Čiji je naš jezik

A evo i zašto se Mario preziva Grčević:

... nadvojvodinijem dekretom od 15. oktobra 1595. dozvoljeno je ovome vladici... da se narod prevede. [„Starine" XIX. str. 68.] Poslije ovijeh dogovora izvedena je ispod Turaka prva, stalna, srpska naseobina u proljeće 1597., u Varaždinski Đeneralat.

Druge godine za tijem, preveo je đenerao i opet dosta naroda i to, neke su porodice preseljene dobre volje a neke silom, koje ne htjedoše od dobre volje. Đenerao smjesti narod, dogovorno sa nadvojvodom Ferdinandom, po svome đeneralatu a na zemljištima, koja su već do osamdeset godina pusta bila. Nadvojvoda je zajemčio presljenom narodu svojijem dekretom, da ne će nikome plaćati nikakvijeh danaka ni desetina, a obećao je još i carsku privilegiju na sve to. [Spomen Hrv. Krajine knj. I. listina CLXXXVII. Knjiga II. listina XL] U to doba moglo je biti u Varaždinskom Đeneralatu deset do dvanaest hiljada srpsko-pravoslavnijeh porodica... [Uporedi kod Bidermana, u spomenutoj raspravi stranu 61.]​

Manojlo Grbić, Karlovačko vladičanstvo, tom I str 188, 1890.
 
A evo i zašto se Mario prěziva Grčević:

... nadvojvodinijem dekretom od 15. oktobra 1595. dozvoljeno je ovome vladici... da se narod prevede. [„Starine" XIX. str. 68.] Poslije ovijeh dogovora izvedena je ispod Turaka prva, stalna, srpska naseobina u proljeće 1597., u Varaždinski Đeneralat.

Druge godine za tijem, preveo je đenerao i opet dosta naroda i to, neke su porodice preseljene dobre volje a neke silom, koje ne htjedoše od dobre volje. Đenerao smjesti narod, dogovorno sa nadvojvodom Ferdinandom, po svome đeneralatu a na zemljištima, koja su već do osamdeset godina pusta bila. Nadvojvoda je zajemčio presljenom narodu svojijem dekretom, da ne će nikome plaćati nikakvijeh danaka ni desetina, a obećao je još i carsku privilegiju na sve to. [Spomen Hrv. Krajine knj. I. listina CLXXXVII. Knjiga II. listina XL] U to doba moglo je biti u Varaždinskom Đeneralatu deset do dvanaest hiljada srpsko-pravoslavnijeh porodica... [Uporedi kod Bidermana, u spomenutoj raspravi stranu 61.]​

Manojlo Grbić, Karlovačko vladičanstvo, tom I str 188, 1890.

I tako dobismo Srbe kajkavce :hahaha::hahaha:
 
I tako dobismo Srbe kajkavce :hahaha::hahaha:

:hahaha::hahaha:

Kajkavci su kasnije došli iz Kranjske.


1600 g. Marču i okolinu naseliše Srbi iz Dalmacije pod knezovima Vukovićem i Beašiovićem, mitropolitom Gavrilom i 70 kaluđera. Ova seoba bila je, po Vaničeku, 1597. god. On veli da su „tih više hiljada porodica došli iz Turske – Hrvatske ili „Male Vlaške" pod predvođenjem knezova Vukovića i Plašinovića, a da je najznatnija bila ona na Uni pod Ermajnskim (Hrmanjskim) mitropolitom Gavrilom."

"Kranjce u Lici naselio je pop Marko Mesić oko Gospića: po Kaniži, Bjelaju, Novom, Mušaluku, Osijeku i po Budaku; Nikola Holjevac i Stevan Pezelj naselili su Kranjce na Udbini, Tesliću i Podlapači. Starešina Mudrovčić naselio ih je po Ribniku, Budaku i Širokoj Kuli. (M. Grbić I.) M. Sladović pak veli: „Pučanstvo preko gvozdansko, a to je preko Kapele jest kranjskog porjekla: u Modrušu, Munjavi, Zagorju, Oštariji, Gener. Stolu, Lešću, Bilaju, Novom, Ribniku, Brušanima, Kosinju, Kaluđercu i Kuterevu. Oni su vrlo pobožni, mirne krvi, radeni. Rade grnčarske poslove i drveno posuđe. Nose beo gunjac i odelo od belog sukna. Naročito žensko odelo pokazuje da su kranjskog porekla."

Turske navale su kao što je poznato izazvale mnoga raseljenja našeg naroda počev već od 15 veka. Raseljavanje išlo {25} je pravcem od jugoistoka prema severozapadu. Prvo su iz Bosne i Hercegovine begali u susednu Hrvatsku i Dalmaciju, odavde pak koje na zapad, koje na sever. Jedni su tražili utočišta preko Drave, otud Jugoslovenskih naseobina u Ugarskoj, Austriji i čak Moravskoj. [Mnogo je Srba zalutalo i u Kranjsku i pretopiše se u Slovence. Trag im se očuvao u mnogim srpskim prezimenima: Nemanić, Jugović, Branković, Rajić, Milošić, Staniša, Hranilović, Vitković, Petrović i t. d. ]

http://kovceg.tripod.com/1899_Ivanic/1899_Ivanic_Bunjevci_i_Sokci.htm
 
Poslednja izmena:
Pa Hrobi, majka mu stara, ne misliš valjda da se Vatroslav Jagić, takođe Varaždinac, jedno vreme sasvim slučajno izjašnjavao kao Srbin? :kafa:

Takođe, u selima varažidnskog kraja i danas određene seljane zovu "vlahima". To se idan danas zna.
 
Ok Mrki, ajmo sad malo logički razmišljat, jer mi nikako ne ideš u glavu.


Dakle, kako dolazim na ovaj forum, ti tupiš o Hrvatima i pokušavaš dokazati da je ogroman broj današnjih, suvremenih Hrvata pravoslavnog podrijetla. Ok, uzmimo da je to točno. I? Koja je poanta?

Suvremena historiografija drži da je protohrvatsko pleme došlo na "ovo područje", te potčinilo, asimiliralo domaće, autohtono stanovništvo. Tokom vremena postali su Hrvati. Koja je razlika između te asimilacije i asimilacije koju ti konstantno forsiraš, iz recimo 17., 18., 19. stoljeća?

Hrvat=hrvatsko ime, i tu završava priča. Što nacija više ljudi može usisati u svoje tkivo, to je ona jača, zdravija, potentnija. Šta ti tražiš, genetički kontinuitet od samog naseljavanja? Misliš da su današnji Srbi nastali po tom principu? :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Ok Mrki, ajmo sad malo logički razmišljat, jer mi nikako ne ideš u glavu.


Dakle, kako dolazim na ovaj forum, ti tupiš o Hrvatima i pokušavaš dokazati da je ogroman broj današnjih, suvremenih Hrvata pravoslavnog podrijetla. Ok, uzmimo da je to točno. I? Koja je poanta?

Suvremena historiografija drži da je protohrvatsko pleme došlo na "ovo područje", te potčinilo, asimiliralo domaće, autohtono stanovništvo. Tokom vremena postali su Hrvati. Koja je razlika između te asimilacije i asimilacije koju ti konstantno forsiraš, iz recimo 17., 18., 19. stoljeća?

Hrvat=hrvatsko ime, i tu završava priča. Što nacija više ljudi može usisati u svoje tkivo, to je ona jača, zdravija, potentnija. Šta ti tražiš, genetički kontinuitet od samog naseljavanja? Misliš da su današnji Srbi nastali po tom principu? :hahaha:

da ti bolje uđe u glavu ... @ tema
 
da ti bolje uđe u glavu ... @ tema

Pa većini Hrvata je danas savršeno jasno da nemamo mrtve veze s protohrvatima iz stoljeća sedmog. Postaljva se pitanje, jel srpskoj naciji jasna ista stvar? Da je današnja srpska nacija nastala miješanjem Srba, Hrvata, Bugara, Osmanlija, Rumunja, Mađara, Švaba, Dukljana...

Uistinu, jel vama to jasno? Uskoro ću pokrenuti temu na ovom forumu, a za cilj ću si postaviti obrazovanje i osviještavanje srpske nacije.
 
Pa većini Hrvata je danas savršeno jasno da nemamo mrtve veze s protohrvatima iz stoljeća sedmog. Postaljva se pitanje, jel srpskoj naciji jasna ista stvar? Da je današnja srpska nacija nastala miješanjem Srba, Hrvata, Bugara, Osmanlija, Rumunja, Mađara, Švaba, Dukljana...

Uistinu, jel vama to jasno? Uskoro ću pokrenuti temu na ovom forumu, a za cilj ću si postaviti obrazovanje i osviještavanje srpske nacije.
Slabo ti ulazi, opet pogledaj kako se zove @ tema.
 
Da pomognemo, tema se zove "Čiji je naš jezik?" - a znamo da nije ni od:
Hrvata, Bugara, Osmanlija, Rumunja, Mađara, Švaba, Dukljana...

I to je to.

E, u tom je surečju bitno Grčevićevo srpsko poreklo - jer se beskrupulozno trudi da dokaže da je Vuk Karadžić uzeo Hrvatima (njegov maternji) jezik, dok stariji hrvatski lingvisti, oni koji znaju, kažu nešto sasvim drugo:

bulculaslokaticic02.jpg
 
Poslednja izmena:
I tako dobismo Srbe kajkavce :hahaha::hahaha:

Pa ako su Hrvati dobili Hrvate torlake , sto ne bi i mi onda proglasili kajkavce Srbima. :hahaha:
A sto se tice (i)jekavice , tu zaista nema nikakve sumlje da je taj dijelekt srpski.
Gde se prvi put u istoriji pojavljuju dela na jekavici? U tim podrucjima nema govora o nekom hrvatskom uticaju u istoriji . Sve i da su Hrvati bili osnova svih Slovena na Balkanu(a nisu, cak je hrvatski vladajuci sloj verovatno ne slovenskog porekla ) u 12 do 18veka nema govora o nekom posebnom hrvatskom etnostu van banovine Hrvatske. Ni jedan jedini sredjovekovni vladar Bosne , Zahumlja ,Travunije, Zete ne predstavlja svoje podcinjene kao Hrvate . Taj narod nema nista od onoga sto bi se nazvalo hrvatska danasnja svest (sem mozda mrznje prema pravoslavcima:mrgreen:). Cak i taj narod koji zivi u toj hrvatskoj banovini vise je po regionalnoj pripadnosti Hrvat nego po etnickoj . O mocu hrvatske svesti u srednjem veku svedoci , da na bilo kojoj teritoriji na kojoj ne vladaju hrvatski vladari predstaje i hrvatski etnos . Ljudi iz Hercegovine nisu imali veze sa Hrvatima , ja verujem da ne postoji ni jedna legenda o nekom hrvatskom vladaru iz srednjeg veka koju je stvorio narod Hercegovine. Pa sam znas da je Hercegovina Vojvodstvo od Svetoga Save. Dok su price sa srpskim motivom bile dosta cesta pojava .Ove dve mape mozda cak i potvrdjuje da nije bilo nekog znacajnijeg prisustva pravoslavnog zivlja na teritoriji predturske srednjovekovne Bosne( ikavska scakavica je bila zastupljena u Bosni ) Ali jasno dokazuje da ijekavica stize sa Srbima .

serbocroato1.jpeg
0204013.jpg

Znaci ovde dve mape kao da su indeticne(pogledaj i sitne detalje) , mada je jedna predstavlja raspored dijelakata srpskog jezika , a druga je popis AU iz 1910 :mrgreen:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pa ako su Hrvati dobili Hrvate torlake , sto ne bi i mi onda proglasili kajkavce Srbima. :hahaha:
A sto se tice (i)jekavice , tu zaista nema nikakve sumlje da je taj dijelekt srpski.
Gde se prvi put u istoriji pojavljuju dela na jekavici? U tim podrucjima nema govora o nekom hrvatskom uticaju u istoriji . Sve i da su Hrvati bili osnova svih Slovena na Balkanu(a nisu, cak je hrvatski vladajuci sloj verovatno ne slovenskog porekla ) u 12 do 18veka nema govora o nekom posebnom hrvatskom etnostu van banovine Hrvatske. Ni jedan jedini sredjovekovni vladar Bosne , Zahumlja ,Travunije, Zete ne predstavlja svoje podcinjene kao Hrvate . Taj narod nema nista od onoga sto bi se nazvalo hrvatska danasnja svest (sem mozda mrznje prema pravoslavcima:mrgreen:). Cak i taj narod koji zivi u toj hrvatskoj banovini vise je po regionalnoj pripadnosti Hrvat nego po etnickoj . O mocu hrvatske svesti u srednjem veku svedoci , da na bilo kojoj teritoriji na kojoj ne vladaju hrvatski vladari predstaje i hrvatski etnos . Ljudi iz Hercegovine nisu imali veze sa Hrvatima , ja verujem da ne postoji ni jedna legenda o nekom hrvatskom vladaru iz srednjeg veka koju je stvorio narod Hercegovine. Pa sam znas da je Hercegovina Vojvodstvo od Svetoga Save. Dok su price sa srpskim motivom bile dosta cesta pojava .Ove dve mape mozda cak i potvrdjuje da nije bilo nekog znacajnijeg prisustva pravoslavnog zivlja na teritoriji predturske srednjovekovne Bosne( ikavska scakavica je bila zastupljena u Bosni ) Ali jasno dokazuje da ijekavica stize sa Srbima .

serbocroato1.jpeg
0204013.jpg

Znaci ovde dve mape kao da su indeticne(pogledaj i sitne detalje) , mada je jedna predstavlja raspored dijelakata srpskog jezika , a druga je popis AU iz 1910 :mrgreen:

Istrani se izjasniše da im je jezik slovenački po tome.
 
Poslednja izmena od moderatora:
auburger2000.jpg


Leopold Auburger, čověk koji ne zna kako Němac piše Hercegovina (Herzegowina) ali zato dokazuje da je Srbima genocid u genima.
coolio.gif

Ispali su u njegovom delu veci nacisti Vuk i Garasanin od Hitlera . Najbolji deo po kome u sustini negira jezik bosanskih muslimana, jer su toboze oni Hrvati svi poreklom . A Crnogorci nisu Srbi , nego je Njegos bio pod uticajem nekog Srbina , a da su Crnogorci Srbi to ne odgovara istorijskim cinjenicama . Jedino simpatican deo je borba kralja Nikole da neki sinod (valjda u Rimu) nosi srpsko ime , ali je Juraj Strossmayer odgovorio da se srpsko ime ne sme spominjati jer toboze u Srbima je velika mrznja prema katolickim Hrvatima .
A Srbobran sto je objavio tekst u Zagrebu Do istrage vase ili nase je prevedeno 'Bis zu eurer oder unserer Ausrottung'' do vaseg ili naseg istrebljenja . Ja ne znam da li je u to vreme Istraga znacila istrebljenje , ali mislim da nije . Da li ima neko tekst tog clanaka
 
Poslednja izmena:
Ispali su u njegovom delu veci nacisti Vuk i Garasanin od Hitlera . Najbolji deo po kome u sustini negira jezik bosanskih muslimana, jer su toboze oni Hrvati svi poreklom . A Crnogorci nisu Srbi , nego je Njegos bio pod uticajem nekog Srbina , a da su Crnogorci Srbi to ne odgovara istorijskim cinjenicama . Jedino simpatican deo je borba kralja Nikole da neki sinod (valjda u Rimu) nosi srpsko ime , ali je Juraj Strossmayer odgovorio da se srpsko ime ne sme spominjati jer toboze u Srbima je velika mrznja prema katolickim Hrvatima .
A Srbobran sto je objavio tekst u Zagrebu Do istrage vase ili nase je prevedeno 'Bis zu eurer oder unserer Ausrottung'' do vaseg ili naseg istrebljenja . Ja ne znam da li je u to vreme Istraga znacila istrebljenje , ali mislim da nije . Da li ima neko tekst tog clanaka

Veoma talentovan i svestran lik,ocigledno. :rotf:
 
Da malo učinimo diskusiju zanimljivijom, evo što piše Vojislav P. Nikčević, otac crnogorskoga jezika:

Po mojim istraživanjima, koja traju preko trideset godina, dosao sam do zaključka da crnogorski jezik postoji. Njegovo postojanje je vezano za postojanje crnogorskog naroda i crnogorske nacije. On ima svoju posebnu genezu, svoje posebno porijeklo, svoj narod, svoju naciju, svoju nadgradnju, svoju veoma razvijenu literaturu, vrhunska književna djela, kakva su djela Petra Drugog Petrovića Njegoša. Dakle, ima sve ono što treba da ima jedan socio-lingvistički poseban jezik.

..po mojemu pravopisu tih [posebnih crnogorskih] fonema ima ukupno pet: ś u rijeci śekira, ź u riječi iźesti, з u rijеči biзa, đ u riječi đevojka i ć u riječi ćerat. Crnogorski jezik ima poseban tip ijekavice, i to fonološke ijekavice u rijecima sijeno, bijelo, sjedio, zatim morfonološke ijekavice tipa tijeh, ovijeh, ovijema, tijema. Srpski jezik je izvorno samo ekavski i do migracija Srbi nisu imali ijekavicu. Ijekavica je donešena iz praotadžbine, iz današnje istočne Njemačke. Prototip crnogorskog jezika je polabski jezik koji je izumro u 18. vijeku. Preci Srba su donijeli samo ekavicu iz jugoistočne Poljske, koja je u vezi sa bjeloruskim ekavizmom. Istina, poslije seoba stanovnistva, u migracijama pred Turcima, ijekavica je odnešena i u Srbiju i u Bosnu i u Hrvatsku, ali je ona tamo sekundarna i zbog toga srpska lingvistika još od Belića, izmedju dva svjetska rata, do dana današnjeg ide za tijem da potisne ijekavicu iz standarda, jer je ona izvorno crnogorska. Crnogorski jezik ima toliko tipoloških osobina kojima se potvrđuje u punom sociolingvističkom identitetu, za razliku od srpskog jezika, koji je nadnarodni, nadnacionalni, do sada nema nijednog sistemskog elementa kojim se može potvrditi da je specifično srpski.

Rekao sam da su preci Crnogoraca, koji se zovu Abodriti ili Obodriti, Veleti, odnosno Ljutići, kao savezi slovenskih plemena došli iz današnje Istočne Njemačke i donijeli ijekavicu. O tome je doktor Radoslav Rotković prije dvije godine objavio opsirnu knjigu koja se zove "Odakle su došli preci Crnogoraca". U toj knjizi se može naći preko osam stotina toponima koji pokazuju da su preci Crnogoraca otuda došli. Preci Srba su, rekao sam, donijeli ekavicu, preci Hrvata ikavicu i preci Bošnjaka ikavicu. Preci Crnogoraca su donijeli tri fonema ś, ź i з, koje jedino posjeduje poljski jezik. Ta tri fonema jedino imaju poljski i crnogorski jezik. Zašto? Zato što su bili u susjedstvu. Kada su ti fonemi donešeni na Balkan, oni su zauzeli prostor, prema onomastičkim istraživanjima koja sam ja vršio, od Mostara, preko Pljevalja i Sjenice do Prokletija. To je prostor južnoga izgovora, Danićićeva južnoga izgovora, iz kojeg se razvio crnogorski jezik. Na prostoru istočnog govora, odnosno ekavskog, razvio se srpski jezik, a na području ikavskog govora razvili su se hrvatski i bosanski jezik. [..] ijekavica i fonemi, o kojima je riječ, nalaze [se] i na prostoru srpskog jezika, to je sve došlo sa prostora od Mostara do Prokletija, sa prostora crnogorskog jezika, sve je to primarno crnogorsko, dok je to u srpskom, hrvatskom i bosanskom jeziku samo sekundarno i zato nije standardno. U crnogorskom je to standardno jer je na nivou cijeloga naroda, u svim crnogorskim govorima se upotrebljavaju ti fonemi i oni ne mogu imati za Crnogorce dijalektalni rang, dok za srpski, hrvatski i bosanski jezik mogu imati dijalektalni rang, mogu biti samo stilemi. U tome je suštinska razlika između nasih koncepcija. Mora se priznati da crnogorski narod ima svoj jezik koji je donio sa sobom.
 
I ova beton-izjava Ive Prankovića, jednog među vodećim jezikoslovcima u Hrvatskoj, izjava koja će se, nesumnjivo je, citirati i posle njegove smrti jer ga odvaja od polit-lingvistike, iako je svoj težak položaj u kojem se nakon nje našao pokušavao da poboljša ublaživanjem i naknadnim tumačnjima.

Dakle, Pranjkovićeva beton-izjava glasi:

ipranjkovic2006.jpg


Prof. dr. Ivo Pranjković, 7. 2. 2006:
Na standardološkoj razini, hrvatski, srpski, bosanski, pa i crnogorski jezik različiti su varijeteti, ali istoga jezika. Dakle, na čisto lingvističkoj razini, odnosno na genetskoj razini, na tipološkoj razini, radi se o jednom jeziku i to treba jasno reći.


http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20060207/kultura01.asp
 
Da malo učinimo diskusiju zanimljivijom, evo što piše Vojislav P. Nikčević, otac crnogorskoga jezika:
Да није одлепршао на време требало би му поставити питање да ли црногорским језиком сматра и језик којим је проговорио односно језик Херцеговине, с обзиром да је херцеговачко наречје било ту и пре 1856.

Евентуално, према ингениозном плану творења "националних језика" од српског језика, такозвани црногорски језик не може бити јединствен него морају постојати два црногорска језика лијеви и дешњи, зато што се у Црној Гори говоре два дијалекта.
Рахметли Никчевић је говорило лијевим црногорским језиком.
dialectmap.gif


Слажем се да је у креирању дешњега језика учествовала и арнаутска лига, ево и овај велики љубитељ Словена Конрад Малте Брун је то потврдио:

Conrad Malte Brun, Univerzalna Geografija , u opisu starog imena Podgorice :

books


Па да, није то Деретић да лупета него човек одмах зна , из прве , и пре него што га питаш.
Морам да питам Арберија шта брезимен значи на његовом језику.
 
Poslednja izmena:
Da malo učinimo diskusiju zanimljivijom, evo što piše Vojislav P. Nikčević, otac crnogorskoga jezika:

Pitanja bosanskog i crnogorskog jezika nisu interesantna jer su posledica diskursa rastakanja srpskog jezika koje je započelo osamostaljivanjem tzv. hrvatskog jezika. Rešenje problema ovih jezika u nastanku, ide po domino efektu a nakon naučno utemeljenog i dobro potkrepljenog rešenja pitanja tzv. hrvatskog jezika.

Zato, ja se ne bih opterećivao tom kvazi-problematikom.
 
Да није одлепршао на време требало би му поставити питање да ли црногорским језиком сматра и језик којим је проговорио односно језик Херцеговине, с обзиром да је херцеговачко наречје било ту и пре 1856.

Евентуално, према ингениозном плану творења "националних језика" од српског језика, такозвани црногорски језик не може бити јединствен него морају постојати два црногорска језика лијеви и дешњи, зато што се у Црној Гори говоре два дијалекта.
Рахметли Никчевић је говорило лијевим црногорским језиком.
dialectmap.gif


Слажем се да је у креирању дешњега језика учествовала и арнаутска лига, ево и овај велики љубитељ Словена Конрад Малте Брун је то потврдио:

Conrad Malte Brun, Univerzalna Geografija , u opisu starog imena Podgorice :

books


Па да, није то Деретић да лупета него човек одмах зна , из прве , и пре него што га питаш.
Морам да питам Арберија шта брезимен значи на његовом језику.

Pa Nikčevićeva škola odbija interpretaciju o istočnohercegovačkome i zetsko-južnosandžačkome/sjeničkome/lovćenskome dijalektu. Prema njima u granicama Crne Gore govori se jedan dijalekat, 'crnogorski dijalekat, koji je poseban u odnosu na te druge koji mu se prisvajaju, i nije podijeljen na dva.
 
Vec sam posmatrac ovome forumu nekoliko vremena odprilike 3 meseca. I primetio sam da se jedno pitanje vuce po celom forumu istorije i to je da li je Vuk standartizovo srpski jezik, ili je urkao hrvatski ili cak crnogorski jezik.

Sta sam sve zivo procitao po raznim forumima naprimer www.forum.hr. Pisu kako Hrvati imaju vekovnu literaturu na njihovih 3 narjeca. Isto pisu kako je copavi vuk valjda njima ukrao jezik. :roll:

Ili cafemontenegro gde se tvrdi kako je njima ukrao jezik.

Pa ljudi sta da verujem sad mislim ipak da je srspki i to samo srpski a ponekad me onda uhvati sta ako su oni u pravu i ja samo mislim da je srpski sto sam srbin.

Sad bi molio da kazete kako vi mislite uvezi ove teme. :hvala:

Na Hrvatskim sajtovima, pa onda b92(istureni HRT) i tako to, tamo se obrazuj i samo citaj njihove forume :hahaha:
 

Back
Top