Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 20,0%
  • Srpska regija

    glasova: 2 40,0%
  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 40,0%
  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%

  • Ukupno glasova
    5
Kao prvo Crnogorska crkva nikada nije bila autokefalna, niti je bila priznata od strane Carigrada kao takva. Ustav Crne Gore i Crna Gora kao država i politički subjekt nemaju ovlašćenja da se bave crkvenim kanonima i autkefalnošću.
Ustav knjaževine Crne Gore iz 1905. je zapravo u velikoj meri samo prepis ustava kraljevine Srbije iz 1903. godine, a u njemu piše:
Član 3.
Državna je vera u Srbiji istočno-pravoslavna.
Srpska je Crkva aftokefalna. Ona ne zavisi ni od koje strane crkve; ali održava jedinstvo u dogmama s Istočnom Vaseljenskom Crkvom.

Ovaj član srpskog Ustava je identičan 40. članu crnogorskog Ustava, osim što je pojam ''srpska'' zamenjen sa pojmom ''crnogorska'' s toga se vidi da je crnogorski član čist prepis srpskog.
Jedina razlika je što je crkva u Srbiji (Beogradska mitropolija) zaista dobila status autokefalnosti od carigradskog patrijarha (1879. godine), a crkva u Crnoj Gori nije!

Takođe Karlovačka crkva je bila patrijaršija, a ne mitropolija kako kažu u videu, pa ne vidiš Sremce ili nas vojvođanske Srbe da plačemo za njom i tražimo njenu obnovu, a po činu i uticaju je bila jača od Crnogorske crkve.
Znaš li recimo da je Boka Kotorska bila pod jurisdikcijom karlovačkog patrijarha, a ne cetinjskog mitropolita? Šta ćemo sa tim?

U videu za koji je Živko Andrijašević pisao scenario kažu da su Petrovići želeli da stvore nezavisnu državu sa nezavisnom crkvom. Zanimljivo jer je isti taj Andrijašević gostujući kod Darka Šukovića rekao da su svi Petrovići, počev od vladike Danila, verovali da će posle turskog carstva stupiti srpsko carstvo čiji će deo biti i Crna Gora.
I to da su Petrovići i Crnogorci želeli nezavisnu crkvu opet ne pije vodu, jer je upravo u vreme Danila srpski patrijarh bio Crnogorac iz Bajica, Arsenije III Čarnojević, koji je zapravo i hirotonisao vladiku Danila u mitropolita.
Takođe se zaboravlja da su Petrovići u pismima tražili od Rusa da pomognu obnovu Pećke patrijaršije i da je vrate srpskim sveštenicima, zaboravlja se da je vladika Vasilije sebe zvao ''egzarhom srpskog pećkog trona'', a taj natpis mu i dalje stoji na nadgrobnoj ploči u Sankt Peterburgu i zaboravlja se da je Sveti Petar Cetinjski smatrao Pećku crkvu za ''majku svih srpskih crkava'' i da je skupljao milostinju za nju od Crnogoraca.
Isto tako u ''Cetinjskom ljetopisu'' piše da je za vreme vladike Vasilija srpski patrijarh dolazio u posetu Crnogorcima, da je bio njihov duhovni vođa i da su mu dozvoljavali čak i da rešava sporove.

Uostalom zar nisu u samom videu naveli da su Crnogorci bili prvo katolici, pa da su za vreme nemanjića postali pravoslavci i da je prva pravoslavna crkva u Crnoj Gori bila srpska?
Dakle SPC je izvorna pravoslavna crkva u Crnoj Gori i jedina ima istorijsko utemeljenje.
Kome se ne sviđa može se vratiti u ''prađedovsku'' katoličku veru.

I još nešto, drago mi je što su u videu priznali da je Crna Gora bila pod Turcima, jer si skoro ti ovde nama nabijao na nos kako smo mi ''turska raja'', a vi ste valjda svi nepokoreni junaci.
Ustav Crne Gore i Ustav Svetog Sinoda Crnogorske Crkve je ono što je najbitnije za crnogorski narod. Možda to nije bitno za tebe, ali ti nijesi Crnogorac.
 
mozda je neki i nekakav narod na toj teritoriji i bio katolicki, ali nije bio crnogorski, jer tada nije ni postojalo nista sto bi se zvalo crnom gorom pa ni narod crnogorski.
oni prvo stvorise nekakve fantomske crnogorce pa ce onda tek da stvaraju i drzavu i narod :cepanje:
Crna Gora se pominje u 13-i vijek, a njena država postaje pravoslavna tek u 15-i vijek. Crnogorski identitet, ovaj koji narod pamti, počinje da se stvara tek poslije Crnojevića. Prije toga možemo da pričamo o Dukljanima kao našim precima, ali to je toliko davno bilo da je smiješno povezivat Dukljane i današnje Crnogorce. Dukljani, naši preci, su bili katolici svi do jednoga.
 
Ustav Crne Gore i Ustav Svetog Sinoda Crnogorske Crkve je ono što je najbitnije za crnogorski narod. Možda to nije bitno za tebe, ali ti nijesi Crnogorac.
Ni država Crna Gora, niti Crnogorska crkva sama kao takva nemaju moć da dodeljuju autokefalnost.
Da je to tako lako odavno bi Miraš to učinio sa svojom crkvicom, a ne ovako da se nada da će se Vaseljenski patrijarh smilovati iako ga je skoro spustio bolno na zemlju.

Crna Gora se pominje u 13-i vijek, a njena država postaje pravoslavna tek u 15-i vijek. ... Dukljani, naši preci, su bili katolici svi do jednoga.
Čudni ste vi ljudi. Želite svoju posebnu pravoslavnu crkvu, a uporno ističete kako ste bili katolici pre nego što su vas Srbi popravoslavili.
Pa zar se tako bori za tu crkvu?
I veliki broj Srba je tada pripadao katoličkoj veri. Možda čak i više nego pravoslavnoj. Ima ovde ljudi koji o tome znaju sigurno više nego ja.

Ne znam zašto govoriš ''naši preci Dukljani'' kada smo već ustanovili da je veliki broj ljudi u Crnoj Gori, a posebno u Staroj Crnoj Gori dolazio sa strane: iz Šumadije, sa Kosova, iz Bosne... Koji ste onda to vi čiji su preci bili Dukljani?
Pa Stara Crna Gora je bila izrazito pusta. Ne znam da li je pre Crnojevića i Borojevića i bilo žive duše na prostoru današnjeg Cetinja.
Većeg grada nikada nije ni bilo. Stara Crna Gora je skup sela na čijem prostoru je uglavnom živelo 20-30 000 ljudi od kojih mnogi ni nemaju poreklo odatle pre poznog srednjeg veka.
Pa ko ste onda vi koji se uporno pozivate na državnost Duklje i na Dukljane kao na svoje pretke?
Prostor na kom se nalazila prestonica Duklje nije čak ni pripadao izvornoj Crnoj Gori.
 
Vidim vratio nam se drugar iz Crne Gore, lepo.
Ne valja da pričate sami sa sobom, lijepo je čut mišljenje s one druge strane.

Evo ukratko moje mišljenje o svim ovim pitanjima. Ja mislim da jezik odredjuje naciju/etnos. Kod nas se govori jednim jezikom koji ima 4 (politička) imena. Svi smo mi jedan narod. Medjutim, podijeljeni smo kulturno i vjerski i državnim granicama. Te podjele su toliko velike da ne možemo zajedno živjeti, ali to ne znači da se ne možemo ośećati kao najrodjenija braća. Medjutim, nacionalizam je ono što nas odaljava jedne od drugih. Jedan nacionalizam budi drugi i jedan drugog pomažu.
 
Ne valja da pričate sami sa sobom, lijepo je čut mišljenje s one druge strane.

Evo ukratko moje mišljenje o svim ovim pitanjima. Ja mislim da jezik odredjuje naciju/etnos. Kod nas se govori jednim jezikom koji ima 4 (politička) imena. Svi smo mi jedan narod. Medjutim, podijeljeni smo kulturno i vjerski i državnim granicama. Te podjele su toliko velike da ne možemo zajedno živjeti, ali to ne znači da se ne možemo ośećati kao najrodjenija braća. Medjutim, nacionalizam je ono što nas odaljava jedne od drugih. Jedan nacionalizam budi drugi i jedan drugog pomažu.
ti cak i kad hoces da prepricas nekog ko je mozda govorio nesto pametno ne uradis to kako treba.
 
Ustav Crne Gore i Ustav Svetog Sinoda Crnogorske Crkve je ono što je najbitnije za crnogorski narod.
jeste bitno, jos kad bi tamo pisala istina sve bi bilo u redu,
ali kako znamo odgovor od onih koji odredjuju ko je autokefalan a ko autofekalan ,
valjda ti je jasno kolika je upotrebna vrednost papira na koji sam nesto napises
za razliku od onoga sto kaze vrhovni svetovni poglavar na tu temu.
 
"istraga posrbica" , znas li ti da posrbice ne postoje , jer srbi nisu izmisljeni ili su ikada u svojoj istoriji postojanja nekoga nasilno terali da budu srbi.
postoje samo poturice, hrvati i crnogorci .
to su ti sve od reda konvertiti , ciji su se stari svi do jednoga izjasnjavali kao srbi, govorili srpski, isli u srpsku pravoslavnu crkvu, krsteni u srpskoj crkvi i sahranjivani ispod srpskog pravoslavnoh krsta .
i zato se nikad i nikoga nisu bojali, jer su oni slabi i nesoji lagano prirodnim putem sami odpadali iz srpskog okruzenja kao brabonjci ispod repa na jacem vetru .
zato konvertitu i brabonjku kad sretnes nekog srbina poljubi mu ruku jer ce ti samo on oprostiti sto si se ponasao kako si se ponasao i sto si pricao sta si pricao .
 
Poslednja izmena od moderatora:
Crna Gora se pominje u 13-i vijek,
sta ti se desilo ?
pa ja sam se taman navikao na ono tvoje "prvo pominjanje crne gore je 9. novembra 1053. godine."
Prvi zasad poznati, najraniji i najstariji, pisani pomen Crne Gore u istorijskim izvorima, u latinskom obliku, nalazi se u dokumentu koji je V. D. Nikčević preuzeo iz korpusa građe J. V. PflugkHartung: „Urkunden der päpste 97-1.197“, vol II, col 114, u kome Lav IX potvrđuje manastiru Svete Marije na Tremiti (D. Lorino) njen posjed i prava. Dokument je datiran 9. novembra 1053. godine.
a ti sad opet nesto novo ...
kakva je sad to promena nastala na milogorskom univerzitetu pa se odustalo od prve verzije ???
smiješno povezivat Dukljane i današnje Crnogorce. Dukljani, naši preci, su bili katolici svi do jednoga.
i tako ti sam sebe u dve susedne recenice opovrgnes.
"smesno je povezati dukljane i crnogorce" a onda odma sledi "dukljani su nasi preci" :cepanje:
 
njena država postaje pravoslavna tek u 15-i vijek

Koliko puta misliš da će ovo postati smisleno ako budeš ponavljao kao papagaj. :lol:

Koliko puta sam te pitao samo da ovo obrazložiš i potkrepiš? Nemaš pravo da ne učiniš to nakon što te neko pozove i to sto puta. Sledeći put kada budeš otkucao tu tvrdnju, prijavljujem je moderaciji kao trolovanje. Pa ti posle kukaj da ti se brišu postovi samo zatoš to Pantelić Nebojša, onaj mujo hrnjica, niti ti, nemate pravo kao pokvaarene gramafonske ploče kopirati rečenice. Zvučite gore od Marka Atlagića u Narodnoj skupštini.
 
Poslednja izmena:
24. oktobra 1756. godine crnogorski glavari su poslali svoj prvi (jedan od dva) odgovor mletačkom providuru Boldu u Kotoru na njegov Oglas o Crnogorcima.

''budući mi pravoslavne vjere hr(is)ti(j)anske, i zakona svete crkve vastočne a roda častna i sveta slavenoserbskago od kojega su proishodili sv(e)ti c(a)ri serbski i gercogi černogorski, ravno tako patri(j)arhi i arhijere(j)i, sv(e)štennici i pošteni ljudi, glavari i oficeri...''

''Na svemu zboru černogorskom s Cetinje 24=ti oktom(bra): po našemu 1756=go ljeta
Mi Gubernator serdari i vojevode i knezovi, i kapitani sa svemi ofi cijeri i obštastvom černogorskim''
 
Poslednja izmena od moderatora:
24. oktobra 1756. godine crnogorski glavari su poslali svoj prvi (jedan od dva) odgovor mletačkom providuru Boldu u Kotoru na njegov Oglas o Crnogorcima.

''budući mi pravoslavne vjere hr(is)ti(j)anske, i zakona svete crkve vastočne a roda častna i sveta slavenoserbskago od kojega su proishodili sv(e)ti c(a)ri serbski i gercogi černogorski, ravno tako patri(j)arhi i arhijere(j)i, sv(e)štennici i pošteni ljudi, glavari i oficeri...''

''Na svemu zboru černogorskom s Cetinje 24=ti oktom(bra): po našemu 1756=go ljeta
Mi Gubernator serdari i vojevode i knezovi, i kapitani sa svemi ofi cijeri i obštastvom černogorskim''
Otprilike u isto vrijeme Vladika Crnogorski naziva albanski narod: "ilirsko-srpski narod".
Vijek kasnije Matica Srpska svrštava Bugare u "narod srpskog koljena".
Otprilike u isto vrijeme hiljade i hiljade (ili tisuće i tisuće) emigranata crnogorskih sebe nazivaju Hrvatima.

Moraš biti jedan veliki klovn da podješ danas u neku zemlju i da im kažeš: "Ne, ne, vi niste to što jeste, no ono kako vam ja tumačim istoriju." Ovo ni Milošević nije radio što vi danas radite. Stvarno treba hrabrosti to učinjet, jer se može desit ovako nešto: http://www.politika.rs/sr/clanak/414699/Srpskim-intelektualcima-zabranjen-ulazak-u-Crnu-Goru

Osim što se može proizvest takva reakcija Crne Gore ovim se samo proizvodi antagonizam i animozitet prema svemu srpskom. Upravo su isti ovakvi razgovori bili izmedju srpskih i hrvatskih "intelektualaca" u 19-i vijek i proizvod je bio antagonizam -> pa mržnja -> te je sve to dovelo do genocida u 20-i vijek.


P.S. Reakcija srpske javnosti poslije najave da ćemo povratit autokefalnost naše Crkve izaziva gnijev u Crnu Goru (čuš vi ćete da branite naše svetinje od nas), i mnogi su bijesni to te mjere da im dodje da vas (koji to pričate, a uglavno ste to svi) fizički "pokidaju".
 
Poslednja izmena:
Moraš biti jedan veliki klovn da podješ danas u neku zemlju i da im kažeš: "Ne, ne, vi niste to što jeste, no ono kako vam ja tumačim istoriju."

Па и ти си онда велики кловн? Зашто си управо то урадио?

Otprilike u isto vrijeme hiljade i hiljade (ili tisuće i tisuće) emigranata crnogorskih sebe nazivaju Hrvatima.
 
P.S. Reakcija srpske javnosti poslije najave da ćemo povratit autokefalnost naše Crkve izaziva gnijev u Crnu Goru (čuš vi ćete da branite naše svetinje od nas), i mnogi su bijesni to te mjere da im dodje da vas (koji to pričate, a uglavno ste to svi) fizički "pokidaju".
Да ли ти је познат процес стицања аутокефалности?
Ви у Црну Гору сте се изгледа психички покидали.
 
Да ли ти је познат процес стицања аутокефалности?
Ви у Црну Гору сте се изгледа психички покидали.
Ima vas mnogo koji kidišete na Crnu Goru i Crnogorce. Nije lako fizički stić svima vama odgovorit i često se morat ponavljat. Za nas je danas važno što je Ustav iz Kraljevine CG govorio, kao i Ustav Svetog Sinoda Crnogorske Crkve iz Kraljevine CG. Tu se kaže da je naša Crkva (tada bila) AUTOKEFALNA. Mogu ti i faksimile tih Ustava odje postavit, ali džaba se ponavljat. Praznim tikvama džaba bilo što govorit.
 
Ima vas mnogo koji kidišete na Crnu Goru i Crnogorce. Nije lako fizički stić svima vama odgovorit i često se morat ponavljat. Za nas je danas važno što je Ustav iz Kraljevine CG govorio, kao i Ustav Svetog Sinoda Crnogorske Crkve iz Kraljevine CG. Tu se kaže da je naša Crkva (tada bila) AUTOKEFALNA. Mogu ti i faksimile tih Ustava odje postavit, ali džaba se ponavljat. Praznim tikvama džaba bilo što govorit.
А ко вам брани да је данас тако упишете у устав?
 

Back
Top