Црногорци - Срби или посебан народ

[Pumpaj Dinstanović]

Prelistavao sam ''Cetinjski letopis'' i moram da priznam da ni tamo nema baš nekog srbovanja.

Jedino što sam primetio je da se spominju nekoliko puta srpski patrijarsi koji su dolazili i bili veoma cenjeni u Crnoj Gori.

Ali kada se govori o Crnoj Gori onda nema nikakvog srpskog dodatka.

Srbi se spominju samo kada se govori o vladarskim dinastijama sa teritorije Srbije.

Koliko si ga dobro pročitao i kakvo tačno srbovanje uopšte u njemu tražiš?

 

[banebeograd]

Koliko si ga dobro pročitao i kakvo tačno srbovanje uopšte u njemu tražiš?
Pogledajte prilog 533705

znaci ,
osim sto su se zvali srbima, govorili srpski i pisali srpski oni su bili sve samo ne srbi i zvali su se crnogorcima

 

[NickFreakyrgios]

Пошто у ранијем средњем веку са прихватањем хришћанства формирају се такве политичке државе.Црногорци су формирали своју државу са Србијом и трајала је свега 70 година.касније је престо пренешен у Рашку где се формирају као део Србије са посебним статусом приморска краљевина која није била само Диоклеја али је центар биоу њој.
У 17.веку после Турака теже ка обнављању своје државе као црквену аутономију у оквиру Турске.Интересанто да после векова одвојености и периоду под Турцима који је био исти временски негде и дужи од период "под Србијом" код њих је и даље опстала српска свествише него у Босни која је била интегрални део праве Србије.

Тако да ма шта год били постали су Срби као што су у 21. веку постали Црногорци односно засебна нација.

 

[RickRoss]

Slavene promaklo mi je to za jezik, ali opet ja ni ne znam da je neko u Crnoj Gori tada i zvao jezik crnogorskim.

Recimo i Bunjevci i Šokci su govorili srpskim, ali nisu imali neku srpsku svest.

 

[banebeograd]

ali nisu imali neku srpsku svest.

mozda je u pitanju podsvest

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene promaklo mi je to za jezik, ali opet ja ni ne znam da je neko u Crnoj Gori tada i zvao jezik crnogorskim.

Recimo i Bunjevci i Šokci su govorili srpskim, ali nisu imali neku srpsku svest.

Nije to jedini primer gde se spominje srpski jezik u Cetinjskim analima; pominje se još da je srpski jezik zahvaljujući Konstantinu Filozofu u IX stoleću postao pisan.

Mislim da sam ovo čak bio postavio ranije na ovoj temi, onda kada smo govorili o tome gde se i koliko pominje Sveti Sava.

Ali dobro, šta ti zapravo pokušavaš da kažeš?

 

[RickRoss]

Pa to da kada se govori o Srbima i srpskoj državi onda se misli na Nemanjiće, Lazareviće i njihove države.

A kada spominje Crnu Goru i Crnogorce onda ih spominje tim imenom, a ne kao deo srpskog narodnog tela.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa to da kada se govori o Srbima i srpskoj državi onda se misli na Nemanjiće, Lazareviće i njihove države.

A kada spominje Crnu Goru i Crnogorce onda ih spominje tim imenom, a ne kao deo srpskog narodnog tela.

Da li to znači da su Drivast i Svač njihove države?

Možeš li citirati neke primere iz Cetinjskog letopisa, da vidimo to što tvrdiš?

 

[Tuganadlanu]

Србљаци су староседеоци дела Брда односно старе Рашке. Васовићи су себе сматрали племенитог рода са једне стране од Вукана Немањића са друге од херцеговачких краљева. Они су функционисали као држава имали су свој закон и у једном тренутку млетачке доминације тим крајевима су хтели довести папу да их покрсти. Србљаке су са друге стране сматрали обичним не племенитим родом. Сад најбоље би било погледати Ђ. Јанковић "српско приморје" тезу о Морлацима и спајање са српским архонтом црне деце или просте чељади. Дакле сматрајући да тај назив нису имали већ су им наденули други Срби вероватно. Обзиром да је пронашао истоветан грчки назив за Молдавију или Бесарабију која се сматрала другом српском Бојком.
Најстарији су Дубровачки описи у којима те Влахе изједначавању са Србима налик Сербарима простим обичним нижим слојем О устројству и хијерархији средњовековне Србије знамо мало али код северних Срба налазимо да су ратари земљорадници били полуслободни близу ропски сталеж. Код северних је вероватно славизација ишла од доле од нижих сталежа као и у Босни. У Панонији је исти пример ропских Сармата Словена земљорадника који су на крају пословенили владајуће структуре.

Мало опширно али некако са овим у вези видим Васовић у односу на Србљаке са којима су ратовали, крвне освете све док се Србљаци нису изједначити бар привидно са њима добили право на имовину и робове.
Претпоставља се да је Карађорђе био из Србљака који се данас свео на географски појам. Васовићи су присаједињени ЦГ за време књаза Николе а они су Брђане слично третирали до закона који их је. на крају изједначио. Бтђани су прво ратовали са ЦГ и били инфериорни сталежно све до закона заборавио сам ког владике потражи.

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

Izvini , ali kakvi crni hercegovački kraljevi ?? , i zašto uporno pišeš Vasovići kad su u pitanju Vasojevići??

Srbljak je pojam nastao u turskom vaktu jer niko za taj naziv ne zna pre dolaska Osmanlija kao što niko ne zna za pojam Bošnjak takođe pre dolaska Osmanlija , a složićeš se da ta dva naziva sa svojim sufiskom "ak" jako liče i samim time imaju isti koren u smislu porekla nastanka.
To je zapravo naziv za starosedoce tzv.župa i dolina gde su plodne njive i gde su naravno nastali gradovi , što znači da su oni bili trgovci,zanatlije,ratari i skupljači poreza tj.bili su Zimije ilti osmanlijski hrišćanski podanici koji su živeli tik u Turke , za razliku od vlaha stočara koji su bili polunomadi živevši deloko od gradova i pripizdinama , i sasvim je logično da je izmđu njih bilo mržnje uz to što se zna da je gro poturčenjaka došlo upravo iz tih Srbljačkih rodova.
Inače sva plemena CG i Hercegovine imaju isti mit i narativ o dobrim i junačkim plemenima koji se bore protiv Turaka za razliku od starosedeoca koji mali,guravi,crni,ružni,...i vole da se ližu sa Turcima , a svi su im se preci živi vratili sa kosovskog boja.
Ja sam poreklom iz Stare Hercegovine(Banjani CG) i tamo se tačno zna koji rodovi i bratstva su tog "srbljačkog" porekla mada ih tako nisu zvali , ali su znali da su loši u odnosu nas nas "junake".

Inače ti starosedeoci su dali najviše popova i kaluđera , što je i logično jer crkva nije mogla opsatati bez saradnje sa Turcima kao što je i logično da je biti kaluđer ili pop zahtevao neki određe tradiconalni status , a tog statusa kod čobana sa planina nije bilo.

Zanimljivo je to što npr.bosanski Turci muslimani isključivo koristili pojam Bošnjaci za sebe nedozvoljavajući nikom drugom da se tako zove jer su oni bili tzv.plemstvo koje je živelo u bosanskim župana i dolinama reka gde su nastali gradovi.

Ali ti nazivi su vremenom dobijali drugačije konotacije.

Uglavnom moje mišljenje je da je naziv Srbljak kao i Bošnjak nastao sa fundamentalnom promenom vlasti i sistema dolaskom Turaka

 

[RickRoss]

Istražujući neku drugu građu slučajno sam naišao na jedan podatak koji je izneo istoričar Ejup Mušović, a tiče se i dela prostora današnje Crne Gore.

Dakle Bihor je bio mešovitog srpskog i arbanaškog življa, a Rožaje sa okolinom čisto srpsko.
Danas u Rožaju Srba čine 2% stanovništva i ima ih manje od Bošnjaka, nacionalnih Muslimana, Crnogoraca i Albanaca.

Oblast Bihora na severoistoku Crne Gore.

 

[Dekston]

Izvini , ali kakvi crni hercegovački kraljevi ?? , i zašto uporno pišeš Vasovići kad su u pitanju Vasojevići??

Srbljak je pojam nastao u turskom vaktu jer niko za taj naziv ne zna pre dolaska Osmanlija kao što niko ne zna za pojam Bošnjak takođe pre dolaska Osmanlija , a složićeš se da ta dva naziva sa svojim sufiskom "ak" jako liče i samim time imaju isti koren u smislu porekla nastanka.
To je zapravo naziv za starosedoce tzv.župa i dolina gde su plodne njive i gde su naravno nastali gradovi , što znači da su oni bili trgovci,zanatlije,ratari i skupljači poreza tj.bili su Zimije ilti osmanlijski hrišćanski podanici koji su živeli tik u Turke , za razliku od vlaha stočara koji su bili polunomadi živevši deloko od gradova i pripizdinama , i sasvim je logično da je izmđu njih bilo mržnje uz to što se zna da je gro poturčenjaka došlo upravo iz tih Srbljačkih rodova.
Inače sva plemena CG i Hercegovine imaju isti mit i narativ o dobrim i junačkim plemenima koji se bore protiv Turaka za razliku od starosedeoca koji mali,guravi,crni,ružni,...i vole da se ližu sa Turcima , a svi su im se preci živi vratili sa kosovskog boja.
Ja sam poreklom iz Stare Hercegovine(Banjani CG) i tamo se tačno zna koji rodovi i bratstva su tog "srbljačkog" porekla mada ih tako nisu zvali , ali su znali da su loši u odnosu nas nas "junake".

Inače ti starosedeoci su dali najviše popova i kaluđera , što je i logično jer crkva nije mogla opsatati bez saradnje sa Turcima kao što je i logično da je biti kaluđer ili pop zahtevao neki određe tradiconalni status , a tog statusa kod čobana sa planina nije bilo.

Zanimljivo je to što npr.bosanski Turci muslimani isključivo koristili pojam Bošnjaci za sebe nedozvoljavajući nikom drugom da se tako zove jer su oni bili tzv.plemstvo koje je živelo u bosanskim župana i dolinama reka gde su nastali gradovi.

Ali ti nazivi su vremenom dobijali drugačije konotacije.

Uglavnom moje mišljenje je da je naziv Srbljak kao i Bošnjak nastao sa fundamentalnom promenom vlasti i sistema dolaskom Turaka

Muslimani u BiH nikad nisu koristili naziv Bosnjak izmedju sebe.To je novotarija izvucena 1993 godina.Za vrijeme Otomana msulimani u BiH su se zvaki Turci.Istocna Hercegovina je bila vjerski mjesovita u to doba,a Niksic je bio muslimanski gradic ili neka vrsta utvrde.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Muslimani u BiH nikad nisu koristili naziv Bosnjak izmedju sebe.To je novotarija izvucena 1993 godina.Za vrijeme Otomana msulimani u BiH su se zvaki Turci.Istocna Hercegovina je bila vjerski mjesovita u to doba,a Niksic je bio muslimanski gradic ili neka vrsta utvrde.

Nije to baš tačno.

 

[sumljiv_tip]

Nije to baš tačno.

Ai ti bas nadje primer iz vremena dragom nam Benjamina

 

[Лекизан]

Уз то се назив Бошњак колико знам из тог периода односио на све Босанце.Бар се тако протурало.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ai ti bas nadje primer iz vremena dragom nam Benjamina

Koliko ja znam on je čak i umro pre 1993. godine...da ne kažem nešto drugo.

 

[RickRoss]

Koristio se termin Bošnjak itekako. U 19. veku kada je bilo to buđenje nacija neki su želeli i od Bošnjaka da stvore posebnu naciju, ali generalno Bošnjaci nisu smatrani posebnom nacijom već kao grana srpskog narodnog stabla. Muslimani su posebno težili ka stvaranju bošnjačke nacije, pa i katolici delimično. Uglavnom sveštenstvo. S druge strane pravoslavci su već imali jaku srpsku nacionalnu svest i kod njih se taj pokušaj nije uopšte primio. Nešto kasnije je među katolicima počela da se stvara i hrvatska nacionalna svest. Nakon što je Bosna anektirana od strane Austrougarske.

 

[RickRoss]

Neki strani putopisci iz 19. i s početka 20. veka koji su Crnogorce opisali kao Srbe.

William Frederick Wingfield, 1859. godina.
Stranica 212.
https://books.google.rs/books?id=JcNfAAAAcAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

William Denton, 1877. godina.
Stranica 151.
https://books.google.rs/books?id=oyoEAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=sr#v=onepage&q&f=false

Mary Edith Durham, 1904.
Stranica 263.
https://books.google.rs/books?id=r-_vAgAAQBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

 

[sumljiv_tip]

Koliko ja znam on je čak i umro pre 1993. godine...da ne kažem nešto drugo.

Malo si me pogubio ovde

 

[Khal Drogo]

Наравно да се појам Бошњак користио и раније. Као геиграфска одредница. Није спорно. Могуће некад (за становнике Босанског ејалета) и као административна.
Помиње се и у нацрту српске националне политике из 1844., ни то није спорно. Као што је истина што написа Dekston да то до 1993. није било прихваћено име етницитета, барем не међу самим припадницима тог колективитета.
Потурати као аргумент неки новински лист;

је бесмислено да не употребим неку другу ријеч.
Тај лист је управо и покренут у пропагандне сврхе, како би се припадницима тог колективитета усадио осјећај припадности посебном народу, идеја покренута без сумње од стране Бењамина Калаја, који је марионету нашао у неком Мехмед-бегу Капетановићу и 1891. креће овај пропагандни лист.
О карактеру листа говори дио из пјесме неког Башагићша објављене у том листу већ 1891.

Od Trebinja do Brodskijeh vrata
Nije bilo Srba ni Hrvata
A danas se kroza svoje hire
Oba stranca ko u svome šire

Немамо никаквих назнака колико је, и да ли је уопште (ПС; за времена Аустро-Угарске у тадашњој БиХ смо имали 4 пописа становништва, гдје није било изјашњавања по етничкој припаности, већ само вјерској) ова пропаганда "пустила коријена" међу припадницима циљаног колективитета.
Свакако јако слабо, јер се послије смрти овог Капетановића (1902., убрзо ће и Калај умрети) и не помиње.

 

[Mstislav]

Bosnjaci traze zabranu Njegosa i Gorskog vijenca, a upravo tu se spominje termin na koji se pozivaju od 93.

 

[Акај]

Bosnjaci traze zabranu Njegosa i Gorskog vijenca, a upravo tu se spominje termin na koji se pozivaju od 93.

И ја тражим дипломатски пасош јер сам некада нешто ту и тамо радио, па ми још жељу нико није услишио.

Потпуно ирелевантна прича.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nema nikakve veze je li nešto propagandne ili bilo koje druge prilike.

Muslimani u BiH nikad nisu koristili naziv Bosnjak izmedju sebe.To je novotarija izvucena 1993 godina.

Ovo se tako lako može oboriti tako što se nađe samo jedan musliman na području BiH koji kaže drugom muslimanu da je Bošnjak pre 1. januara 1993. godine. A što se tiče pitanja naziva za etničku grupu, to je već nešto drugačije. Ima indicija da su ljudi to koristili za Bosance, ali u drugim slučajevima i preciznije samo za one muhamedanskog veroispovedanja.

 

[supertruper]

Tibor Živković je u svojoj poslednjoj emisiji u kojoj je gostovao rekao da se Profirogenitu baš i ne može verovati i da je ta seoba o kojoj on piše podrazumevala 2-3% ukupnog stanovništva na ovom prostoru.

На просторе Балкана није дошло више од четврт милиона Склавина у 6. веку; лако су се населили јер је пре тога 60% становништва било збрисано глађу и тзв. Јустинијановом кугом, све као последица 1 или 2 вулканске урупције 535 или 536

 

[RickRoss]

Sramno falsifikovanje istorije u Crnoj Gori i dalje radi punom parom!
Na naslovnoj strani nove knjige pod nazivom ''Početak srpske okupacije'' nalazi se fotografija starice koja bi valjda trebalo da stoji nad grobovima svojih najmilijih koje je ubila srpska vojska.

Međutim originalna fotografije je uslikana za vreme Prvog balkanskog rata i objavio ju je francuski ''L'illustration''.
A na njoj osim starice stoji i njen sin, a zajedno su došli kako bi odali poštu njihovom mužu i ocu koji je poginuo u opsadi Skadra.

To nije prvi put da pojedinci iz Crne Gore čine tako nešto.
Ranije su i uzeli fotografiju obešenih Srba u Hercegovini koje je obesila austrougarska vojska i predstavili su je kao fotografiju na kojoj srpski vojnici vešaju ''crnogorske rodoljube''.

Bruka i sramota čime se služe ''istoričari'' u Crnoj Gori u nedostatku pravih dokaza!

 

[Mrkalj]

Poznato je da je mit temelj neke nacije. Interesuje me, jer sem Njegoša kojeg su se morali odreći jer je jedan od stubova ukupnog srpstva, priznajem da ne znam koji je mit Crnogoraca kao naroda. Verovatno je to jedan od razloga zašto ne shvatam eventualnu utemeljenost crnogorske nacionalne ideje.

Izvolite, montenegrini; izvolite titoisti, izvolite jugoslaveni.