Црногорци - Срби или посебан народ

[Brđanin]

Зато што је модерни антисрпски дукљански идентитет новија креација која нема никакав континуитет са неким ранијим идентитетом.
Поготово никаквог црногорства до 1878. није било ван четири нахије.


Засебна државна традиција + екстремни антисрбијански расизам праћен аутоидолатријом + културолошки комплекс спрам католичко-протестантског свијета.
То је коријен модерног црногорског шовинизма. Та идеологија није никакав континуитет неких ранијих погледа Црногораца на властити идентитет, већ петровићевски српски национализам у својој изопаченој форми и помијешан са правашком и комунистичком идеологијом.

Модерни црногорски србомрзац НЕМА ИДЕНТИТЕТ, он има само контраидентитет.
То значи да такви људи себе само дефинишу по ономе што нису и не желе да буду (Срби). Њих не интересује што су, само их интересује да им се призна да нису оно што они сматрају да нису.

Tačno je da Brđani prije prijanja Crnoj Gori nemaju nikakvu crnogorsku svijest. Oni imaju samo plemensku svijest kao primarnu i imaju sprsku svijest, koja se ogledala kroz vjerovanja da su potomci srpskih srednjovjekovnih dinastija. Otuda predanja da smo mi Moračani potomci Mrnjavčevića, Bratonožići Brankovića, Kuči takođe Mrnjavčevića i Vasojevići Nemanjića.

 

[АнаиванГорд]

Znamo da je na Balkanu doseljeno više slovenskih plemena. U kontekstu Crne Gore ili Duklje u poznatim istorijskim izvorima ne spominje se imenom ni jedno slovensko pleme, pa ni Srbi. Zapravo prvi put se srpsko ime vezuje uz Duklju u 11. veku sa imenom Stefana Vojislava gde se on navodi kao vladar Srbije i Srba, ali on i

Браво, тачно тако. Историјски извори називају Стефана Војислава Србином Травуњанином. Он је, између осталог, проширио своју власт на данашњу Црну Гору. И самс Црна Гора га сматра за оснивача дукљанске династије.

Ja nisam rekao da je Duklja bila čista slovenska zemlja, već da su se Sloveni nametnuli kao vladajuća klasa. Danas genetika pokazuje da među Crnogorcima više ime starosedelačkog upliva nego slovenskog, što potvrđuje da se slovenski korpus itekako širio na račun starosedelaca. Sama Crna Gora je prepuna vlaške, pa u manjoj meri i arbanaške toponomije.

Ово ништа није спорно. Не знам да ли има земље и народа где су сви генетички блиски. Међутим, Црна Гора сада, она званична, не негира словенски карактер државе и језика. Дакле, она се одредила којој групи народа припада, па је у том контексту био мој коментар ко су та словенска племена на којима заснивају државу и језик, како се зову.?

Ako znamo da se prvi pomeni Srba ne vezuju za prostor Crne Gore, ako znamo da je zvanična Crna Gora ulagala velike napore i imala velike probleme da ubedi obične Crnogorce da su Srbi i da kod mnogih Crnogoraca nije uspela u toj nameri na šta tačno onda baziramo svoju tvrdnju da su Crnogorci Srbi? Duklja je pre Nemanjića bila većinski katolička zemlja. Da je to ostala Crnogorci bi danas bili ili poseban narod ili bi čak postali Hrvati. U tom slučaju ne bi bilo ni Petrovića koji su toliko srbovali, ne bi bilo kulta i toponima Svetog Save, ne bi bila tolika opčinjenost Dušanovim carstvom, SPC ne bi imala nikakav uticaj tamo itd. Na osnovu čega bi onda tvrdili i da li bi smo uopšte tvrdili da su Crnogorci Srbi?

Први помен Срба се не везује ни за простор Републике Србије, можда малим делом, да ли то значи да у Србији онда нису Срби?
Дукља је, како би били прецизни, пре Немањића била хришћанска земља с центром у Риму ( уосталом то је била и Рашка). Подела хришћанства се на терену могла осетити барем 50-ак година после Великог раскола, то није било нешто на прекидач укључи-искључи.
Мислим да се српски карактер словенског становништва у Црној Гори тешко може оспорити. Да ли је сваки становник који је Словен био 100 процентни Србин мислим да нико не тврди, али културолошки свакако.

 

[RickRoss]

...

To ''Srbin Travunjanin'' je politička, a ne etnička kategorizacija, jer em je vladao Srbijom i Travunijom, em mu je majka bila raška (srpska princeza), a otac vladar Travunije. Duklju je dobio na upravu kao vizantijski vazal.
Ne znam kako su se slovenska plemena zvala, ali se nigde ne spominju ni Srbi kao pleme koje se doselilo u Duklju. Dakle nema dovoljno informacija da bi se pravili takvi zaključci.
Pa mnogi ljudi slovenskog porekla u Srbiji nisu potomci ranih Srba. Na prostoru Srbije bilo je i drugih slovenskih plemena poput Moravljana, Timočana i Braničevaca i oni su vremenom posrbljeni, ali Raška je smatrana nosiocem srpske državnosti i nosila je epitet ''srpska zemlja''.
Religija koja je dominirala u Duklji pre Nemanjića je katolička. Da Nemanjići nisu osvojili Duklju i proglasili pravoslavlje za zvaničnu veru teško da bi danas u Crnoj Gori pravoslavci bili većina, a tek koliko bi upitno bilo postojanje Srba u njoj.

Vla

Vlada Crne Gore i zvanična Crna Gora je apelovao uspela da ubijeni Crnogorci da su Srbi ( pod uslovom da je uopšte morala tako nešto da radi).

Ne razumem.

 

[Krishna]

To ''Srbin Travunjanin'' je politička, a ne etnička kategorizacija, jer em je vladao Srbijom i Travunijom, em mu je majka bila raška (srpska princeza), a otac vladar Travunije. Duklju je dobio na upravu kao vizantijski vazal.
Ne znam kako su se slovenska plemena zvala, ali se nigde ne spominju ni Srbi kao pleme koje se doselilo u Duklju. Dakle nema dovoljno informacija da bi se pravili takvi zaključci.
Pa mnogi ljudi slovenskog porekla u Srbiji nisu potomci ranih Srba. Na prostoru Srbije bilo je i drugih slovenskih plemena poput Moravljana, Timočana i Braničevaca i oni su vremenom posrbljeni, ali Raška je smatrana nosiocem srpske državnosti i nosila je epitet ''srpska zemlja''.
Religija koja je dominirala u Duklji pre Nemanjića je katolička. Da Nemanjići nisu osvojili Duklju i proglasili pravoslavlje za zvaničnu veru teško da bi danas u Crnoj Gori pravoslavci bili većina, a tek koliko bi upitno bilo postojanje Srba u njoj.
[automerge]1657209975[/automerge

[/automerge]
[/QUOTE]

To ''Srbin Travunjanin'' je politička, a ne etnička kategorizacija, jer em je vladao Srbijom i Travunijom, em mu je majka bila raška (srpska princeza), a otac vladar Travunije. Duklju je dobio na upravu kao vizantijski vazal.
Ne znam kako su se slovenska plemena zvala, ali se nigde ne spominju ni Srbi kao pleme koje se doselilo u Duklju. Dakle nema dovoljno informacija da bi se pravili takvi zaključci.
Pa mnogi ljudi slovenskog porekla u Srbiji nisu potomci ranih Srba. Na prostoru Srbije bilo je i drugih slovenskih plemena poput Moravljana, Timočana i Braničevaca i oni su vremenom posrbljeni, ali Raška je smatrana nosiocem srpske državnosti i nosila je epitet ''srpska zemlja''.
Religija koja je dominirala u Duklji pre Nemanjića je katolička. Da Nemanjići nisu osvojili Duklju i proglasili pravoslavlje za zvaničnu veru teško da bi danas u Crnoj Gori pravoslavci bili većina, a tek koliko bi upitno bilo postojanje Srba u njoj.


Ne razumem.

Današnji stanovnici Crne Gore u velikoj većini nemaju korene u istoj od dukljanskog perioda, tako da su konfesija i etnički osećaj (uslovno rečeno) stanovnika nekadašnje Dulklje nebitne stvari za identitet modernih pravoslavnih stanovnika CG. Današnji pravoslavni stanovnici CG su uglavnom potomci doseljenika iz drugih srpskih krajeva poput Raške, Kosova, Makedonije, sev. Albanije, Hercegovine, Bosne itd. u kasnom srednjem veku. Odakle je na Cetinje došlo bratstvo Borojevića? Sa Zlatibora u doba Ivana Crnojevića. Oklen su podno Lovćena došli Njeguši? Došli su sa Gacka sa kraćim zadržavanje na Njegoš planini kod Nikšića, došli su pod Lovćen 1480-ih (neki istoričari smatraju da su najdaljom starinom iz Bosne). Oklen su došli Ozrinići u Katunsku nahiju? Iz Hercegovine u 15-om veku. itd. itd. Lakše je naći prase u Teheranu, nego Crnogoraca ili Srbina iz CG čiji koreni na tom prostoru sežu do perioda Duklje.
Pored svega navedenog treba znati i da se današnja CG ne poklapa skroz sa nekadašnjom Dukljom. Prostor na kome se nalazi Bijelo Polje, Pljevlja, Berane, Rožaje itd. je pripadao Raškoj a ne Duklji.


@Demagogic

 

[Brđanin]

To ''Srbin Travunjanin'' je politička, a ne etnička kategorizacija, jer em je vladao Srbijom i Travunijom, em mu je majka bila raška (srpska princeza), a otac vladar Travunije. Duklju je dobio na upravu kao vizantijski vazal.
Ne znam kako su se slovenska plemena zvala, ali se nigde ne spominju ni Srbi kao pleme koje se doselilo u Duklju. Dakle nema dovoljno informacija da bi se pravili takvi zaključci.
Pa mnogi ljudi slovenskog porekla u Srbiji nisu potomci ranih Srba. Na prostoru Srbije bilo je i drugih slovenskih plemena poput Moravljana, Timočana i Braničevaca i oni su vremenom posrbljeni, ali Raška je smatrana nosiocem srpske državnosti i nosila je epitet ''srpska zemlja''.
Religija koja je dominirala u Duklji pre Nemanjića je katolička. Da Nemanjići nisu osvojili Duklju i proglasili pravoslavlje za zvaničnu veru teško da bi danas u Crnoj Gori pravoslavci bili većina, a tek koliko bi upitno bilo postojanje Srba u njoj.


Ne razumem.

Pa 1918. su se svi osjećali kao Srbi, to je nesporno. To znači da je zvanična vlast uspjela u svojoj namjere, ako je uopšte to i pokušavala.

 

[Brđanin]

Današnji stanovnici Crne Gore u velikoj većini nemaju korene u istoj od dukljanskog perioda, tako da su konfesija i etnički osećaj (uslovno rečeno) stanovnika nekadašnje Dulklje nebitne stvari za identitet modernih pravoslavnih stanovnika CG. Današnji pravoslavni stanovnici CG su uglavnom potomci doseljenika iz drugih srpskih krajeva poput Raške, Kosova, Makedonije, sev. Albanije, Hercegovine, Bosne itd. u kasnom srednjem veku. Odakle je na Cetinje došlo bratstvo Borojevića? Sa Zlatibora u doba Ivana Crnojevića. Oklen su podno Lovćena došli Njeguši? Došli su sa Gacka sa kraćim zadržavanje na Njegoš planini kod Nikšića, došli su pod Lovćen 1480-ih (neki istoričari smatraju da su najdaljom starinom iz Bosne). Oklen su došli Ozrinići u Katunsku nahiju? Iz Hercegovine u 15-om veku. itd. itd. Lakše je naći prase u Teheranu, nego Crnogoraca ili Srbina iz CG čiji koreni na tom prostoru sežu do perioda Duklje.
Pored svega navedenog treba znati i da se današnja CG ne poklapa skroz sa nekadašnjom Dukljom. Prostor na kome se nalazi Bijelo Polje, Pljevlja, Berane, Rožaje itd. je pripadao Raškoj a ne Duklji.


@Demagogic

Duklja je držala manje od 30% današnje Crne Gore. Čak iako Dukljani sebi prisvoje Podgorje, i dalje fali sve preko Tare i Pive, odnosno skoro 4000km2

 

[RickRoss]

Današnji stanovnici Crne Gore u velikoj većini nemaju korene u istoj od dukljanskog perioda, tako da su konfesija i etnički osećaj (uslovno rečeno) stanovnika nekadašnje Dulklje nebitne stvari za identitet modernih pravoslavnih stanovnika CG. Današnji pravoslavni stanovnici CG su uglavnom potomci doseljenika iz drugih srpskih krajeva poput Raške, Kosova, Makedonije, sev. Albanije, Hercegovine, Bosne itd. u kasnom srednjem veku. Odakle su je na Cetinje došlo bratstvo Borojevića? Pa sa Zlatibora u doba Ivana Crnojevića. Oklen su podno Lovćena došli Njeguši? Došli su sa Gacka sa kraćim zadržavanje na Njegoš planini kod Nikšića, došli su pod Lovćen 1480-ih (neki istoričari smatraju da su najdaljom starinom iz Bosne). Oklen su došli Ozrinići u Katunske nahiju? Iz Hercegovine u 15-om veku. itd. itd. Lakše je naći prase u Teheranu, nego Crnogoraca ili Srbina iz CG čiji koreni na tom prostoru sežu još iz perioda Duklje.
Pored svega navedenog treba znati i da se današnja CG ne poklapa skroz sa nekadašnjom Dukljom. Prostor na kome se nalazi Bijelo Polje, Pljevlja, Berane, Rožaje itd. je pripadao Raškoj a ne Duklji.

Kako znaš da su potomci uglavnom doseljenika? Na osnovu par skeleta? Borojevići su samo predanje (da ne kažem mit) bez ikakvih istorijskih utemeljenja kao i gotovo sva ostala predanja o poreklu od Nemanjića, Mrnjavčevića, Orlovića, Obilića, Brankovića itd. Ja nisam ni mislio na sever Crne Gore. Čak sam i naglasio ranije da u slučaju zadržavanja katoličke vere danas bi u Crnoj Gori Srba bilo jedino na severu.

Pa 1918. su se svi osjećali kao Srbi, to je nesporno. To znači da je zvanična vlast uspjela u svojoj namjere, ako je uopšte to i pokušavala.

Na osnovu čega to tvrdiš?

 

[Brđanin]

Granica do Drine i do Biogradskog jezera.

 

[Brđanin]

Kako znaš da su potomci uglavnom doseljenika? Na osnovu par skeleta? Borojevići su samo predanje (da ne kažem mit) bez ikakvih istorijskih utemeljenja kao i gotovo sva ostala predanja o poreklu od Nemanjića, Mrnjavčevića, Orlovića, Obilića, Brankovića itd. Ja nisam ni mislio na sever Crne Gore. Čak sam i naglasio ranije da u slučaju zadržavanja katoličke vere danas bi u Crnoj Gori Srba bilo jedino na severu.


Na osnovu čega to tvrdiš?

Pa zelenaši su nesporno bili Srbi, a bili su i bjelaši. Stanovništvo je bilo srpsko. Tačno je da je većinsko stanovništvo bilo nepismeno, i da nisu znali tačne definicije. Ali su vjerovali da su Srbi bar u nekom kontekstu. Naravno da su vjerovali da su isti narod kao oni u Srbiji.

 

[Krishna]

Kako znaš da su potomci uglavnom doseljenika? Na osnovu par skeleta? Borojevići su samo predanje (da ne kažem mit) bez ikakvih istorijskih utemeljenja kao i gotovo sva ostala predanja o poreklu od Nemanjića, Mrnjavčevića, Orlovića, Obilića, Brankovića itd. Ja nisam ni mislio na sever Crne Gore. Čak sam i naglasio ranije da u slučaju zadržavanja katoličke vere danas bi u Crnoj Gori Srba bilo jedino na severu.


Na osnovu čega to tvrdiš?

Za mnoga plemena i bratstva u današnjoj CG genetska istraživanja (po Y dnk) ukazuju da su njihovi preci došli iz nekih drugih krajeva uglavnom u kasnom srednjem veku. Detaljnije o tome ti može reći @Demagogic
Ti tvrdiš da si od Kriča (genetski). Durmitor odakle su Kriči je više veze u srednjem veku imao sa Raškom i Travunijom, nego sa Dukljom.

 

[Brđanin]

Pogledajte prilog 1183440
Granica do Drine i do Biogradskog jezera.

Evo granice Duklje sa Podgorjem u odnosu na današnju Crnu Goru.

 

[Brđanin]

Pa zelenaši su nesporno bili Srbi, a bili su i bjelaši. Stanovništvo je bilo srpsko. Tačno je da je većinsko stanovništvo bilo nepismeno, i da nisu znali tačne definicije. Ali su vjerovali da su Srbi bar u nekom kontekstu. Naravno da su vjerovali da su isti narod kao oni u Srbiji.

Svi istaknuti zelenaši i bjelaši su bili bjelaši.

 

[Khal Drogo]

Текст у "Гласу Црногорца" од 19. маја 1873.године

Текст у "Цетињском Вјеснику" из 1909.године

 

[RickRoss]

Za mnoga plemena i bratstva u današnjoj CG genetska istraživanja (po Y dnk) ukazuju da su njihovi preci došli iz nekih drugih krajeva uglavnom u kasnom srednjem veku. Detaljnije o tome ti može reći @Demagogic
Ti tvrdiš da si od Kriča (genetski). Durmitor odakle su Kriči je više veze u srednjem veku imao sa Raškom i Travunijom, nego sa Dukljom.

Ja nisam ni rekao da imam veze sa Crnom Gorom, niti sa Kričima.
A što se Duklje tiče mislim da su na forumu Porekla zapisali da je 50:50.

 

[Brđanin]

Kako znaš da su potomci uglavnom doseljenika? Na osnovu par skeleta? Borojevići su samo predanje (da ne kažem mit) bez ikakvih istorijskih utemeljenja kao i gotovo sva ostala predanja o poreklu od Nemanjića, Mrnjavčevića, Orlovića, Obilića, Brankovića itd. Ja nisam ni mislio na sever Crne Gore. Čak sam i naglasio ranije da u slučaju zadržavanja katoličke vere danas bi u Crnoj Gori Srba bilo jedino na severu.


Na osnovu čega to tvrdiš?

Osporavaš li ti da je stanovništvo Crne Gore vjerovali da su oni isti narod kao njihova braća u Srbiji i Crnoj Gori? Zašto se baš srpski patrijarh birao u Morači 1648.? Nije li Arsenije lll držao govore na Cetinju 1694. i dizao moral Crnogorcima? Odakle uopšte da lider krovne institucije srpskog naroda bude iz centra Crne Gore?

 

[RickRoss]

Pa zelenaši su nesporno bili Srbi, a bili su i bjelaši. Stanovništvo je bilo srpsko. Tačno je da je većinsko stanovništvo bilo nepismeno, i da nisu znali tačne definicije. Ali su vjerovali da su Srbi bar u nekom kontekstu. Naravno da su vjerovali da su isti narod kao oni u Srbiji.

Ne možeš na osnovu toga doneti takav zaključak. Pavle Rovinski piše da je sam zaključak vlade Crne Gore bio da Crnogorci ne znaju šta tačno srpska nacionalnost znači. To je bilo samo 21 godinu pre Božićne pobune.
Verovali su da su istog porekla kao Srbi, ali upitno je koliko su se oni sami identifikovali sa srpskim narodnim imenom.

 

[Brđanin]

Ja nisam ni rekao da imam veze sa Crnom Gorom, niti sa Kričima.
A što se Duklje tiče mislim da su na forumu Porekla zapisali da je 50:50.

Нема шансе. Чак ако се узме да је Дукља обухвата Јадрански слив, то је нешто око 5000 км2. Шта би са осталим 8000?

Ne možeš na osnovu toga doneti takav zaključak. Pavle Rovinski piše da je sam zaključak vlade Crne Gore bio da Crnogorci ne znaju šta tačno srpska nacionalnost znači. To je bilo samo 21 godinu pre Božićne pobune.
Verovali su da su istog porekla kao Srbi, ali upitno je koliko su se oni sami identifikovali sa srpskim narodnim imenom.

Pa ni danas mnogi ne znaju. Ima ljudi po Facebook-u koji pišu da su Srbi po vjeroispovjesti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne možeš na osnovu toga doneti takav zaključak. Pavle Rovinski piše da je sam zaključak vlade Crne Gore bio da Crnogorci ne znaju šta tačno srpska nacionalnost znači. To je bilo samo 21 godinu pre Božićne pobune.
Verovali su da su istog porekla kao Srbi, ali upitno je koliko su se oni sami identifikovali sa srpskim narodnim imenom.

To je isti zaključak koji se može primeniti i na gotovo sve Srbe, i van Crne Gore. Nikakav specifikum crnogorskog područja, da bismo iz nekog razloga posebno izdvajali.

 

[RickRoss]

Osporavaš li ti da je stanovništvo Crne Gore vjerovali da su oni isti narod kao njihova braća u Srbiji i Crnoj Gori? Zašto se baš srpski patrijarh birao u Morači 1648.? Nije li Arsenije lll držao govore na Cetinju 1694. i dizao moral Crnogorcima? Odakle uopšte da lider krovne institucije srpskog naroda bude iz centra Crne Gore?

Ne vidim ništa sporno što je patrijarh bio iz Crne Gore. Čak štaviše uz Arsenija istorijski najznačajniji srpski patrijarh je Vlah Jovan Kantul koji je i predsedavao velikim saborom u Morači 1608. godine.

 

[Brđanin]

Ne vidim ništa sporno što je patrijarh bio iz Crne Gore. Čak štaviše uz Arsenija istorijski najznačajniji srpski patrijarh je Vlah Jovan Kantul koji je i predsedavao velikim saborom u Morači 1608. godine.

Koristili su srpsko nacionalno ime. Ali su ga često koristili u pogrešnom kontekstu, jer su je nepismenost bila velika.

 

[RickRoss]

To je isti zaključak koji se može primeniti i na gotovo sve Srbe, i van Crne Gore. Nikakav specifikum crnogorskog područja, da bismo iz nekog razloga posebno izdvajali.

Nacionalno buđenje u Srbiji, Bosni i u delovima Hrvatske gde žive Srbi je išlo mnogo brže i lakše. U Crnoj Gori proces se nikada nije završio. Ni blizu. Zato sada imaš totalnu identitetsku konfuziju tamo. Ne može da se poredi.
Zašto nisu komunisti pokušali od Srba u Bosni i Hrvatskoj da stvore pravoslavne Bošnjake/Bosance i Hrvate? Zato što su znali da od toga nema ništa. Da je proces nacionalnog buđenja tamo trajno završen. U Crnoj Gori očigledno nije. U Crnoj Gori imaš ljude čiji se preci kroz istoriju nikada nisu osećali kao Srbi u narodnom smislu do današnjeg dana. Kod pravoslavaca u Srbiji, Bosni i hrvatskoj to nije slučaj.
Ja već jedno vreme Srbe u Crnoj Gori posmatram kao Srbe, Crnogorce kao poseban narod sa kojima imamo nekih sličnost i to je sve. Ne ubeđujem ni sebe, ni njih u suprotno i trudim se da ostavljam emocije i ostrašćenost po strani kada se bavim identitetskim pitanjem Crne Gore.

Koristili su srpsko nacionalno ime. Ali su ga često koristili u pogrešnom kontekstu, jer su je nepismenost bila velika.

Kako kod ostalih Srba to nije bio slučaj? Barem ne u tako dugom periodu i na tako visokom nivou?

 

[Brđanin]

Narod Crne Gore, ali i narod Jugoslavije ( naručito Makedonija i Jug Srbije) je bio jako nepismen. 1920. se glasalo kuglicama. Na tim izborima su ljudi glasali za onog ko prvi dođe do njih, tako da se ti izbori ne mogu uzimati kao ideološko opredeljenje naroda. U srezu Pivskom je zbog nepismenosti i nepristupačnih terena izlaznost bila 35%. Čak je i tokom Drugog svjetskog rata narod masovno prilazio prvoj vojsci koja mu prođe kroz selo, jer dosta njih nije znalo ni šta je komunizam ni šta je monarhija.

U dešavanjima oko 1919. je veliki broj stanovništva uvučen u sukobe zbog toga što su do njih prvi stigli italijanski ili srbijanski agenti. Viktor Krstić piše da je nezadovoljstvo u Rovcima bilo veliko jer su do Rovčana prvi stigli agenti Jovana Plamenca, a bilo je i nekih para. Piše isto da do tih sukoba ne bi došlo da su tamo prvi stigli Marko Daković i njihovi ljudi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nacionalno buđenje u Srbiji, Bosni i u delovima Hrvatske gde žive Srbi je išlo mnogo brže i lakše. U Crnoj Gori proces se nikada nije završio. Ni blizu. Zato sada imaš totalnu identitetsku konfuziju tamo. Ne može da se poredi.
Zašto nisu komunisti pokušali od Srba u Bosni i Hrvatskoj da stvore pravoslavne Bošnjake/Bosance i Hrvate? Zato što su znali da od toga nema ništa. Da je proces nacionalnog buđenja tamo trajno završen. U Crnoj Gori očigledno nije. U Crnoj Gori imaš ljude čiji se preci kroz istoriju nikada nisu osećali kao Srbi u narodnom smislu do današnjeg dana. Kod pravoslavaca u Srbiji, Bosni i hrvatskoj to nije slučaj.
Ja već jedno vreme Srbe u Crnoj Gori posmatram kao Srbe, Crnogorce kao poseban narod sa kojima imamo nekih sličnost i to je sve. Ne ubeđujem ni sebe, ni njih u suprotno i trudim se da ostavljam emocije i ostrašćenost po strani kada se bavim identitetskim pitanjem Crne Gore.

Ti mi pričaš o komunistima, o tome šta je bilo posle 1945. godine i dosta se rasplinjavaš. A ja ti govorim o nacionalnoj svesti prosečnog, nepismenog ili samo elementarno pismenog stanovnika.

Sredinom XIX stoleća nije bilo nikakve razlike između Crne Gore i drugih srpskih krajeva po tom pitanju. Nije bilo razvijene srpske nacionalne svesti kakvu danas poznajemo, nije bilo percepcije o nacionalnom identitetu kao nečemu jasno razgraničenom, itd...

Zato je besmisleno govoriti o tome u kontekstu izdvajanja Crne Gore, kao da je ona po tom pitanju izuzetak. Nije. Šta se posle dogodilo, istorija je, ali ja govorim o tadašnjem vremenu. Ništa nije to bilo posebno drugačije kod drugih Srba, van crnogorskih krajeva.

 

[Brđanin]

Nacionalno buđenje u Srbiji, Bosni i u delovima Hrvatske gde žive Srbi je išlo mnogo brže i lakše. U Crnoj Gori proces se nikada nije završio. Ni blizu. Zato sada imaš totalnu identitetsku konfuziju tamo. Ne može da se poredi.
Zašto nisu komunisti pokušali od Srba u Bosni i Hrvatskoj da stvore pravoslavne Bošnjake/Bosance i Hrvate? Zato što su znali da od toga nema ništa. Da je proces nacionalnog buđenja tamo trajno završen. U Crnoj Gori očigledno nije. U Crnoj Gori imaš ljude čiji se preci kroz istoriju nikada nisu osećali kao Srbi u narodnom smislu do današnjeg dana. Kod pravoslavaca u Srbiji, Bosni i hrvatskoj to nije slučaj.
Ja već jedno vreme Srbe u Crnoj Gori posmatram kao Srbe, Crnogorce kao poseban narod sa kojima imamo nekih sličnost i to je sve. Ne ubeđujem ni sebe, ni njih u suprotno i trudim se da ostavljam emocije i ostrašćenost po strani kada se bavim identitetskim pitanjem Crne Gore.


Kako kod ostalih Srba to nije bio slučaj? Barem ne u tako dugom periodu i na tako visokom nivou?

Mnogo je lakše išlo kod njih. Mnogo je stanovništvo bilo pismenije. Naručito u krajevima pod Austro-ugarskom. U Crnoj Gori je bio težak život,...

 

[Brđanin]

Naravno, na to je uticalo viđenje naroda Crne Gore da su bolji Srbi od ostalih. Ipak su odrasli uz junaštvo, učeni su da su najbolji junaci. Učeni su da su Crnogorci potomci Obilića, Orlovića, Nemanjića,... Vjerovali su da je većina srpskih junaka po padu Bosne i Srbije pod Turke došlo u CG. Tako da je bilo dosta ljudi koji su sebe smatrali Srbima, ali su osjećali neku posebnost u odnosu na ostatak srpskog korpusa. Od takvih ljudi su najlakše napravili Dukljane.