„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Ahil71]

 

[Ahil71]

Kada govorimo o Sarmatima, rekao bih da antički pisci pod njima podrazuevaju sve istočne indoevropljane koji žive u evropskoj i azijskoj saramatiji (protosloveni + Skiti + Alani + Jazigi).
Nešto o ranim istočno indoevropskim elementima (slovensko iranskim), na našim prostorima, imamo ovde

"Било да усвојимо претпоставку да су Сигини оснивачи насеља које су после преузели,
Келти, било да су то Синди, и у једном и у другом случају ови етникони означавају елементе чије
име припада староиранском, односно старо-индиском језику. Појава овог језичког елемента
утолико лакше се може схватити и због тога што је и назив реке, поред које је то насеље
подигнуто, Дунав, такође у тесној вези са староиранским ''дана'', на језику авесте ''дану'', ''дон'' на
језику осетскјом
24
. Говорећи о појавама које су се догодиле у Дакији у току бронзаиог доба, В.
Парван је навео разлоге због којих сматра да су носиоци нове цивилизације тога доба били
иранског етничког порекла
25
.
24
B. Hopps, Reallex, d. germ. Altertumskunde s. v. Danuvius.
25
Parvan, Dacia, 33.
Међу иранске елементе он убраја и Sigynnae. Он сматра да и име Дачана води свој етникон
из иранског језика. Појаву иранских елемената у средњем Подунављу додирује и Херодот кад
говори о Сигинима. Он за њих каже да су слични Међанима који су имали своје колоније у
Подунављу. Херодоту није јасно на који су начин Међани стигли у Панонију, али како он каже ''све
је могуће''. У истој глави (V, 9) Херодот каже да је име Сигини познато и у западној Европи:
''Уосталом, код Лигурацa који станују изнад Марсеја, трговце називају Сигинима''. Тиме је,
сматрамо, сам Херодот довољно јасно осветлио разлоге који су Иранце доводили поред осталих
области југоисточне Европе и у наше Подунавље.
Ако бисмо се определили за Синде као осниваче тога насеља, објашњење њихове појаве у
Подунављу стоји у тесној вези са појавом иранских елемената у јужној Русији и Подунављу
уопште. У јужној Русији то су Синди, становници Кубана и Кимерског Босфора, које Ростовцев
наводи као прве металурге у овом делу Европе
26
. У нашем случају то су могли бити Синди
(Sindoi), иранско-индиско племе, који су у Подунавље стигли кад и Сигини, као трговци и
металурзи, истраживачи рудних лежишта бакра, сребра и злата, по којима су Карпати већ тада
били познати не само Скитима, него и далеком Египту. Могуће је да су Синди још пре Сигина
стигли у Подунавље и Панонију и да су они, уствари, основали то прво насеље које се звало7
Sindhu-dava. Из исте области одакле води порекло и име Данувиус, од старо иранске речи ''dana'' —
''снажан'' или на језику авесте ''дану'' могло је да доспе и име Sindhu — ''рeка''.
27
26
Rostovtzeff, Iranians and Greeks in South Russia, Oxford 1922, 12.
27
Cf. Walde Pokorny, Vergl. Wörterbuch der indogermanischen Sprachen, s. v. sind (h).
Усвајајући тумачење за ''dava'' — насеље, град, значење Sindhu-dava би било: ''Град на реци''.
Тек доцније, кад су Синди и Сигини, који припадају истом етничком стаблу, отишли даље на запад
(зна се да су допрли и до северне Италије), а судећи према Херодоту и до јужне Галије, назив за
ово насеље могао се изменити у Singi-dava.
Нашу хипотезу о иранско-индиском, па самим тим и индоевропском карактеру оснивача
насеља из кога се развио и келтски Singidunum поткрепљује, поред наведених разлога, и појава
Индоскита у источној Европи. Овим именом стари Грци су називали туранска племена која су
продрла и у Дунавску Долину. Међу ова племена можда спадају и сами Сигини, које схолиаст
Аполонија Рођанина назива Скитима, чије су границе допирале до Индије
28
.
28
B. Pauly Wissowa, Realencyclop. s. v. Sind"

http://ponude.biz/9BEFAC45-868A-4A5...Gavela-Praistorijski i anticki Singidunum.pdf[/QUOTE]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zato što su Srbi izvorno Sarmati kao što su Rusi (veslači) izvorno Vikinzi, Varjage, dakle Skandinavci pa po njima masa slovenskih plemena, vremenom, dobi ime. Ja mislim da je ovo jak razlog a ti me pobij - to je kao da paganstvo potpuno podredimo hrišćanstvu, kao, to što si bio pagan, puj pike ne važi, važno je šta si sad - a takva logika je u istoriografiji pogubna.

To znači da si ipak radikalno promijenio svoje nekadašnje mišljenje, po kojem su sami Skiti bili Srbi, tj. nastali od njih?

 

[Tandoori Masala]

Spojler

Možemo da se složimo oko toga da ne moraju svi današnji Srbi da budu potomci pra-Srba. Ne vidim, međutim, zašto ti "iranski" Srbi koji su pokorili one slovenske Srbe, kako neko tvrdi, nisu uspeli da nam ostave nikakav genetski trag, odnosno gen koji bi pripadao prednjoj Aziji, a ne Evropi. Možemo, ako ti je tako lakše, da pretpostavimo da su ti "iranski" Srbi u stvari bili poreklom Sloveni koji su persijanizovani, pa su zatim došli ponovo među svoju braću koja ih je re-slovenizirala, te tako nisu ostavili ni jedan drugi osim "slovenskih" gena. Meni ovo zvuči budalasto, ali ti slobodno u to veruj, ako hoćeš.

Ne postoje, na tvoju žalost, ni jasni arheološki dokazi o iranskom ili uopšte azijatskom poreklu Srba, ali ni jezički. Upravo je samo ime, odnosno njegov koren, dokaz da Srbi nisu poreklom sa iranskih visoravni. Već smo raspravljali o tezi Srboljuba Živanovića o identičnosti skeleta na ovim prostorima. Bez obzira što ti i dalje sumnjaš u njegove kvalifikacije, koliko je meni poznato ni jedan njegov kolega ga nije opovrgao.

Spojler

Sve u svemu, možemo da zaključimo kako nije bilo nikakve masovne seobe naroda, ali ni dolaska nekakve vladarske kaste iz Irana ili sličnih prostora koja je ovdašnjem srpskom življu ničim izazvana nametnula ime.

Volgari iliti današnji Bugari su nešto drugo. Njihova je nesreća to što su pod tim azijatskim imenom dobili priznatu državu u kojoj se zatim odigrala njihova etnogeneza pri čemu je prevagnuo istočno-slovenski, a i azijatski element (ne želim da tvrdim da je to isto, kod Bugara se jednostavno tako spojilo).

Aleksandar Loma, Oleg Trubacev (covjek koji je zagovarao tezu da je prapostojbina Slovena u Podunavlju) i Heinrich Kunstmann (ovo je posebna prica, tip jasno u svojim tezama tvrdi da su Avari doveli Slovene na Balkan sa Crnog Mora u 6. i 7. v., pa su se s Balkana raselili na sjever u 8. i 9. v.) su trazili (povezali) porijeklo i znacenje srpskog imena na Kavkazu i u danasnjem Iranu.

 

[supertruper]

To znači da si ipak radikalno promijenio svoje nekadašnje mišljenje, po kojem su sami Skiti bili Srbi, tj. nastali od njih?

Skiti i Sarmati su jedan te isti narod a Srbi, ili ajmo reć njihovo antičko ime Sarbi, su deo tog korpusa ogromnog naroda - ono, što se nekada zvalo Skitija posle se zvalo Sarmatija

 

[supertruper]

Aleksandar Loma, Oleg Trubacev (covjek koji je zagovarao tezu da je prapostojbina Slovena u Podunavlju) i Heinrich Kunstmann (ovo je posebna prica, tip jasno u svojim tezama tvrdi da su Avari doveli Slovene na Balkan sa Crnog Mora u 6. i 7. v., pa su se s Balkana raselili na sjever u 8. i 9. v.) su trazili (povezali) porijeklo i znacenje srpskog imena na Kavkazu i u danasnjem Iranu.

Ma daj koji je Loma autoritet za istoriju da bi mogao donositi ovako dalekosežne zaključke? By the way, ja na tu genetiku ne dajem ni pišljiva boba jer su u Srbiji uzeli za ispitivanje suma sumarum 3 uzorka bar tako reče Kljosev veliki pajtos Bože Kolovena Mitrovića.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Skiti i Sarmati su jedan te isti narod a Srbi, ili ajmo reć njihovo antičko ime Sarbi, su deo tog korpusa ogromnog naroda - ono, što se nekada zvalo Skitija posle se zvalo Sarmatija

Gdje se javlja taj oblik, "Sarbi"?

 

[supertruper]

Gdje se javlja taj oblik, "Sarbi"?

Kod indijskih istoričara, Idi na indijski istoričari ili istorija indije i search sarbi i dobićeš gomilu podataka, daj, potrudi se malo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Možemo da se složimo oko toga da ne moraju svi današnji Srbi da budu potomci pra-Srba. Ne vidim, međutim, zašto ti "iranski" Srbi koji su pokorili one slovenske Srbe, kako neko tvrdi, nisu uspeli da nam ostave nikakav genetski trag, odnosno gen koji bi pripadao prednjoj Aziji, a ne Evropi. Možemo, ako ti je tako lakše, da pretpostavimo da su ti "iranski" Srbi u stvari bili poreklom Sloveni koji su persijanizovani, pa su zatim došli ponovo među svoju braću koja ih je re-slovenizirala, te tako nisu ostavili ni jedan drugi osim "slovenskih" gena. Meni ovo zvuči budalasto, ali ti slobodno u to veruj, ako hoćeš.

A je li postoji ikakav jasniji genetski trag o azijatskom porijeklu u Bugara? I šta, znači li to da su sva naša saznanja o Bugarima danas potpuno nezasnovana i da su Bugari zapravo izvorno bili jedno slovensko pleme? Ili uzmimo jedan još drastičniji slučaj - gdje su genetski ukazatelji na skandinavsko porijeklo Rusa, Bjelorusa i Ukrajinaca?

Ne znam po kojoj logici bi zapravo danas u XXI stoljeću moglo biti nekakvih tragova, ali sam između ostaloga i prilično siguran i da na ovim prostorima nikada do sada nije bilo vršeno temeljito proučavanje genetskog porijekla stanovništva; nikakav projekat (nacionalnih) razina recimo onih koji su bili vršeni recimo u Škotskoj ili na Islandu.
Imamo li na umu da, hipotetički sada uzimajući da je teorija o iranskom porijeklu istinita, tu govorimo o višestoljetnom procesu i suštinski dva bitna razvojna događaja? Kao prvo, ti, alanski Srbi se utapaju u slovenske narodne mase i postaju slovensko pleme. Dakle u takvoj zajednici, već je izuzetno teško govoriti o nekakvim genetskim tragovima istočnjačkoga porijekla. Uzmimo još sada da u prvoj polovini VII stoljeća oni dolaze na ove prostore i budu suštinsko vezivno tkivo u procesu etnogeneze balkanskih Srba, koji su u ogromnoj većini dakako porijeklom od zatečenog stavnoništva, koje je tu bilo i prije seobe Srba. Govoriti o eventualnim iranskim ostacima u genima Srba recimo XIII stoljeća, zaista je nemoguće. Pa što ćemo onda očekivati sada, gotovo milenijum i pol poslije seobe Srba na Balkansko poluostrvo?

Mislim da ti imaš izuzetno pogrešnu predstavu o evropskim plemensim zajednicama u ranom srednjem vijeku. Veliku Seobu naroda nisu obilježile nikakve jasno definisane etničke zajednice, zatvorenog tipa. Plemena tj. ti pokretni narodi su bili sastavljeni iz masa ljudi često potpuno raznorodnog porijekla, koja se čak (!) većinski nije nužno morala ni međusobno sporazumijevati, pa niti dijeliti običaje i sl. a mogu zajednicu tvoriti i katkad totalno različite kulture (kao što su recimo Vandali i Alani), Potrebno je samo da postoji jedna ratnička elita iz redova rodovske aristokratije okupljena oko određenog vođe (bilo privremenog bilo trajnog), koja je suštinski nosilac vlasti u određenoj ljudskoj zajednici, kontrolišući sisteme prinude sile, u uređenju koje se nekada (doduše sa dosta upitnosti) naziva vojnom demokratijom. Ta izdvojena grupa je nužni nosilac etnonima kojim se dotični narod naziva, sporazumijeva se na najčešće jednom jeziku (koji ne mora biti uopšte niti najgovorniji jezik, niti maternji jezik izvornog plemena koje je dalo etnonim široj zajednici - tako imamo Hune, u kojih tu funkciju ispunjava zapravo germanski a ne tamo neki turkomongolski, kojim se služe Atila i okolnja mu družina vođa) i poštuje kult i ličnost vladara i njegove porodice (ukoliko uopšte postoji). Tako imamo cijele narode koji za relativno kratko vrijeme bukvalno bivaju izmješteni iz jedne kulturne cjeline u drugu - npr. Bastarni, koji su najvjerovatnije bili izvorno Kelti, najznačajniji dio svoje povijesti su proveli kao Germani, da bi na kraju završili kao Sarmati! Narodi, odnosno političke tvorevine kojima su vladali gotski, franački i dr. kraljevi, nisu bile nikakve krvne zajednice, koje su bile stvorene od nekakvih ljudi koji dijele zajedničko porijeklo - ne, to porijeklo je izmišljeno, formira mit kojim se dotična zajednica spaja mehanizmima koje kontroliše elita u njoj, zapravo ne pretjerano drugačije od mnogih modernih nacija. Tako je Ermanarik, greutunški (Ist. Goti) vladar stvorio carstvo Gota i Slovena, a vrhunac je bilo hunsko carstvo, ogromno, višenacionalno, u kome je nesumnjivo jedan od segmenata bio i slovenski nacionalni korpus.
Sve ovo što sam naveo naravno se odnosi i na Srbe.

Ne postoje, na tvoju žalost, ni jasni arheološki dokazi o iranskom ili uopšte azijatskom poreklu Srba, ali ni jezički. Upravo je samo ime, odnosno njegov koren, dokaz da Srbi nisu poreklom sa iranskih visoravni. Već smo raspravljali o tezi Srboljuba Živanovića o identičnosti skeleta na ovim prostorima. Bez obzira što ti i dalje sumnjaš u njegove kvalifikacije, koliko je meni poznato ni jedan njegov kolega ga nije opovrgao.

Ne postoje, tako je, ali to ne znači i da tako nešto kao opciju ne bi uopšte trebalo ni razmatrati. Ne postoje ni jasni arheološki, pa ni jezički dokazi o gomili drugih pitanja, pa opet nećemo sporiti - između ostaloga, i o sjeverno-germanskom porijeklu Rusa i azijatskom porijeklu Bugara. Kakvi jasni ukazatelji jezički za Bugare uopšte mogu postojati, kada nam je starobugarski jezik potpuno nepoznat?
Međutim, postoje filološki argumenti koji govore o iranskom porijeklu Srba. Tandoori Masala ti je već napomenuo to. Stoga, ne samo da je situacija nešto drugačija, već je zapravo suprotna onoj koju si iznad predstavio - porijeklo srpskoga etnonima uopšte nije tako nesporno slovensko (ni blizu!)...Možda su ovi sarmatski Srbi jednostavno karika u lancu koji nedostaje i koji zapravo tako očigledno daje odgovor na pitanje porijekla Srba, oko kojega se već toliko dugo diskutuje?

Sve u svemu, možemo da zaključimo kako nije bilo nikakve masovne seobe naroda, ali ni dolaska nekakve vladarske kaste iz Irana ili sličnih prostora koja je ovdašnjem srpskom življu ničim izazvana nametnula ime.

Tzv. Seobe naroda je dakako bilo i možda se ona pogrešno interpretira često, ali sveobuhvatno, posmatrajući period počev od hunskog prodora kroz tzv. Vrata naroda u IV stoljeću, do recimo slovenskog naseljavanja Balkana u VI stoljeću, u pitanju su istorijski procesi koji su drastično izmjenili političku, jezičku, kulturnu i dr. sliku Evrope i ostavili trajne posljedice na Starom kontinentu, koje se mogu vrlo lako zapaziti i dan-danas. U pitanju su procesi monumentalnog značaja za istoriju Evrope i Mediterana, tako da se zaista mogu okarakterisati - masivnim (pogotovo ako se sagledavaju pojedini zaista nevjerovatni poduhvati, kao što je npr. bilo prebacivanje iz Hispanije na tlo afričkog kontinenta!).

Ja nikada nisam rekao da su se tzv. Beli Srbi na ove prostore doselili iz Irana ili pak sličnih orijentalnih prostora. Oni su došli u prvoj polovini VII stoljeća (možda negdje blizu 630. godine) sa prostora između Lužica i Zakarpatja, uz dosta veću vjerovatnoću da je u pitanju bio jugoistočni pravac seobe Srba, odnosno da su došli sa sjeverozapada (iz čeških krajeva). Danas već manje-više nije sporno da je u pitanju vojnička kasta koja je domicilnom zatečenom stanovništvu nametnula ime i učestvovala suštinski u formiranju (južno-)srpskoga naroda. Isto tako je mahom nesporno da je dotično pleme bilo slovensko u prvoj polovini VII stoljeća, ali to uopšte ne znači da je ono to bilo nužno i u dubljoj njegovoj istoriji, stoljećima u nazad, o čemu se ovdje zapravo i diskutuje...

Volgari iliti današnji Bugari su nešto drugo. Njihova je nesreća to što su pod tim azijatskim imenom dobili priznatu državu u kojoj se zatim odigrala njihova etnogeneza pri čemu je prevagnuo istočno-slovenski, a i azijatski element (ne želim da tvrdim da je to isto, kod Bugara se jednostavno tako spojilo).

To se između ostaloga i ogleda u načinu na koji su Hrvati i Srbi potčinjavali slovenske omanje plemenske zajednice, s jedne strane, i Bugari sa druge. U ranom srednjem vijeku postoji nekoliko primjera jasnog pružanja otpora južno-slovenskih etničkih skupina, tj. da je kod Bugara proces bio dosta krvoločniji negoli kod Srba i Hrvata. Dobar primjer bi bilo svakako ophođenje Timočana i Moravaca. S druge strane takvog nečeg uopšte nema kod Hrvata i Srba, što je još jedan od ukazatelja na to da su ti narodi bili dosta bliži zatečenim Južnim Slovenima za razliku od Bugara - odnosno jednostavnije rečeno, da su bili u pitanju prvenstveno slovenski narodi.

 

[supertruper]

Vizavi gornjih razmatranja evo jedne situacije iz 1455.g. pre naše ere kad dolazi do odvajanja dvaju kolonija u Aziji od kojih je ona što se sastojala od Meda (Međana, Eneta ili Slava) pošla iz Asirije i smestila se u paflagoniji na obalama Crnog Mora. Elem bilo je puno mešanaja na maloazijskom i balkanskom prostoru da tu genetika apsolutno nikakav rezolutan zaključak ne može doneti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vizavi gornjih razmatranja evo jedne situacije iz 1455.g. pre naše ere kad dolazi do odvajanja dvaju kolonija u Aziji od kojih je ona što se sastojala od Meda (Međana, Eneta ili Slava) pošla iz Asirije i smestila se u paflagoniji na obalama Crnog Mora. Elem bilo je puno mešanaja na maloazijskom i balkanskom prostoru da tu genetika apsolutno nikakav rezolutan zaključak ne može doneti.

Nije baš tačno da se apsolutno nikakav zaključak ne može donijeti na osnovu genetskih istraživanja; ipak u najranija vremena nije bilo toliko miješanja, tako da određeni zaključci se svakako mogu izvući. No kao što naglasih onomad na temi o pitanju porijekla Etruraca, dok sam postavljao onaj članak sa rezultatima genetskih istraživanja, možda korisnija mogu biti genetska istraživanja domaćih kultura i sorti. negoli samih ljudi.

Uzgred, je li korektan baš termin kolonija? Malo me je zbunilo to..?

 

[D U K Lj A N I N]

- gdje su genetski ukazatelji na skandinavsko porijeklo Rusa, Bjelorusa i Ukrajinaca?

Lav Tolstoj - I1, Tolstoji su plemstvo - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_haplogroups_of_historical_and_famous_figures#Leo_Tolstoy

 

[supertruper]

Slaven me je pitao otkud da je antičko (drevno) ime Srba Sarbi. Nećemo ić ič do Indije, dovoljno je da vidimo da Amijan pominje Srbe kao Sarvvare i to Sarvvar castrum u Panoniji. (1.3 c.10) Sigonio u Opera omnia piše opet, pozivajući se na rečenog gospara, o nekim Sabarima iz Panonije kojima Kvadi nisu dali zimsku opremu unde locum hibernis quarens Sabariam ac Sabaria Brigationem. U Meziji isti autor pominje pleme Sirii. U Galiji opet ostalo je zapisano ime nekog popa Martiusa Sabariensisa. A sad nešto drugo. herodot, jornand i još par historika piše o Gotima kao Skitskom narodu ali, BB škola bez ijednog argumenta ih svrstava u germanska plemena. Pa da vidimo, u Panoniji vladaju, pod Teodorikom, 3 vojvodode - duces Ostrogothorum: evo njihovih latiniziranih imena: Valemirus, Theodemirus i Vindemirus iliti, po naški, Velimir, Todomir i Vindemir. Ovo zadnje ime nastalo je od imena Vinda ili Veneda. E, ako su ovo germanska imena ja ovo onda kucam iz Jornandovog predsoblja - Rerum de Gothicus.

 

[supertruper]

Nije baš tačno da se apsolutno nikakav zaključak ne može donijeti na osnovu genetskih istraživanja; ipak u najranija vremena nije bilo toliko miješanja, tako da određeni zaključci se svakako mogu izvući. No kao što naglasih onomad na temi o pitanju porijekla Etruraca, dok sam postavljao onaj članak sa rezultatima genetskih istraživanja, možda korisnija mogu biti genetska istraživanja domaćih kultura i sorti. negoli samih ljudi.

Uzgred, je li korektan baš termin kolonija? Malo me je zbunilo to..?

Mislim da jeste jer je sav prostor o kome pričamo naseljavan iz raznih pravaca i od raznih naroda a manje više svima je u interesu bila trgovina, Grcima pogotovo, a mnogima i pljačka.

 

[supertruper]

Naravo da postoji istorijski kontekst. Srbi koji su pratili Gotske migracije morali su imati vođu. Ova migracija je arheološki potvrđena (a ima je i u vizantijskim izvorima).
Ovde se daje samo ime tog vođe.

Vođa se zvao Filimer. naravno, ovo je njegovo latinizovano ime. Usput, pravo ime Gota bilo je Grutunge (Teringe, Vitunge)...

 

[Ahil71]

Teme se malo preklapaju
http://forum.krstarica.com/showthread.php/443559-Tribali?p=23882043#post23882043
Prinašao sam Jamphorinu, Bylazoru i Medocusa.

Imamo Jamphorinu, kao glavni grad Meda. Titus Livius
http://www.ebooksread.com/authors-e...istory-of-rome-vol-ii-books-9-to-26-8-7.shtml
http://www.archive.org/stream/livy04bakegoog/livy04bakegoog_djvu.txt
Imamo i Bylazoru, pominje se i Medocus (ali ne ovaj naš)
http://archive.org/stream/ageographicalan04cramgoog/ageographicalan04cramgoog_djvu.txt
We are not exivesslj informed what towns were
occupied by the Agriaoes, but I am inclined to as-
crUie to them Bylazora. which Ptdybius describes as Byiuon.
the largest dty of Peeonia. It stood on the frontier
leading into tbe country of the Dardani, and was
taken and fortified by'Pliilip, the last king of that
name, with a view of resisting tbe attacks of those
barbarians. (V. 97.) Bylazora is mentioned by Livy,
(XLIV. 26.) as is also Almana, which was situated Aimuu.
on tbe Axius, and apparently belonged to Peeonia.
Here Perseus encamped, in expectation of being
joined by a large body of Gauls, whom he had been
Anxious to engage in his service. (Liv. loc. cit.)

Nisam uspeo da pronađem, na internetu: "Serbi, vet Serdi, et Mardi vel Smerdi".
Može li ko potvrditi verodostojnost ovog citata?

Jamphorina, glavni grad Meda.
"Јаворина је оригинални назив планине Јахорине. Назив је добила по планинском или грчком јавору (лат. acer heldreichii), чије је најсеверније станиште ова планина. Огромна стабла грчког јавора су природна атракција.
Назив Јахорина се усталио за време турске окупације, када је често мењано слово В у Х. Данас у Источном Сарајеву постоје удружења грађана као што су женски хор Јаворина и планинарско друштво Јаворина у Палама, што говори о свести поводом овог стања."

Jahorina mi je isuviše daleko za Mede. Logičnije mu je da je reč o Javoru u jugozapadnoj Srbiji.
Inače Dardanci i Medi (i Međani u Iranu) su srodna plemena, ako nie reč i o istom plemenu. Dardan je na Grčkom prečela. Med je na ruskom bakar. U kneževskoj grobnici kod Čačka je pronađena figura pčele. Prvi rudnici bakra so kod Priboja, a prvo topljenje Pločnik.

Pogledajte prilog 263372
Evo ti potpora.
Ovi sa brežuljcima su ti Sklaveni, Trako - kimerci (Rasci u salvoniji i Panoniji - razorali seljaci tumuluse, Rašani - (Aut)arijati, (T)račani. Tu su i Raseni - Etrurci i Rusi). Ovi sa kosim crtama si ti Srbi Tribali, slovenski jezik - staroevropska kultura. Uspravne linije su Beli Srbi (posrbljeni Boji), popunili sa Gromilama od III do VII veka.
Pogledajte prilog 263374

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisam uspeo da pronađem, na internetu: "Serbi, vet Serdi, et Mardi vel Smerdi".
Može li ko potvrditi verodostojnost ovog citata?

Ne može.

Već ti rekoh, u pitanju je fabrikacija...

 

[Ahil71]

Ne može.

Već ti rekoh, u pitanju je fabrikacija...

Rekao si i da je fabrikacija i Jamphorina, Bylazorua i Medocus, pa se ispostavilo da nije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rekao si i da je fabrikacija i Jamphorina, Bylazorua i Medocus, pa se ispostavilo da nije.

Ne, nigdje nisam napisao da oni ne postoje.

Ako već hoćeš direktni citat iz izvora, evo ti 51. knjige:

25 1 After accomplishing this task Crassus turned his attention to the Moesians; and partly by persuasion in some cases, partly by terrifying them, partly also by applying force, he subdued all except a very few, though only after great hardships and dangers. 2 And for the time being, since it was winter, he retired into friendly territory, after suffering greatly from p73the cold and much more still at the hands of the Thracians, through whose country he was returning in the belief that it was friendly. Hence he decided to be content with what he had already accomplished. For sacrifices and a triumph had been voted, not only to Caesar, but to him also; nevertheless, he did not receive the title of imperator, as some report, but Caesar alone assumed it. 3 The Bastarnae, now, angered at their disasters and learning that he would make no further campaigns against them, turned again upon the Dentheleti and Sitas, whom they regarded as having been the chief cause of their evils. Thus it came about that Crassus reluctantly took the field; and falling upon them unexpectedly after advancing by forced marches, he conquered them and imposed such terms of peace as he pleased. 4 And now that he had once taken up arms again, he conceived a desire to punish the Thracians who had harassed him during his return from Moesia; for it was reported at this time that they were fortifying positions and were eager for war. He succeeded in subduing some of them, namely the Maedi and the Serdi, though not without difficulty, by conquering them in battle and cutting off the hands of the captives; and he overran the rest of the country except the territory of the Odrysae. 5 These he spared because they are attached to the service of Dionysus, and had come to meet him on this occasion without their arms; and he also granted them the land in which they magnify the god, taking it away from the Bessi who were occupying it.

Dakle Milanović kao prvo je slovo e pročitao kao r, pa onda na mala vrata te novostvorene Mrde pokušao posmrditi dodajući S prije prvog slova, dok je Serdima d pretvorio u b. I s obzirom da to čini na latinskom i dovodi ljude u zabludu (kao što tebe jeste) da Dion Kasije tobože zaista tako piše, može se reći i da je u pitanju falsifikat.

P. S. Drugo vet stalno pogrešno pišeš kao vet.

 

[Ahil71]

P. S. Drugo vet stalno pogrešno pišeš kao vet.

 

[Pumpaj Dinstanović]

"Serbi, vet Serdi, et Mardi vel Smerdi"

Neko je greškom napisao l na tom forumu sa koga si to pokupio, pogrešno citirajući Milanovića.

Ali nisam ti bogami ni ja pomogao, jer sam dva puta apisao vet.

Inače, meni uopšte nisi jasan. Kao prvo uzimaš za to da Srbi nisu bili Sloveni, pa tražiš ih u pred-rimskoj populaciji Balkana, pa onda sad odjednom tragaš za toponimima koji eventualno podsjećaju na nešto slovensko, kako bi pak dokazao prisustvo neslovenskih Srba na Balkanskom poluostrvu???

 

[Ahil71]

"Serbi, vet Serdi, et Mardi vel Smerdi"

Neko je greškom napisao l na tom forumu sa koga si to pokupio, pogrešno citirajući Milanovića.

Ali nisam ti bogami ni ja pomogao, jer sam dva puta apisao vet.

Inače, meni uopšte nisi jasan. Kao prvo uzimaš za to da Srbi nisu bili Sloveni, pa tražiš ih u pred-rimskoj populaciji Balkana, pa onda sad odjednom tragaš za toponimima koji eventualno podsjećaju na nešto slovensko, kako bi pak dokazao prisustvo neslovenskih Srba na Balkanskom poluostrvu???

Pre će biti da je geškom napisano t umesto l.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pre će biti da je geškom napisano t umesto l.

Da, u pravu si. Na moju sramotu, to je najosnovnije znanje latinskog.
Kao što možeš vidjeti, ovih dana mi koncentracija nešto nije baš najbolja, zbog briga u realnom životu.

 

[Ahil71]

Da, u pravu si. Na moju sramotu, to je najosnovnije znanje latinskog.
Kao što možeš vidjeti, ovih dana mi koncentracija nešto nije baš najbolja, zbog briga u realnom životu.

Ma ništa, slovo tamo - vamo.
Kažu da su antički pisci jednom umesto Srbi napisali Sporri. Mada ja im ne verujem.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma ništa, slovo tamo - vamo.
Kažu da su antički pisci jednom umesto Srbi napisali Sporri. Mada ja im ne verujem.

Taj naziv se koliko znam javlja u izvorima u kontekstu Slovena, a ko zna, možda i Srba među njima.

No to nema baš neke veze sa nekakvim autohtonističkim hipotezama...