Quantcast

Битка на Косову пољу 1389

Klaudije II Gotski

Primećen član
Poruka
701
Superiornih li naroda u 14.veku, komunicaju telegrafski i telegramski:zcepanje:
...они телеграмски и телеграфски, а ми већ и интернет користили па Мајка Јевросима морала да опомиње сина Краљевића Марка да се остави четовања...
 

Belet

Aktivan član
Poruka
1.995
Zasto na teritoriji gde je doslo do sukoba sa toliko zrtava nema ni traga od neke hipoteticke grobnice. Postpoji samo tulbe sultana Murata, podignuto posle posete Evlija Celebije ovim pstorima, negde u XVII vek.Tulbe koje se od izgradnje, toboze na mestu pogibije sultana, cuva od jedne uzbecke (iz Uzbekistana) porodice zvane Turbedar.
Na ovim prostorima se jos pise istorija koja izvire iz mitova i legendi e ne iz dokumentiranih izvora. Ima i drugih istoriskih izvora prema kojima sultan Murat je ubijen 1395 godine, znaci 6 godinaa posle Kosovske bitke, u bici kod Rovina u Rumuniji. Tako piseu Sent Deniuskoj hronici.
 

Khal Drogo

Ističe se
Poruka
2.615
Zasto na teritoriji gde je doslo do sukoba sa toliko zrtava nema ni traga od neke hipoteticke grobnice.
Очигледно зато да би тебе сврбило и постављао таква питања.
Na ovim prostorima se jos pise istorija koja izvire iz mitova i legendi e ne iz dokumentiranih izvora.
Српски историчари и заљубљеници у историју се и код ове битке и других средњевјековних битака ослањају на сачуване списе, документоване изворе, на овом форуму форумаши се ослањају на документоване изворе. То што тебе мрзи да читаш, није до Срба и до форумаша овог форума.
Ima i drugih istoriskih izvora prema kojima sultan Murat je ubijen 1395 godine, znaci 6 godinaa posle Kosovske bitke, u bici kod Rovina u Rumuniji. Tako piseu Sent Deniuskoj hronici.
Када износиш нову тврдњу пожељан је линк извора на који се позиваш.
 

Pyriel23

Zainteresovan član
Poruka
234
Zasto na teritoriji gde je doslo do sukoba sa toliko zrtava nema ni traga od neke hipoteticke grobnice. Postpoji samo tulbe sultana Murata, podignuto posle posete Evlija Celebije ovim pstorima, negde u XVII vek.Tulbe koje se od izgradnje, toboze na mestu pogibije sultana, cuva od jedne uzbecke (iz Uzbekistana) porodice zvane Turbedar.
Na ovim prostorima se jos pise istorija koja izvire iz mitova i legendi e ne iz dokumentiranih izvora. Ima i drugih istoriskih izvora prema kojima sultan Murat je ubijen 1395 godine, znaci 6 godinaa posle Kosovske bitke, u bici kod Rovina u Rumuniji. Tako piseu Sent Deniuskoj hronici.
Odakle se vi specijalci pojavljujete?
 

Belet

Aktivan član
Poruka
1.995
To je samo jedan obrazac antimitskog misljenja. Srpska istorija neminovno mora da prodje kroz proces dekonstrukcije, znaci verifikacija odredjenih sadrzaja cia je srz legenda i mit. Ne gradi se istorija od epskog nasledja, odnosno kosovsko ciklusa i njenih epskih likova iz sveta imaginacije.
 

Khal Drogo

Ističe se
Poruka
2.615
To je samo jedan obrazac antimitskog misljenja. Srpska istorija neminovno mora da prodje kroz proces dekonstrukcije, znaci verifikacija odredjenih sadrzaja cia je srz legenda i mit. Ne gradi se istorija od epskog nasledja, odnosno kosovsko ciklusa i njenih epskih likova iz sveta imaginacije.
Врло добро.
Молио бих мање апстрактно. Гдје имамо примјер било којег српског историчара XX.вијека, Владимира Ћоровића, Симе Ћирковића и иних који су се бавили тим временом, значи било којег (прихватамо и оне који су тек по неку колумну написали) да је опис косовске битке темељио на легенди или миту.
Мало нас просвијетли да не би били у заблуди и вјеровали тим мангупима.
Ако ниси у стању наћи, а није искључено, фино нас обавијести да си блебнуо (хоће то код оних које мрзи да се упознају са материјом) да не би били збуњени да ли ту има истине.
 

KNIGHT

Ističe se
Poruka
2.308
Zasto na teritoriji gde je doslo do sukoba sa toliko zrtava nema ni traga od neke hipoteticke grobnice. Postpoji samo tulbe sultana Murata, podignuto posle posete Evlija Celebije ovim pstorima, negde u XVII vek.Tulbe koje se od izgradnje, toboze na mestu pogibije sultana, cuva od jedne uzbecke (iz Uzbekistana) porodice zvane Turbedar.
Na ovim prostorima se jos pise istorija koja izvire iz mitova i legendi e ne iz dokumentiranih izvora. Ima i drugih istoriskih izvora prema kojima sultan Murat je ubijen 1395 godine, znaci 6 godinaa posle Kosovske bitke, u bici kod Rovina u Rumuniji. Tako piseu Sent Deniuskoj hronici.
Pa na mestu gde je bila kosovska bitka,nikada nisu ni vodjena neka ozbiljnija arheoloska istrazivanja......tako da se i ne zna sta se sve nalazi ispod....

Ona istrazivanja kakva se recimo sprovode u nekim zemljama EU,na mestima gde su se vodile velike bitke,su naucna fantastika za arheologiju u Srbiji....a narocito sada,kada je upitno da li se mesto gde je bila bitka 1389 uopste nalazi u Srbiji
 

Сребрена

Iskusan
Moderator
Poruka
6.878
Pa na mestu gde je bila kosovska bitka,nikada nisu ni vodjena neka ozbiljnija arheoloska istrazivanja......tako da se i ne zna sta se sve nalazi ispod....
па све је код нас било тако и остало..неистражено, неиспитано...од стварања СХС до Другог св.рата угађало се да се српско и србско што мање помиње, а од ЈБ Тита наовамо није се смело ништа. Тако се историографија свела на "ресавску школу", преписивања до бескраја .. од Јиречека наовамо..и сви по истој линији, нико да није отишао на терен или промислио својом главом.

Ne gradi se istorija od epskog nasledja, odnosno kosovsko ciklusa i njenih epskih likova iz sveta imaginacije.
ево, ово: Ђинђиђев цитат односно досманлијско гесло..битно је укинути сећање на прошлост да би се поклањала територија "за шаку еврића" у џеп.
 
Poruka
3.363
Zasto na teritoriji gde je doslo do sukoba sa toliko zrtava nema ni traga od neke hipoteticke grobnice. Postpoji samo tulbe sultana Murata, podignuto posle posete Evlija Celebije ovim pstorima, negde u XVII vek.Tulbe koje se od izgradnje, toboze na mestu pogibije sultana, cuva od jedne uzbecke (iz Uzbekistana) porodice zvane Turbedar.
Na ovim prostorima se jos pise istorija koja izvire iz mitova i legendi e ne iz dokumentiranih izvora. Ima i drugih istoriskih izvora prema kojima sultan Murat je ubijen 1395 godine, znaci 6 godinaa posle Kosovske bitke, u bici kod Rovina u Rumuniji. Tako piseu Sent Deniuskoj hronici.
Врло је могуће да се Косовски Бој НИКАД НИЈЕ НИ ОДИГРАО у стварности, већ да се ради о митској бици, која се задржала у нашем језику и народу из ко зна којих дубина прошлости, и да заправо представља БИТКУ НА НЕБУ између добра и зла.
Тј нека битка се вероватно и одиграла, али далеко мања и безначајнија него што ми мислимо.
ЛАЗАР је име које је заменило словенског ЈАРИЛА тј Сунце. А Јарило тј Лазар је био главни јунак борбе против таме.
...
Ево и Шаргића да прича о томе. ВРЛО ЗАНИМЉИВО!!!!!!!!!!!!!


 
Poslednja izmena:

Pyriel23

Zainteresovan član
Poruka
234
To je samo jedan obrazac antimitskog misljenja. Srpska istorija neminovno mora da prodje kroz proces dekonstrukcije, znaci verifikacija odredjenih sadrzaja cia je srz legenda i mit. Ne gradi se istorija od epskog nasledja, odnosno kosovsko ciklusa i njenih epskih likova iz sveta imaginacije.
Ti ne da nemaš pojma,doživeo sam transfer blama čitajući ove tvoje nebuloze.Svi stari narodi svoju istoriju i naciju zasnivaju na MITU,ovi novi,izmišljeni u hotelima ili od strane stranih političara mogu kako hoće jer im istorija postoji od izuma CD-a.(Izdvaja se jedan narod u tom galimatijasu,oni su istoriju pravili po Tolkinovim delima-videti pod Dmitar Svinjimir i čarobni pasulj)
 

Gledston

Primećen član
Poruka
1.000
Zasto na teritoriji gde je doslo do sukoba sa toliko zrtava nema ni traga od neke hipoteticke grobnice. Postpoji samo tulbe sultana Murata, podignuto posle posete Evlija Celebije ovim pstorima, negde u XVII vek.Tulbe koje se od izgradnje, toboze na mestu pogibije sultana, cuva od jedne uzbecke (iz Uzbekistana) porodice zvane Turbedar.
Na ovim prostorima se jos pise istorija koja izvire iz mitova i legendi e ne iz dokumentiranih izvora. Ima i drugih istoriskih izvora prema kojima sultan Murat je ubijen 1395 godine, znaci 6 godinaa posle Kosovske bitke, u bici kod Rovina u Rumuniji. Tako piseu Sent Deniuskoj hronici.
Верујем да је писац из Сен-Денија (ако је уопште и постојао) био далеко боље упознат са приликама на Косову од српских или османских савременика.
 

Slaven777

Buduća legenda
Poruka
49.930
па све је код нас било тако и остало..неистражено, неиспитано...од стварања СХС до Другог св.рата угађало се да се српско и србско што мање помиње, а од ЈБ Тита наовамо није се смело ништа. Тако се историографија свела на "ресавску школу", преписивања до бескраја .. од Јиречека наовамо..и сви по истој линији, нико да није отишао на терен или промислио својом главом.
Tvoja izjava je toliko pogrešna da nemam predstave uopšte gde početi. Da li znaš koliko je samo, i to naravno mislim upravo na terenski rad tu, knjiga čuvene edicije Naselja objavljeno od 1921. godine do 2005. godine?

Ne razumem uopšte koji je razlog da se toliko na ovom forumu priča napamet o stvarima koje se ne poznaju...eno ti si ne tako davno ponovila staru zabludu o značaju Berlinskog kongresa iz 1878. godine, iako si je i sama bila raskrinkala (Vladimir Karić).
 

KNIGHT

Ističe se
Poruka
2.308
Врло је могуће да се Косовски Бој НИКАД НИЈЕ НИ ОДИГРАО у стварности, већ да се ради о митској бици, која се задржала у нашем језику и народу из ко зна којих дубина прошлости, и да заправо представља БИТКУ НА НЕБУ између добра и зла.
Тј нека битка се вероватно и одиграла, али далеко мања и безначајнија него што ми мислимо.
ЛАЗАР је име које је заменило словенског ЈАРИЛА тј Сунце. А Јарило тј Лазар је био главни јунак борбе против таме.
...
Ево и Шаргића да прича о томе. ВРЛО ЗАНИМЉИВО!!!!!!!!!!!!!


Pa tesko da bitka u kojoj poginu oba vladara i u kojoj jedna drzava resava svoju sudbinu manje ili vise,bitka u kojoj se sukobe dve "civilizacje" moze da bude beznacajna i nebitna....
 

KNIGHT

Ističe se
Poruka
2.308
Tvoja izjava je toliko pogrešna da nemam predstave uopšte gde početi. Da li znaš koliko je samo, i to naravno mislim upravo na terenski rad tu, knjiga čuvene edicije Naselja objavljeno od 1921. godine do 2005. godine?

Ne razumem uopšte koji je razlog da se toliko na ovom forumu priča napamet o stvarima koje se ne poznaju...eno ti si ne tako davno ponovila staru zabludu o značaju Berlinskog kongresa iz 1878. godine, iako si je i sama bila raskrinkala (Vladimir Karić).
Mislis,i kod nas postoje arheoloska istrazivanja kao po zemljama EU?

Dobro onda, kada i koja istrazivanja su vrsena na mestu gde se vodila kosovska bitka?

Btw,mi nismo sporveli nikakva posebna istrazivanja ni u Jasenovcu,a ne gde se vodila kosovska bitka.......mada,mozda se pre nekoliko decenija ili pola veka nekada nesto i raduckalo,ali danas (zadnjih 30ak godina) to je strasno ko sve radi po sprskim muzejima,ko su arheolozi i kako "rade" (cast retkim izuzecima)....
 

Slaven777

Buduća legenda
Poruka
49.930
Mislis,i kod nas postoje arheoloska istrazivanja kao po zemljama EU?

Dobro onda, kada i koja istrazivanja su vrsena na mestu gde se vodila kosovska bitka?

Btw,mi nismo sporveli nikakva posebna istrazivanja ni u Jasenovcu,a ne gde se vodila kosovska bitka.......mada,mozda se pre nekoliko decenija ili pola veka nekada nesto i raduckalo,ali danas (zadnjih 30ak godina) to je strasno ko sve radi po sprskim muzejima,ko su arheolozi i kako "rade" (cast retkim izuzecima)....
U vreme stare Jugoslavije postojala su opsežna arheološka istraživanja raznih nalazišta...danas se to mnogo manje radi. No, ja sam vrlo precizno odgovorio na Srebreninu repliku; arheologiju nisam ni pominjao, niti Jasenovac ni samo mesto Kosovske bitke.
 

KNIGHT

Ističe se
Poruka
2.308
U vreme stare Jugoslavije postojala su opsežna arheološka istraživanja raznih nalazišta...danas se to mnogo manje radi. No, ja sam vrlo precizno odgovorio na Srebreninu repliku; arheologiju nisam ni pominjao, niti Jasenovac ni samo mesto Kosovske bitke.
Pa dobro,ovde pricamo o kosovskoj bitci.......a naveo sam cinjenicno stanje da taj teren gde se ista vodila,bar koliko je meni poznato,nikada u nekoj vecoj meri nije arheoloski istrazen...
 

Khal Drogo

Ističe se
Poruka
2.615
Проблем са косовским бојем је што су "најупорнији" и најгрлатији у расправи они које мрзи да понеку прочитају о самој материји. А ти воле да се наметну, да нас просвијетле неким својим "открићем", па ти када крену да мудрују а још ако је то неко окупљање, слава или слично, зна то бити баш напорно, посебно ако крену са епохалним "открићем", типа;
"знате ли да Вук није био издајник"
"па добро, није био, ниш' спорно"
"не, не, не, ја тврдим да Вук није издао на Косову"
"па добро, ти тврдиш да Вук није издао на Косову"
"не, не, не, како не разумијете да Вук није био издајник", и ту ако се неко упеца па одбруси "издајник, издајник, јашта", јао ти га је осталима када крене расправа, остаје им само да ударе по ракији како би се боље уклопили.
Слично је и са форумима, са разликом да ту имамо предност да игноришемо паметнице.

Косовски бој је историјски догађај, свакако значајан, али он је и дубоко уткан у нашем народном предању. Наравно да треба раздвојити народно предање и историјске чињенице, и обично доста тога у народном предању нема потврду у историјским документима.
Тако је у народном предању свих народа и није то нешто својствено Србима.
Ту иду и пакосне поруке дежурних злобника, и из компшилука и домаћих аутошовинста, како су Срби једини народ који слави поразе. Но ни то није својствено Србима, сви народи имају у свим предању ту неку судбоносну битку и личности које симболизују узвишене идеале, то су у правилу чешће порази и трагичне сидбине личности, тако је јача порука.
Тако Јевреји имају своју Масаду, Енглези имају свој Хастингс, Французи су своје страдање против "невјерника" опјевали кроз пјесму о Роланду, или касније кроз страдање Јованке Орлеанске, Шкоти имају страдање Вилијама Валаса и битку код Фолкерка, чак и Амери, та нова, млада нација, имају свој Аламо, свако има своје Косово, мјесто страдања, распећа, из којег ће никнути идеали родољубља, слободољубља, жртвовања зарад виших циљева.
У предању је некако обавезно да неко добије улогу злоће, Вуку је припала да незахвална улога, оног који је издао, није је заслужио, напротив, наравно да историографија каже другачије, али шта да се ради, тако му је грах пао.

И наравно да на овој теми ако је већ отворена не би требали робовати и народном предању и неком погрешном убјеђењу, о косовском боју има доста извора, повеља који га помињу, има ствари око којих постоји дилема, рецимо када је Мурат погинуо, у самом почетку битке, у јеку битке, или при крају па можда и након битке, и ту наравно има још посла за историографију да помогне да се склопи боља слика о овој бици.
 
Poslednja izmena:

KNIGHT

Ističe se
Poruka
2.308
Pa bas se ovde i diskutuje o kosvskoj bitci na osnovu nekih cinjenica i uopste logike,a ne na osnovu narodnog predanja....

Tj ko god tvrdi da Vuk Brankovic nije bio izdajnik,on se vec udaljava od tog narodnog predanja koje je Vuka okarakterisalo kao izdajnika....

A sto je najapsurdnije,kosovska bitka izgleda nije ni bio sprski poraz kako tvrdi narodno predanje...
 

RickRoss

Buduća legenda
Poruka
25.036
Na primer koju bitku? Nemoj samo reći kosovsku, jer ono poraz nikako ne može da bude, jedino ako nisi mislio na bombardovanje?
Strateški jeste bio poraz, jer je na Kosovu izginula gotovo celokupna srpska vojska što je onemogućilo Srbiju da vodi dalje ratove sa Turcima.
Ali ja nikada nisam čuo da Srbi ''slave poraz na Kosovu''. U pitanju je obična hrvatsko-bošnjačk-montenegrinska lagarija.
Srbi obeležavaju godišnjicu bitke na Kosovu, a ne nekakav poraz. Isto kao što danas recimo Bošnjaci obeležavaju godišnjicu ''genocida u Srebrenici''.
Zamisli da neko kaže ''oni slave Srebrenicu''.
 

veliki krang

Legenda
Poruka
52.712
Strateški jeste bio poraz, jer je na Kosovu izginula gotovo celokupna srpska vojska što je onemogućilo Srbiju da vodi dalje ratove sa Turcima.
Ali ja nikada nisam čuo da Srbi ''slave poraz na Kosovu''. U pitanju je obična hrvatsko-bošnjačk-montenegrinska lagarija.
Srbi obeležavaju godišnjicu bitke na Kosovu, a ne nekakav poraz. Isto kao što danas recimo Bošnjaci obeležavaju godišnjicu ''genocida u Srebrenici''.
Zamisli da neko kaže ''oni slave Srebrenicu''.
Upravo strateški se ne može nazvati porazom, jer je dalje tursko napredovanje zaustavljeno, severnije od Niša nije bilo turskih garnizona, a te južnije delove Srbije su još ranije stavili pod svoju kontrolu. Takođe strateški gledano, Stefanova Srbija je dogovorom o vazalstvu sačuvala svoje granice od drugog alavog suseda Mađarske, a nakon onoga što se desilo kod Angore, Turci su bili hendikepirani na duži vremenski period zbog građanskog rata. Jedina zamerka na taj period sa moje strane odnosi se na to što Stefan Lazarević posle Angore nije odlučio da pobije Bajazitove naslednike i tako obezglavi Turke za ko zna koliko vremena, sve bi kasnije izgledalo potpuno drugačije.
 

RickRoss

Buduća legenda
Poruka
25.036
Upravo strateški se ne može nazvati porazom, jer je dalje tursko napredovanje zaustavljeno, severnije od Niša nije bilo turskih garnizona, a te južnije delove Srbije su još ranije stavili pod svoju kontrolu. Takođe strateški gledano, Stefanova Srbija je dogovorom o vazalstvu sačuvala svoje granice od drugog alavog suseda Mađarske, a nakon onoga što se desilo kod Angore, Turci su bili hendikepirani na duži vremenski period zbog građanskog rata. Jedina zamerka na taj period sa moje strane odnosi se na to što Stefan Lazarević posle Angore nije odlučio da pobije Bajazitove naslednike i tako obezglavi Turke za ko zna koliko vremena, sve bi kasnije izgledalo potpuno drugačije.
Kako nije strateški poraz kada ti izgine cela vojska i nemaš čime da braniš zemlju? Zašto bi inače Srbija pristala da bude vazal Turcima?
Turci su otišli, ali su se brzo vratili, a Srbija je ostala neoporavljena.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.