sa prostora današnje Vojvodine koja je kraće bila pod Turcima čak i od tvoje Stare Crne Gore.
Moje pretke su stranci zvali Racima, a znaš i sam da je veliki broj Srba ovamo doveo patrijarh srpski (ne crnogorski) Arsenije Čarnojević iz Bajica, koji je bio veliki borac za srpska prava, srpski nacionalista, toliko da je stalno stajao na žulj austrijskim vlastima.
Mučio se bezveze sa Srbima koji čak nisu ni njegov narod, vukao se sa njima stotinama kilometara umesto da je uživao u slobodi sa svojim Crnogorcima.

Lepo je to što ti znaš svoje pretke ne znam ni ja koliko kolena unazad, ali druže shvataš li ti da jedino u Crnoj Gori danas još uvek vlada ložana na bratstva, plemenstva, ko je čiji potomak bio pre 200-300 godina? Da li ti misliš da se prosečan Evropljanin zanima time? Da zna dalje od svog prađeda? Znaju samo oni koji su potomci raznih kraljeva, grofova i barona. Običan čovek ne, a vi nama prebacujete što smo mi takvi.
Ja sam ti rekao da znam imena do svog čukunđeda, a kada bih hteo mogao bih sigurno da izvučem barem još dva imena od svog đeda, ali se nešto ne zanimam za to.

Više si ti za psihologa i ovi tvoji forumaški kompanjoni kad se vidi što pišete. Normalni ljudi dobijaju nagon za povraćanjem kad vide to. U zadnjih 30 godina ste se od svega opekli čega ste se vi i vaši “intelektualci” dotakli.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Više si ti za psihologa i ovi tvoji forumaški kompanjoni kad se vidi što pišete. Normalni ljudi dobijaju nagon za povraćanjem kad vide to. U zadnjih 30 godina ste se od svega opekli čega ste se vi i vaši “intelektualci” dotakli.

A kako bi ti, pitam te da jednom iskreno probaš odgovoriti dakle kao jedan čovek drugoga, zamisli da sedimo u kafani ako bi ti tako bilo lakše, doživljavaš utisak čoveka koji tvrdi da se Mekdonalds jede po Crnoj Gori, da je orao Crnojevića crne boje i da može na crnogorskoj plaži (za koju je pravo pitanje da li je ikada u životu video, kao i čitavu Crnu Goru sudeći po ovim i pojedinim drugim izjavama) da vidi po izgledu ko je Srbin a ko Crnogorac?

Iskreno.

 

[RickRoss]

Više si ti za psihologa i ovi tvoji forumaški kompanjoni kad se vidi što pišete. Normalni ljudi dobijaju nagon za povraćanjem kad vide to. U zadnjih 30 godina ste se od svega opekli čega ste se vi i vaši “intelektualci” dotakli.

Ja te lepo pitam već koji put da mi daš neki dokument, neki zapis, svedočanstvo od pre 100 godina u kojem neki Crnogorac tvrdi da Crnogorci nisu Srbi i da se protivi asimilaciji Crnogoraca u Srbe.
Zašto se tada u crnogorskim školama učilo da su Crnogorci Srbi, u proglasima knjaza/kralja Nikole se pucalo od srpstva, toliko pesama je posvećeno uzdizanju srpstva, a svi su ćutali? Zašto niko nije rekao ''Mi nismo Srbi, nemojte nam više nametati srpsko ime''? Gde je tada tvoj prađed ili čukunđed bio?

A kada kažem da ste za psihologa ne mislim na to kao na uvredu, već na fenomen koji zaista treba istražiti - kako to da je jedan narod ili jedna grupa ljudi u potpunosti promenila nacionalni identitet i ideologiju za 180 stepeni za tako kratko vreme i sada tvrde da nikada nisu ni bili ono za šta postoji masa dokaza da su bili?
Od samoprozvanih najboljih i najčistijih Srba došli smo do toga da na tom istom prostoru sada vlada srbofobija.

Reci mi da taj fenomen nije za istraživanje.

 

[Khal Drogo]

Од провокатора који се убацио на српски форум како би ширио милогорску пропаганду, под*ебавао и упорним троловањем покушава срозати форум, само једна ствар је гора. Глуп провокатор.

 

[RickRoss]

Од провокатора који се убацио на српски форум како би ширио милогорску пропаганду, под*ебавао и упорним троловањем покушава срозати форум, само једна ствар је гора. Глуп провокатор.

Nema potrebe za takvim rečima i potpuno je nebitno da li je ovo srpski ili kakav već forum, kao i to kakvu ideologiju i propagandu ovde iznosi.
Neka iznosi šta hoće naše je da ga oborimo, a ako on ne želi da prihvati šta mu se iznosi onda neka sve ostane zapisano barem zbog ljudi koji čitaju ili koji će čitati sve ovo da oni mogu da iznesu svoj sud čije reči imaju više smisla i ko barata pravim argumentima, a ko se samo inati.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nema potrebe za takvim rečima i potpuno je nebitno da li je ovo srpski ili kakav već forum, kao i to kakvu ideologiju i propagandu ovde iznosi.
Neka iznosi šta hoće naše je da ga oborimo, a ako on ne želi da prihvati šta mu se iznosi onda neka sve ostane zapisano barem zbog ljudi koji čitaju ili koji će čitati sve ovo da oni mogu da iznesu svoj sud čije reči imaju više smisla i ko barata pravim argumentima, a ko se samo inati.

Upravo tačno. Zato je loše što se mnogo uvreda nađe obrisanim; ne samo zbog toga što kada obrišeš poruku vulgarnom čoveku to njega više razgnevi nego obratno, veći zato što se tako uklanja dokaz; ljudi koji pokazuju redovno svoje pravo lice. Kada se postovi pobrišu i ostane samo parcijalna diskusija, ne može čovek nezavisno doći do zaključka da je neko trol.

 

[Khal Drogo]

Nema potrebe za takvim rečima i potpuno je nebitno da li je ovo srpski ili kakav već forum, kao i to kakvu ideologiju i propagandu ovde iznosi.
Neka iznosi šta hoće naše je da ga oborimo, a ako on ne želi da prihvati šta mu se iznosi onda neka sve ostane zapisano barem zbog ljudi koji čitaju ili koji će čitati sve ovo da oni mogu da iznesu svoj sud čije reči imaju više smisla i ko barata pravim argumentima, a ko se samo inati.

Зајеби ту причу. Ово није пдф политика да неки "свршавају" у упорном над*ебавању, на пдф историја пожељно је водити разбориту расправу уз аргументе.
На овој теми смо имали, као и на свакој, квалитетних постова, цитата извора, а онда провокатор затрпа то (тако ботови затрпају неку тему коју прате нежељени коментари) са неколико стотина коментара гдје упорно понавља исту мантру. Никад ни један аргумет није приложио, цитат, осим што је 10+ пута пренио скенирану слику цитата Холечека (са овог портала). У реду је једном рећи став, па поновити два, па и три пута, али 20, 30 или 50 пута исто понављати, само како би троловао, па зајеби више. И ту су затрпани квалитетни постови на повој теми.
Кажеш, нека износи шта хоће..
Па нека износи, тролује, под*ебава, но и моје је право да примијетим.

И да, наравно да је битно да је ово српски форум. Имају сви своје форуме, нека тамо шаљу такве постове. Ако је сврха троловања да срозају овај форум, наравно да ће то остати примијећено.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je, Drogone, mnogo češće ovde nego što ti se čini. Pa šta li radi kolega Pantelić Nebojša?

 

[Stari Crnogorac]

 

[banebeograd]

" što se grbo rodi , vreme ne ispravi " !

 

[RickRoss]

...

Kao prvo Crnogorska crkva nikada nije bila autokefalna, niti je bila priznata od strane Carigrada kao takva. Ustav Crne Gore i Crna Gora kao država i politički subjekt nemaju ovlašćenja da se bave crkvenim kanonima i autkefalnošću.
Ustav knjaževine Crne Gore iz 1905. je zapravo u velikoj meri samo prepis ustava kraljevine Srbije iz 1903. godine, a u njemu piše:
Član 3.
Državna je vera u Srbiji istočno-pravoslavna.
Srpska je Crkva aftokefalna. Ona ne zavisi ni od koje strane crkve; ali održava jedinstvo u dogmama s Istočnom Vaseljenskom Crkvom.
Ovaj član srpskog Ustava je identičan 40. članu crnogorskog Ustava, osim što je pojam ''srpska'' zamenjen sa pojmom ''crnogorska'' s toga se vidi da je crnogorski član čist prepis srpskog.
Jedina razlika je što je crkva u Srbiji (Beogradska mitropolija) zaista dobila status autokefalnosti od carigradskog patrijarha (1879. godine), a crkva u Crnoj Gori nije!

Takođe Karlovačka crkva je bila patrijaršija, a ne mitropolija kako kažu u videu, pa ne vidiš Sremce ili nas vojvođanske Srbe da plačemo za njom i tražimo njenu obnovu, a po činu i uticaju je bila jača od Crnogorske crkve.
Znaš li recimo da je Boka Kotorska bila pod jurisdikcijom karlovačkog patrijarha, a ne cetinjskog mitropolita? Šta ćemo sa tim?

U videu za koji je Živko Andrijašević pisao scenario kažu da su Petrovići želeli da stvore nezavisnu državu sa nezavisnom crkvom. Zanimljivo jer je isti taj Andrijašević gostujući kod Darka Šukovića rekao da su svi Petrovići, počev od vladike Danila, verovali da će posle turskog carstva stupiti srpsko carstvo čiji će deo biti i Crna Gora.
I to da su Petrovići i Crnogorci želeli nezavisnu crkvu opet ne pije vodu, jer je upravo u vreme Danila srpski patrijarh bio Crnogorac iz Bajica, Arsenije III Čarnojević, koji je zapravo i hirotonisao vladiku Danila u mitropolita.
Takođe se zaboravlja da su Petrovići u pismima tražili od Rusa da pomognu obnovu Pećke patrijaršije i da je vrate srpskim sveštenicima, zaboravlja se da je vladika Vasilije sebe zvao ''egzarhom srpskog pećkog trona'', a taj natpis mu i dalje stoji na nadgrobnoj ploči u Sankt Peterburgu i zaboravlja se da je Sveti Petar Cetinjski smatrao Pećku crkvu za ''majku svih srpskih crkava'' i da je skupljao milostinju za nju od Crnogoraca.
Isto tako u ''Cetinjskom ljetopisu'' piše da je za vreme vladike Vasilija srpski patrijarh dolazio u posetu Crnogorcima, da je bio njihov duhovni vođa i da su mu dozvoljavali čak i da rešava sporove.

Uostalom zar nisu u samom videu naveli da su Crnogorci bili prvo katolici, pa da su za vreme nemanjića postali pravoslavci i da je prva pravoslavna crkva u Crnoj Gori bila srpska?
Dakle SPC je izvorna pravoslavna crkva u Crnoj Gori i jedina ima istorijsko utemeljenje.
Kome se ne sviđa može se vratiti u ''prađedovsku'' katoličku veru.

I još nešto, drago mi je što su u videu priznali da je Crna Gora bila pod Turcima, jer si skoro ti ovde nama nabijao na nos kako smo mi ''turska raja'', a vi ste valjda svi nepokoreni junaci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Karlovački patrijarh i jeste bio mitropolit. Mitropolitova patrijaršijska titula bila je samoproklamovana i svetovno priznata od strane Beča, ugarske krune, ali ona nije bila kanonska, u Pravoslavnoj crkvi.

 

[banebeograd]

a vi ste valjda svi nepokoreni junaci.

on je tu najverovatnije mislio na one njegove prve montenigerse koji su ziveli kod napulja odakle su svi kasnije dosli u crnu goru bar tako pricaju na milogorskom univerzitetu

 

[banebeograd]

Uostalom zar nisu u samom videu naveli da su Crnogorci bili prvo katolici, pa da su za vreme nemanjića postali pravoslavci i da je prva pravoslavna crkva u Crnoj Gori bila srpska?

mozda je neki i nekakav narod na toj teritoriji i bio katolicki, ali nije bio crnogorski, jer tada nije ni postojalo nista sto bi se zvalo crnom gorom pa ni narod crnogorski.
oni prvo stvorise nekakve fantomske crnogorce pa ce onda tek da stvaraju i drzavu i narod