Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 20,0%
  • Srpska regija

    glasova: 2 40,0%
  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 40,0%
  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%

  • Ukupno glasova
    5
Ono što se 1557. godine dogodilo, bilo je samo sa stanovišta unutrašnjeg turskog fiskalnog sistema, uređenje tj. priznanje Pećke patrijaršije kao fiskalne jedinice Osmanskog carstva. Potpuno nevezano za sam crkveni status srpske patrijaršije, odnosno crkvene sporove.
Јако добро запажање. По мом мишљењу, исправно је рећи/написати, не улазећи и те нијансе континуитета, самосталности у периоду 1459-1532 или пак 1532-57 (уосталом која је то Црква претрпила губитак државе која је стајала иза те цркве без посљедица?), да смо тим признањем као фискалне јединице у Османском царству имали само потврду постојања Пећке патријаршије.
Тврдња да је велики везир или султан неким ферманом "установио" (обновио) Пећку патријаршију или неку другу хришћанску цркву смислена је колико и јеловник са понудом свињских специјалитета у Техерану.
 
Poslednja izmena:
Ниси уопште скренуо са теме, јер изворник Марије Живковић и Небојше Ђокића ,,путује'' до Зетске митрополије и Барске архиепископије.

Превирања у то доба незаобилазно су утицала на стање Српске православне Цркве у свим деловима Пећке Патријаршије над којима је имала своју јурисдикцију.

Са правом си лепо ,окарактерисао' Руварца јер свесно заобилази кључне елементе стања Српске Цркве у доба Српске Деспотовине односно након пада Смедерева, поготову након пада Угарске и битке на Мохачу. Стање се дакле у сваком погледу драстично променило. Све то се треба посматрати из тог угла.

Деловање Фанара у Цариграду у то доба имало је одрешене руке ка пастви и свим православним црквама широм Хума. Задржали су примат у Трансилванији, Влашкој без обзира на пад Угарске, поготову на југу у Охридској Архиепископији, и након 1535. године и настанка Бугарске Патријаршије, дакле требало је ,држати' под контролом све признато од Фанара уз фермане османске Порте. Османски фермани су били кључни. Руварац се позива на њихово непостојање, све до првог познатог из доба Арсенија II, на оне фермане који су били издати Српској православној Цркви. Свака архиепископија без обзира на смрт архиепископа, или због његове смене, из било ког разога, поготову због промена на трону на самој Порти, преко Фанариота морала је затражити нови ферман-дозволу за постојање и рад. Такво понашање Порте односно у време њене владавине није давало озакоњено право на постојање православних цркава, већ је годишњим или превременим ферманима издавала дозволе на привремено постојање. Фанар је због свог специјалног статуса у Цариграду, деловао је ,заобилазним' путевима због својих трговачких заната.

То време се може поредити са борбом Светога Саве за аутокефалност Српске Цркве, и борбом са својим братом Стеваном, и наравно Вуканом, јер су здушно сарађивали са тадашњим западом и римокатоличком јереси. Свети Сава је у коначници успео да Цркви издејствује независност и аутокефалност. Потом и након 200 и више година након пада Цариграда и продора Османлија и њиховог освајања Хума, Фанар и тада ужива специјални статус, одржао га је у свим својим помесним дијецезама. Суштина је дакле у независности и слободи деовања.

Декловање Охридске ариепископије био је кључ за Фанар и Фанариоте. Специјалним ферманима од Порте бирали су и постављали су своје људе на кључна места, а сада долазимо до деловања Прохора и његово припајање Пећке Патријаршије Охридској Архиепископији, такође насупрот томе деловању Смедеревског архиепископа Павла на повраћају независности Пећке Патријаршије.

Фанариоти су обзиром на кључне елементе фермана добијене од Порте деловали су војно и војнички према својим паствама, понајвише у оним припојеним деловима Охриду над којим је јурисдикцију имала тада укинута Пећка Патријаршија.

Прохор је са османским ферманом, али не само он, већ ко год је од Фанара био задужен, имао је војну пратњу турских власти у скупљању зулума од својих пастви искључиво за архиепископије под заштитом Фанариота. Не чуди чињеница да је Арсеније Чарнојевић повео Србе у сеобу не због турског зулума, већ због историјске чињенице, због незајажљивости и отимачине грчких трговаца Фанариота и то под православним одеждама, са дугим брадама, и увек под пратњом османских властодржаца. Индикација свега тога су биле сеобе, они који нису успевали да беже ка Смедереву и Северној Србији подлегали су добровољној исламизацији читавих својих породица. Највећи број арбанашких породица које су у 90% биле православне бивале су исламизоване. Већма од истих настала је војска зулумћара. Охридска ахиепископија уз напоре и препоре Фанара 1535. године ствара Бугарску Патријаршију из једног простог али главног разога, због очувања своје православне пастве. Исламизовани Бугари али такозваног словенског порекла уз своју браћу Шиптаре постајали су камен темељац у одбрани турске власти на просторима Скопљанске, Ђустенсилске, Нишке, Видинске, Пролога, Разлога, Костура, Косова и Метохије, Рашке, Лимске долине и. т. д.

Деловањем великог везира Мемед паше Соколовића ситуација се драстично мења.
 
Мислим да (уопште) статус СПЦ односно Пеђке патријаршије кроз разне временске епохе нема посебне везе са овом темом, посебно период од 1459.и 1557. који је како примијети један форумаш доста (још) неистражен у српској историографији.
То је та мантра и једна од подваљњних тема кроз које се упиру монтенегрински силоватељи историје "доказати" како СПЦ може постојати само од 1922.године и да је све прије сумњиво, а селективним приступом даће велики значај сваком спису којом се оспораца историја СПЦ односно Пеђке патријаршије.
Pa sadašnja SPC zaista u ovom obliku i postoji tek od 1919. godine i priznata je tomosom iz 1922. godine. To je fakat. Današnja SPC nema pravni kontinuitet sa nekadašnjom Srpskom patrijaršijom. To i sama Republika Srbija priznaje svojim Zakonom o crkvama i verskim zajednicama.
 
Pa sadašnja SPC zaista u ovom obliku i postoji tek od 1919. godine i priznata je tomosom iz 1922. godine. To je fakat. Današnja SPC nema pravni kontinuitet sa nekadašnjom Srpskom patrijaršijom. To i sama Republika Srbija priznaje svojim Zakonom o crkvama i verskim zajednicama.
Постојање Закона о црквама и верским заједницама у секуларној држави никако не дерогира јединство било које цркве ни верске заједнице. Проблем је настао доношењем оног накарадног закона у Скупштини Црне Горе, који је наравно укинут и замењен законом који управо не дерогира јединство СПЦ па и у случају њеног постојања у Црној Гори.

Иначе, Српска Православна Црква је јединствена, односно са позивом на 1219. годину и на њену аутокефалност од те године, од 30. августа 1921. године на дан Светих српских просветитеља и учитеља јединствена и призната од свих, такође са позивом на 1346. годину након проглашења Српског царства Српска архиепископија, на челу са сопственим архиепископом, подигнута је на степен Српске патријаршије
 
Pa ni Crnogorska mitropolija nema isti oblik od vremena vladike Danila do mitropolita Mitrofana Bana.
Дакле различит континуитет у различитим границама.

Ти различити континуитети и различите границе датирају још из времена Вукана Немањића и његове љубави према римокатоличком западу.
 
Poslednja izmena:
Иначе, Српска Православна Црква је јединствена, односно са позивом на 1219. годину и на њену аутокефалност од те године, од 30. августа 1921. године на дан Светих српских просветитеља и учитеља јединствена и призната од свих, такође са позивом на 1346. годину након проглашења Српског царства Српска архиепископија, на челу са сопственим архиепископом. на степен Српске патријаршије
Današnja SPC je nastala dobijanjem autokefalnosti od svoje majke crkve a to je Carigradska patrijaršija. Crkva u Srbiji je dobila autokefalnost 1879. godine. Pa se ta crkva ujedinila sa još dvije autokefalne crkve i čitavim nizom eparhija Carigradske patrijaršije upravo aktom Carigradskog patrijarha iz 1922. godine. Ona nema kontinuitet sa Srpskom crkvom iz perioda 1557-1776. a shodno tome ni sa onom ranijom. Ona je novorođena od svoje majke crkve tek u XIX vijeku. Jer da nije tako, šta će joj onda novi tomos o autokefalnosti?
Kontinuitet i granice...dva različita pojma.
Nema ni kontinuiteta. Nova crkva bez kontinuiteta sa onom starom u kanonskom pogledu. U nekom duhovno-ideološkom može da se poziva na taj kontinuitet.
 
Јако добро запажање. По мом мишљењу, исправно је рећи/написати, не улазећи и те нијансе континуитета, самосталности у периоду 1459-1532 или пак 1532-57 (уосталом која је то Црква претрпила губитак државе која је стајала иза те цркве без посљедица?), да смо тим признањем као фискалне јединице у Османском царству имали само потврду постојања Пећке патријаршије.
Тврдња да је велики везир или султан неким ферманом "установио" (обновио) Пећку патријаршију или неку другу хришћанску цркву смислена је колико и јеловник са понудом свињских специјалитета у Техерану.

Ne samo što nije smislena, nego — a mislim da je to i značajno bitnije — ima i maliciozni kontekst (potpomognut političkim motivima, ovde ponajpre crnogorskih, pseudoistoričara).
 
Pa ni Crnogorska mitropolija nema isti oblik od vremena vladike Danila do mitropolita Mitrofana Bana.
Oblik se mijenjao. U početku jurisdikcija knjaza Danila je bila šira u odnosu na samu Crnu Goru. On je imao jurisdikciju i nad primorjem, brdskim plemenima, Zetskom ravnicom ... Kasnije crnogorski mitropoliti gube jurisdikciju nad primorjem ali šire na dijelove Hercegovine koji poslije 1878. godine ulaze u sastav Crne Gore. Ali kontinuitet mitropolije nije prekidan, ona nije ukinuta, mjesto mitropolita nije svedeno na obično episkopsko sjedište ili ukinuto, pa da je kasnije da je postepeno vaskrsavala. Put je bio potpuno drugačiji.
 
Današnja SPC je nastala dobijanjem autokefalnosti od svoje majke crkve a to je Carigradska patrijaršija. Crkva u Srbiji je dobila autokefalnost 1879. godine. Pa se ta crkva ujedinila sa još dvije autokefalne crkve i čitavim nizom eparhija Carigradske patrijaršije upravo aktom Carigradskog patrijarha iz 1922. godine. Ona nema kontinuitet sa Srpskom crkvom iz perioda 1557-1776. a shodno tome ni sa onom ranijom. Ona je novorođena od svoje majke crkve tek u XIX vijeku. Jer da nije tako, šta će joj onda novi tomos o autokefalnosti?

Nema ni kontinuiteta. Nova crkva bez kontinuiteta sa onom starom u kanonskom pogledu. U nekom duhovno-ideološkom može da se poziva na taj kontinuitet.

Ja sam ti ovim povodom već odgovorio. Karlovačka mitropolija bila je ujedinjena sa beogradskom; današnja beogradsko-karlovačka ima direktni kontinuitet; nesporno svakako i pravno gledano, sa onom patrijaršijom tj. mitropolijom u Sremskim Karlovcima. Tako da, po stvaranju zajedničke države, jedan i ustavno-pravni kontinuitet potpuno nesporno postoji; te dve pozicije, posle 1920. godine, bile su sjedinjene u jednu. Patrijarh Dimitrije, bio je direktni naslednik patrijarha Josifa Rajačića ili Arsenija III Crnojevića, kao što je to danas patrijarh Porfirije.
 
Јако добро запажање. По мом мишљењу, исправно је рећи/написати, не улазећи и те нијансе континуитета, самосталности у периоду 1459-1532 или пак 1532-57 (уосталом која је то Црква претрпила губитак државе која је стајала иза те цркве без посљедица?), да смо тим признањем као фискалне јединице у Османском царству имали само потврду постојања Пећке патријаршије.
Тврдња да је велики везир или султан неким ферманом "установио" (обновио) Пећку патријаршију или неку другу хришћанску цркву смислена је колико и јеловник са понудом свињских специјалитета у Техерану.
Da li je Patrijaršija bila podvrgnuta Ohridskoj arhiepiskopiji 1831. godine, ako ne 1463? Pitam, jer ni sam nemam formirano mišljenje, vidim da tu postoje nedoumice?
No kako god, da li je ipak u pitanju bilo samo priznanje fiskalne jedinice ako joj je tim priznanjem njena jurisdikcija proširena daleko na sjever i zapad gdje je u srednjem vijeku definitivno nije imala?
 
Današnja SPC je nastala dobijanjem autokefalnosti od svoje majke crkve a to je Carigradska patrijaršija. Crkva u Srbiji je dobila autokefalnost 1879. godine. Pa se ta crkva ujedinila sa još dvije autokefalne crkve i čitavim nizom eparhija Carigradske patrijaršije upravo aktom Carigradskog patrijarha iz 1922. godine. Ona nema kontinuitet sa Srpskom crkvom iz perioda 1557-1776. a shodno tome ni sa onom ranijom. Ona je novorođena od svoje majke crkve tek u XIX vijeku. Jer da nije tako, šta će joj onda novi tomos o autokefalnosti?

Nema ni kontinuiteta. Nova crkva bez kontinuiteta sa onom starom u kanonskom pogledu. U nekom duhovno-ideološkom može da se poziva na taj kontinuitet.
Београдска митрополија је била помесна аутономна (од 1831.) те аутокефална црква (од 1879. до 1920. године). Прије тога је била епархија Васељенске патријаршије у Отоманском царству под надлежношћу грчких фанариота.

Након што је 1830. године султан признао Србији самосталну унутрашњу управу, цариградски патријарх је пристао да му кнез предлаже епископе, а да их он потврђује. 1832. г. је Србија склопила са цариградском патријаршијом споразум о самоуправи српске Цркве.

Године 1878. призната је независност Србије, а годину дана, 1879. године је Београдска митрополија добила аутокефалност. Почетком XX века Београдска митрополија је имала надлежност на читавом подручју тадашње Краљевине Србије, са управном поделом на следеће епархије: Београдска, Шабачка, Жичка, Нишка и Тимочка. Београдски епископ је био архиепископ и митрополит Србије.

Димитрије Павловић је био последњи београдски митрополит (1905-1920) и први патријарх уједињене Српске православне цркве (1920-1930).
 
Da li je Patrijaršija bila podvrgnuta Ohridskoj arhiepiskopiji 1831. godine, ako ne 1463? Pitam, jer ni sam nemam formirano mišljenje, vidim da tu postoje nedoumice?
No kako god, da li je ipak u pitanju bilo samo priznanje fiskalne jedinice ako joj je tim priznanjem njena jurisdikcija proširena daleko na sjever i zapad gdje je u srednjem vijeku definitivno nije imala?

Ono što je očigledno jeste da se javljaju samostalni srpski jerarsi, a možda i arhijerarsi tj. vršioci nekih dužnosti, i posle 1532. godine. Dakle, ono o čemu se radi tu jeste o svojevrsnom hladnom ratu Srba i „Bugara“ (etnolingvistički, grčke struje) iz Ohrida. I očigledno je da taj projekat, oko arhiepiskopa Prohora, nije odneo pobedu tj. nije zaživeo.

Ta rečenica potonja tvoja je ključna i po svemu sudeći tačna.

U tom smislu, ono što se dogodilo 1557. godine u vreme cara Selima I i velikov vezira Rustem-paše Opukovića, treba tretirati kao prihvatanje činjenične realnosti (na koju je nesporno uticala epizoda Pavla Smederevskog) da Srbi prosto ne prihvataju Ohrid. Biće potrebni celi vekovi da dođe do uslova 1766. godine, da fanarioti ostvare neke svoje zamisli; srpska je Crkva bila tada, u vreme patrijarha Makarija i nedugo pred, jedan svojevrsni nosilac same državnosti i očigledno vrlo imućna (govorim baš bukvalno, o finansijskim kapacitetima) tako između opcije da im priznaju Crkvu ili probaju stati na stranu Ohrida, Turci napravili jedan daleko smisleniji izbor.

Što se tiče starih apostolskih pravoslavnih patrijaršija, ono što je u celoj toj priči dosta sumnjivo jeste što je vaseljenska patrijaršija vrlo retko bila saveznik ohridskoj arhiepiskopiji. Ona joj je bila jedan tradicionalni konkurent. Neobično je da su oni podržali — nešto što bi svakako bilo kanonsko nasilje — da bi značajno ojačali ohridsku Crkvu, koja je u to vreme već i krenula da preuzima na sebe ni manje ni više no nasleđe Prve Justinijane, tj. da izražava te pretenzije. Osim možda u kontekstu patrijarha koji dobija pare na jedan dan da potpiše neki dokument — a što se, svakako, može smatrati nekanonskim i vrstom simonije — oni nemaju nikakve prave (realne) razloge da u širem kontekstu jačaju Ohrid, kojeg zapravo nisu u neku ruku ni priznavali.
 
Poslednja izmena:
Da li je Patrijaršija bila podvrgnuta Ohridskoj arhiepiskopiji 1831. godine, ako ne 1463? Pitam, jer ni sam nemam formirano mišljenje, vidim da tu postoje nedoumice?
No kako god, da li je ipak u pitanju bilo samo priznanje fiskalne jedinice ako joj je tim priznanjem njena jurisdikcija proširena daleko na sjever i zapad gdje je u srednjem vijeku definitivno nije imala?
Није била подвргнута Охридској архиепископији, њен примат је додат Бугарској патријаршији 1535. године. Много година касније континуитет постоји до Берлинског конгреса па све до настанка краљевине СХС тачније закључно са 1921. годином. Грчки Фанариоти су престали да имају утицаја, првенствено на Београдску митрополију коју су чврсто држали под својим патронатом. Београдска митрополија је била помесна аутономна (од 1831.) те аутокефална црква (од 1879. до 1920. године). Прије тога је била епархија Васељенске патријаршије у Отоманском царству под надлежношћу грчких фанариота. Не смемо заборавити да је сав порез убиран од православне пастве Београдске митрополије која је пре тога била епархија Васељенске патријаршије, ишао је грчким фанариотима преко турских фермана уз војну пратњу османских властодржаца. Ту се види кључ борбе Српске Православне Цркве и његове пастве за поновну успоставу своје изворне аутокефалности и независности.

Након 30. августа 1921. године грчки Фанариоти губе утицај, док је СПЦ придружила све своје архиепископије укључујући и Горњу Далмацију, поред Црне Горе, Славоније и прикључења српске Војводине Краљевини Србији, односно краљевини СХС.
 
Ja sam ti ovim povodom već odgovorio. Karlovačka mitropolija bila je ujedinjena sa beogradskom; današnja beogradsko-karlovačka ima direktni kontinuitet; nesporno svakako i pravno gledano, sa onom patrijaršijom tj. mitropolijom u Sremskim Karlovcima. Tako da, po stvaranju zajedničke države, jedan i ustavno-pravni kontinuitet potpuno nesporno postoji; te dve pozicije, posle 1920. godine, bile su sjedinjene u jednu. Patrijarh Dimitrije, bio je direktni naslednik patrijarha Josifa Rajačića ili Arsenija III Crnojevića, kao što je to danas patrijarh Porfirije.
Na koje tačno sjedinjavanje karlovačke i beogradske mitropolije misliš?
Karlovačka mitropolija je odlukom pećkog patrijarha Kalinika I iz 1706. godine postala autonomna crkva pod njenom ingerencijom do ukidanja same Pećke patrijaršije. A na saboru u Krušedolu 1708. godine ustanovljena je Krušedolsko-karlovačka mitropolija, za mitropolita je izabran Isajia Đaković. Sabor je odlučio da mitropolija ostane u kanonskoj vezi sa Patrijaršijom u Peći. Patrijarh Kalinik je poslao novu gramatu kojom je potvrdio autoonomiju 1710. godine.
Ukidanjem Pećke patrijaršije 1776. godine Karlovačka mitropolija je postala nezavisna. Vidi se da 1855. godine u Sintagmi Carigradska patrijaršija Karlovačku mitropoliju smatra autokefalnom, kao i Crnogorsku. Ali da li je u tom periodu Karlovačku i Crnogorsku crkvu Carigradska patrijaršija zaista smatrala autokefalnim crkvama ili svojim odmetnutim "autonomnim" područjima, ne znamo tačno. Moguće da je istini bliža druga opcija. Ali je jasno da će ih u nekom trenutku smatrati "autokefalnim" crkvama što se jasno vidi i iz Tomosa iz 1922. godine. Moja pretpostavka je da je to definitivno bilo tako poslije Berlinskog kongresa kada je priznata autokefalnost Crkvi u Srbiji. Po istom aršinu su tada i ostale dvije crkve smatrali autokefalnim crkvama. Jer treća varijanta - da je Carigradska patrijaršija ove dvije crkve smatrala nastavljačima Pećke patrijaršije koju je sam carigradski patrijarh ukinuo je nemoguća. Tako nešto se ne vidi ni iz tomosa 1922. godine.
Prema tome Karlovačka mitropolija nema kontinuitet sa Pećkom (Srpskom) patrijaršijom. A samim tim ni nova SPC nema nikakve kanonske veze sa njom, jer ona svoju kanonsku postojanost crpi iz tomosa iz 1922. godine.
 
Oblik se mijenjao. U početku jurisdikcija knjaza Danila je bila šira u odnosu na samu Crnu Goru. On je imao jurisdikciju i nad primorjem, brdskim plemenima, Zetskom ravnicom ... Kasnije crnogorski mitropoliti gube jurisdikciju nad primorjem ali šire na dijelove Hercegovine koji poslije 1878. godine ulaze u sastav Crne Gore. Ali kontinuitet mitropolije nije prekidan, ona nije ukinuta, mjesto mitropolita nije svedeno na obično episkopsko sjedište ili ukinuto, pa da je kasnije da je postepeno vaskrsavala. Put je bio potpuno drugačiji.

A ja ti kažem da je autonomna srpska Crkva sa sedištem u južnoj Ugarskoj odbila da prihvati ukidanje patrijaršije 1766. godine. Oni su odbacili poteze fanariota kao nekanonske; kao simoniju i sami nastavili na temelju Krušedolskog sabora iz 1708. godine i izbeglog patrijarha Arsenija III Crnojevića. Za njih to je bio kanonski produžetak, jer nisu prihvatali Carigrad; zato je i dobijeno priznanje i patrijaršijske titule diplomom od svetovnih organa 1848. godine.

Inače, ujedinjenje beogradsko-karlovačke mitropolije zapravo je ispunjenje stare odluke. Još 1726. godine to je bilo odlučeno, tako što je beogradski mitropolit Mojsije Petrović, koji je bio izabran za karlovačkog mitropolita; još u vreme dok je postojala srpska patrijaršija. Tada će biti izrađen i srpski grb i karlovačka mitropolija i u heraldičkom i svakom drugom smislu izraziti svoje pretenzije nad Srbijom. Tako da ono do čega je došlo 1920. godine, kada su Karlovci i Beograd postali i definitivno jedno, smatra se ostvarenjem tendencija i odluke iz 1726. godine, odnosno onoga što je odavno bila težnja obe mitropolije Pravoslavne crkve.

Tako i postoji taj kontinuitet sa starom crkvenom organizacijom, iz vremena pre ukidanja Pećke patrijaršije.
 
Otprilike nije postojala Srbija vec beogradski i smederevski pasaluk. Iz raznih konsekvenci u tim smutnim vremenima i previranja crkvi mi mozemo izvuci narodne odnosno protonacionalne identitete. Valjevsko/Sumadijaka plenea ili Sklavinuju , Smederecsku despotovinu / Moraviju beogradsku/ugarso/sremsku
i ugarska karlovacka patrijarsija/mitropolija.
Vojvodjani bi nesumwivo mogli na osnovu crkvene tradicije u Ugarskoj i ustanka Jovana Nenada poslednjeg cara s punim pravcom traziti svoj posebni identitet i drzavnost.
 
Vidi se da 1855. godine u Sintagmi Carigradska patrijaršija Karlovačku mitropoliju smatra autokefalnom, kao i Crnogorsku. Ali da li je u tom periodu Karlovačku i Crnogorsku crkvu Carigradska patrijaršija zaista smatrala autokefalnim crkvama ili svojim odmetnutim "autonomnim" područjima, ne znamo tačno.

Ne, to nije tačno. Prošli smo i to na temi (možda ne bi bilo zgoreg da je zapravo pročešljaš od početka); to tumačenje zasniva se na pogrešnom čitanju grčke Sintagme.

sintagmat.PNG


U tekstu piše Ovo mesto zauzima prema Ruskoj sintagmi. U Sintagmi Velike crkve se ne pominje.

Dakle, reč je o tome da ovaj izvor u celosti nije bio pročitan. Ono što u njemu stoji jeste da su Rusi priznavali Crnogorsku crkvu kao autokefalnu. A ne vaseljenska patrijaršija; štaviše, u tekstu se čak i izričito demantuje da je priznaje vaseljenska patrijaršija (1852-59). Grčki kanonici (Ralis i Potlis) su ispisivali to iz nekog ruskog izvora, otud se pominje i (anahronistički) Petar Petrović u tekstu.
 
A ja ti kažem da je autonomna srpska Crkva sa sedištem u južnoj Ugarskoj odbila da prihvati ukidanje patrijaršije 1766. godine. Oni su odbacili poteze fanariota kao nekanonske; kao simoniju i sami nastavili na temelju Krušedolskog sabora iz 1708. godine i izbeglog patrijarha Arsenija III Crnojevića. Za njih to je bio kanonski produžetak, jer nisu prihvatali Carigrad; zato je i dobijeno priznanje i patrijaršijske titule diplomom od svetovnih organa 1848. godine.
Ali savremena SPC u kanonskom pogledu je nastala odlukom Vaseljenskog patrijarha. To što je Karlovačka patrijaršija odbijala da prihvati odluke nekog njegovog prethodnika, carigradskog patrijarha se ticalo kao lanjski snijeg. Jer da nije tako onda se postavlja pitanje zašto je SPC poslije ujedinjenja uopšte tražila tomos od carigradskog patrijarha? Da ga nije tražila ona se mogla u tom slučaju pozivati na kontinuitet sa Pećkom patrijaršijom. Ali da je to uradila pitanje je da li bi danas bila priznata kao nesporno autokefalna crkva od svih pomjesnih pravoslavnih crkava uključujući prije svega Carigrad, i bila bi stalno dovođena u pitanje njena kanonska jurisdikcija.
Inače, ujedinjenje beogradsko-karlovačke mitropolije zapravo je ispunjenje stare odluke. Još 1726. godine to je bilo odlučeno, tako što je beogradski mitropolit Mojsije Petrović, koji je bio izabran za karlovačkog mitropolita; još u vreme dok je postojala srpska patrijaršija. Tada će biti izrađen i srpski grb i karlovačka mitropolija i u heraldičkom i svakom drugom smislu izraziti svoje pretenzije nad Srbijom. Tako da ono do čega je došlo 1920. godine, kada su Karlovci i Beograd postali i definitivno jedno, smatra se ostvarenjem tendencija i odluke iz 1726. godine, odnosno onoga što je odavno bila težnja obe mitropolije Pravoslavne crkve.
To ujedinjenje iz 1726 godine je bilo posljedica toga što se tada prostor Beogradske mitropolije našao u istoj državi kao i prostor Karlovačke mitropolije, u Austriji. I to stanje je potrajalo do 1739. godine.I to je stanje prije ukidanja Pećke patrijaršije i status te ujedinjene mitropolije tada nije uopšte sporan. To što su opet dvije mitropolije spojene 1920. godine ne znači ništa što se kanonskog reda tiče, to je tada unutrašnja stvar nove SPC.
Tako i postoji taj kontinuitet sa starom crkvenom organizacijom, iz vremena pre ukidanja Pećke patrijaršije.
Ja ga ne mogu uočiti. Jer ako je carigradski patrijarh ukinio Pećku patrijaršiju, i opet carigradski patrijarh dao nove tomose najprije za novu Crkvu u Srbiji, pa potom za ujedinjenu SPC ne znam kako možemo izvući kontinuitet?
To je kao da sada kažem da je u međunarodno-pravnom poretku današnja Srbija primljena u UN 1945. godine jer je tada primljena SFRJ, a Srbija ima kontinuitet te države. E pa nema. SFRJ je nestala, Srbija je nastavila da postoji u okviru SRJ. A SRJ je morala da podnese zahtjev za prijem u članstvo i 2000. godine bude primljena u tu organizaciju. A današnja Srbija ima pravni kontinuitet sa SRJ, za razliku od pravnog kontinuiteta sa SFRJ koji nema.
 
Poslednja izmena:
Ne, to nije tačno. Prošli smo i to na temi (možda ne bi bilo zgoreg da je zapravo pročešljaš od početka); to tumačenje zasniva se na pogrešnom čitanju grčke Sintagme.

Pogledajte prilog 1102483

U tekstu piše Ovo mesto zauzima prema Ruskoj sintagmi. U Sintagmi Velike crkve se ne pominje.

Dakle, reč je o tome da ovaj izvor u celosti nije bio pročitan. Ono što u njemu stoji jeste da su Rusi priznavali Crnogorsku crkvu kao autokefalnu. A ne vaseljenska patrijaršija; štaviše, u tekstu se čak i izričito demantuje da je priznaje vaseljenska patrijaršija (1852-59). Grčki kanonici (Ralis i Potlis) su ispisivali to iz nekog ruskog izvora, otud se pominje i (anahronistički) Petar Petrović u tekstu.
Da, znam za ovo odavno. Nego sam zaboravio ima li kakvih napomena za Karlovačku mitropoliju i šta piše tačno ako ima?
 
Ali savremena SPC u kanonskom pogledu je nastala odlukom Vaseljenskog patrijarha. To što je Kraalovačka patrijaršija odbijala da prihvati odluke nekog njegovog prethodnika carigradskog patrijarha se ticalo kao lanjski snijeg. Jer da nije tako onda se postavlja pitanje zašto je SPC poslije ujedinjenja uopšte tražila tomos od carigradskog patrijarha? Da ga nije tražila ona se mogla u tom slučaju pozivati na kontinuitet sa Pećkom patrijaršijom. Ali da je to uradila pitanje je da li bi danas bila priznata kao nesporno autokefalna crkva od svih pomjesnih pravoslavnih crkava uključujući prije svega Carigrad, i bila bi stalno dovođena u pitanje njena kanonska jurisdikcija.

Ne, nije. Sve pomesne Crkve imaju samostalno pravo da se ujedine; ne može se reći da je SPC nastala odlukom Vaseljenskog patrijarha. Ono što se može reći jeste da je patrijarh tu odluku priznao.

Ono zbog čega je taj dokument bio vrlo važan jeste spor nad teritorijama (tj. eparhijama) koje su u očima vaseljenske patrijaršije od 1912. do 1918. godine, tzv. Južna Srbija, bile pod nezakonitom okupacijom Srba; dakle, bez dopusta Majke-crkve. To je carigradska arhiepiskopija smatrala kanonskim nasiljem nad njenim eparhijama i u pregovorima o rešenju tog problema, Srbi su morali da isplate sve troškove za te južne eparhije za taj period (1912-18), ili preciznije rečeno da isplate odštetu koja je carigradskoj arhiepiskopiji bila učinjena tim nasiljem.

To je jedino što je ključno tu; ne može se ništa drugo tvrditi. Ne može se ukoliko se SPC i BPC npr. dogovore da se objedine u jedinstvenu Crkvu, sad reći kad Vaseljenska patrijaršija to novo bugarsko-srpsko jedinstvo prizna da je nastala odlukom Vaseljenske patrijaršije; besmisleno je, jednostavno. Carigradska arhiepiskopija kao Majka crkva odrekla se na teritoriji tzv. Severne Srbije svih svojih nadležnosti već 1879. godine, kao što si i ti sam bio napomenuo. SPC nije nastala odvajanjem od Majke crkve, već rešavanjem pojedinih spora kao što je npr. ovaj što sam napomenuo, a vezan za teritorije na koje se Kraljevina Srbija bila proširila u Balkanskim ratovima. Zbog toga su bili vođeni pregovori tj. tražen tomos; vaseljenska patrijaršija posle 1912. godine nije htela ništa ni da čuje i besnila je poprilično zbog toga što su Srbi tamo radili.
 
Poslednja izmena:

Back
Top