Gde sam ja ovo sporio.
-
- Popularno:
- Da li se moglo izbeci stradanje...
- Traži momka koji zna da kuva i pere
- Zašto (i da li) više volite...
- Zanimljivo pitanje.
- Da li pored memorijalnog centra u...
- Kako će Putin stići do Budimpešte?
- Neiživljena devojka
- Da li su se žene zaista izborile za...
- Blokaderi sa fakulteta poručili...
- Proračunate prođu bolje?
„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
- stanje
Gde sam ja ovo sporio.
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Časlav je ime koje ima etimologiju i ne može da se pomeša sa drugim terminom.
Bez obzira što su Velšani, danas 83% R1b haplogrupe, mogli su sačuvati staroevropske reči. Danas imamo 8,5% I populacije, u dervna vremena ih je moglo biti više i mogli su biti vladajuća klasa.
Zasluge za širenje ovog jezika pripisao bi megalitu.
"Drevni Kelti ziveli na teritoriji danashnje Srbije... Citiram chuvenu Ranku Velshanku (Dr Ranku Kujic) - prvi keltista na Balkanu i strucnjak uvrsten u 2000 najistaknutijih stvaralaca na zemaljskoj kugli: Da ima neke tajne veze između Srba i Kelta, slutila je Ranka Kuic još kao mlada devojka. Rodom iz Hercegovine, s neskrivenim zanosom prihvatila je hipotezu dr Salinasa Prajsa da je bas tu, u njenom zavicaju, bila Homerova Troja. U to će je uveriti dvocrt reka iz „Ilijade”. Onda će se setiti svog djakovanja u Sarajevu i seljacica s Romanije koji su, igrajuci se „suge”, valjda, vikali: „Kifeli, kifeli!” Kao student anglistike otisla je na letnji kurs istorije keltskog jezika u Aber Stritu i tada je, odusevljena sličnoscu mentaliteta, obicaja, gostoprimljivoscu, slobodarstvom, dusevnom anarhijom i raspojasanoscu svojstvenom njenom narodu, sama sebi priznala: „Kao da sam u svojoj domovini. Velsani su mi braca po krvi. Mora biti da i ja imam keltske srzi.” Tog leta je najzad saznala da ono decje „kifeli” na keltskom jeziku znaci „bezi, spasavaj se” da te neko ne dodirne. Bio je to početak odiseje jednog lingviste koji traga za korenima svoga bica. Na tom putu je sastavila mali velsko-srpski leksikon u kojem je identifikovano najmanje 600 reci sa istovetnim znacenjem na oba jezika. – Da bih pronasla keltske nastavke za reke, konsultovala sam tačno sto knjiga. Nema sumnje, mnoge naše vode nose imena starih keltskih boginja, ili su sinonimi opisa njihovog toka. Brka je – izdasna, Gacka je – ona koja siklja, Krka je ta koja lomi sve pred sobom, a Raska je reka sa planinskih ispasa. Buna je bucna i krvava, Bosna kao na ispruzenom dlanu, Korana je vrtlozna, Una je ona koja utice, Zrmanja je granicna, a Mirna primorska reka. A zatim... Bojana je boginja vode, (O Bojani smo već diskutovali, interesantno je spomenuti mesto Bojana pored Sofije (Serbike) koje je već postalo prigradsko naselje (jugozapadno). op. domatrios) Ibar voda sa skrivenog mesta, Kolubara je kravlja reka uz leskovu sumu, Jadar voda sa planinskog vrha. Tara je irska boginja (ali i sediste irskih bogova), sa znacenjem – gromoglasna reka. Za Moracu su stari Kelti govorili da je reka koja sebe otpola jede, a otpola sebe daje. Moraca je stvarno ponornica. I Morava je uistinu cudljiva i razigrana, bas kao sto Nisava „nije njihova”, izvire negde u Bugarskoj, bar po sadasnjim mapama. >>>Sava je takođe keltska boginja vode i nasa zila kucavica.<<<< Tamnava isto tako nosi ime po keltskom bozanstvu i znaci – divlji gospodar vode. Drina je silna, sa slapovima, a Lim je kopljasta reka. – Kad je akademik Dragoslav Srejovic kopao uz Dunav, trazeci neki novi Lepenski vir, rekoh mu: kopaj u Kladovu. Jedini put me je poslusao i otkrio veliko keltsko groblje. Jer, Kladovo na keltskom znaci groblje. Bas kao sto je Kopaonik doslovno – gospodar bakra, a Djevdjelija – gvozdja, ili Arilje – mesto livada, a Kom – vrh – govori dr Ranka Kuic. Ili kao sto je Risan – tvrdjava na moru, a Budva – poplavljen grad. Znalci istorije će znati da je tako bivalo. I da je Negotin – tvrdjava ratnog pohoda a Paracin – trajna, otporna kula. Surcin je – lenji, Tutin – čisti, Vatin – pobedjeni, Pristina – cenjeni, a Varadin – grad hrastova – Svi nazivi reka, planina, jezera, mesta koji sadrže sufikse din, dun, tin, tun odreda su keltskog porekla. Dakle i Apatin, i Batin, i Kovin (sto, uzgred, znaci grad kuge) ili Cokordin – grad u mocvari, i Knin, i Vitina, i Sutina. Tako je Banat predeo koji se pruza prema bregovima, Banija oblast koja se siri prema planinama, a Baranja je bogata helbom! Divcibare bukvalno znace vrh sa barom, a Durmitor mesto povezano s vodom. Onaj ko iole zna domaću pozitivnu geografiju spoznace da je sve to bas tako i danas kao i onda kad su Kelti ovde bivali, pre no sto su na Britanska ostrva otplovili."
Ranka Kuić
Zasluge za širenje ovog jezika pripisao bi megalitu.
"Drevni Kelti ziveli na teritoriji danashnje Srbije... Citiram chuvenu Ranku Velshanku (Dr Ranku Kujic) - prvi keltista na Balkanu i strucnjak uvrsten u 2000 najistaknutijih stvaralaca na zemaljskoj kugli: Da ima neke tajne veze između Srba i Kelta, slutila je Ranka Kuic još kao mlada devojka. Rodom iz Hercegovine, s neskrivenim zanosom prihvatila je hipotezu dr Salinasa Prajsa da je bas tu, u njenom zavicaju, bila Homerova Troja. U to će je uveriti dvocrt reka iz „Ilijade”. Onda će se setiti svog djakovanja u Sarajevu i seljacica s Romanije koji su, igrajuci se „suge”, valjda, vikali: „Kifeli, kifeli!” Kao student anglistike otisla je na letnji kurs istorije keltskog jezika u Aber Stritu i tada je, odusevljena sličnoscu mentaliteta, obicaja, gostoprimljivoscu, slobodarstvom, dusevnom anarhijom i raspojasanoscu svojstvenom njenom narodu, sama sebi priznala: „Kao da sam u svojoj domovini. Velsani su mi braca po krvi. Mora biti da i ja imam keltske srzi.” Tog leta je najzad saznala da ono decje „kifeli” na keltskom jeziku znaci „bezi, spasavaj se” da te neko ne dodirne. Bio je to početak odiseje jednog lingviste koji traga za korenima svoga bica. Na tom putu je sastavila mali velsko-srpski leksikon u kojem je identifikovano najmanje 600 reci sa istovetnim znacenjem na oba jezika. – Da bih pronasla keltske nastavke za reke, konsultovala sam tačno sto knjiga. Nema sumnje, mnoge naše vode nose imena starih keltskih boginja, ili su sinonimi opisa njihovog toka. Brka je – izdasna, Gacka je – ona koja siklja, Krka je ta koja lomi sve pred sobom, a Raska je reka sa planinskih ispasa. Buna je bucna i krvava, Bosna kao na ispruzenom dlanu, Korana je vrtlozna, Una je ona koja utice, Zrmanja je granicna, a Mirna primorska reka. A zatim... Bojana je boginja vode, (O Bojani smo već diskutovali, interesantno je spomenuti mesto Bojana pored Sofije (Serbike) koje je već postalo prigradsko naselje (jugozapadno). op. domatrios) Ibar voda sa skrivenog mesta, Kolubara je kravlja reka uz leskovu sumu, Jadar voda sa planinskog vrha. Tara je irska boginja (ali i sediste irskih bogova), sa znacenjem – gromoglasna reka. Za Moracu su stari Kelti govorili da je reka koja sebe otpola jede, a otpola sebe daje. Moraca je stvarno ponornica. I Morava je uistinu cudljiva i razigrana, bas kao sto Nisava „nije njihova”, izvire negde u Bugarskoj, bar po sadasnjim mapama. >>>Sava je takođe keltska boginja vode i nasa zila kucavica.<<<< Tamnava isto tako nosi ime po keltskom bozanstvu i znaci – divlji gospodar vode. Drina je silna, sa slapovima, a Lim je kopljasta reka. – Kad je akademik Dragoslav Srejovic kopao uz Dunav, trazeci neki novi Lepenski vir, rekoh mu: kopaj u Kladovu. Jedini put me je poslusao i otkrio veliko keltsko groblje. Jer, Kladovo na keltskom znaci groblje. Bas kao sto je Kopaonik doslovno – gospodar bakra, a Djevdjelija – gvozdja, ili Arilje – mesto livada, a Kom – vrh – govori dr Ranka Kuic. Ili kao sto je Risan – tvrdjava na moru, a Budva – poplavljen grad. Znalci istorije će znati da je tako bivalo. I da je Negotin – tvrdjava ratnog pohoda a Paracin – trajna, otporna kula. Surcin je – lenji, Tutin – čisti, Vatin – pobedjeni, Pristina – cenjeni, a Varadin – grad hrastova – Svi nazivi reka, planina, jezera, mesta koji sadrže sufikse din, dun, tin, tun odreda su keltskog porekla. Dakle i Apatin, i Batin, i Kovin (sto, uzgred, znaci grad kuge) ili Cokordin – grad u mocvari, i Knin, i Vitina, i Sutina. Tako je Banat predeo koji se pruza prema bregovima, Banija oblast koja se siri prema planinama, a Baranja je bogata helbom! Divcibare bukvalno znace vrh sa barom, a Durmitor mesto povezano s vodom. Onaj ko iole zna domaću pozitivnu geografiju spoznace da je sve to bas tako i danas kao i onda kad su Kelti ovde bivali, pre no sto su na Britanska ostrva otplovili."
Ranka Kuić
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Ти си само узео имена предхришћанских владара Бугара, иначе забележене у грчким (византијским) изворима, и Самуила и његове браће и рекао - види која разлика. Како не би било разлике између нпр. Бугара из 7-8. и Бугара из 10-11. века? Јесу ли се други народи мењали у погледу начина живота, културних утицаја, утицаја суседа и/или покорених народа, а само су Бугари од 7. до 11. века остали исти они номади као и Аспарух и друштво? Узео си имена Аспаруха, Куврата итд. записана на грчком, а онда нећеш да погледамо словенска имена из извора 6. века јер су наводно превише деформисана у грчкој транскрипцији. Значи бугарска су сасвим прецизно забележена, а словенска су (намерно?) искварена? А онда уводиш неисторијског Оштроила који је живео у 5-6. веку, наводно, пошто се први пут спомиње у љетопису попа Дукљанина из, најраније, позног 12. века. Бабе и жабе, негирао ти то или не.
Ја ти лепо дајем примере старозаветних имено код бугарских, српских, византијских и угарских владарских и племићких кућа да ти покажем да старозаветна имена нису ништа необично на Балкану и околину и 10. и 11. веку. (Уосталом, ево још једног старозаветног имена у бугарској владарској породици - Гаврило, син Бориса Михаила и Симеонов брат). http://fmg.ac/Projects/MedLands/BULGARIA.htm#_Toc283717734
У аргументацији да је Самуило био јерменског порекла нису кључна искључиво лична имена овог владара и његове браће, већ још два извора, један натпис са именом родитеља и један јерменски историчар...Уосталом, читај мало Срђана Пириватрића.
О Самуилу је, чини ми се, писано и писано на овом форуму. По свему судећи, био је из словенско-јерменске породице пошто му се деца зову Мирослава, Косара, Гаврило Радомир, а синовац Јован Владислав. Овде под словенском везом подразумевам и Бугаре, они су до краја 10. века и почетка 11. века свакако словенизирани у оној мери да се протобугарска имена јако ретко јављају (владари свакако носе хришћанска имена или хришћанска имена у комбинацији са словенским народним). Интересантно ми је то име Гаврило пошто се среће и у породици Бориса Михаила и Самуила.
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Ти си само узео имена предхришћанских владара Бугара, иначе забележене у грчким (византијским) изворима, и Самуила и његове браће и рекао - види која разлика. Како не би било разлике између нпр. Бугара из 7-8. и Бугара из 10-11. века? Јесу ли се други народи мењали у погледу начина живота, културних утицаја, утицаја суседа и/или покорених народа, а само су Бугари од 7. до 11. века остали исти они номади као и Аспарух и друштво? Узео си имена Аспаруха, Куврата итд. записана на грчком, а онда нећеш да погледамо словенска имена из извора 6. века јер су наводно превише деформисана у грчкој транскрипцији. Значи бугарска су сасвим прецизно забележена, а словенска су (намерно?) искварена? А онда уводиш неисторијског Оштроила који је живео у 5-6. веку, наводно, пошто се први пут спомиње у Љетопису попа Дукљанина из, најраније, позног 12. века. Бабе и жабе, негирао ти то или не.
Ја ти лепо дајем примере старозаветних имено код бугарских, српских, византијских и угарских владарских и племићких кућа да ти покажем да старозаветна имена нису ништа необично на Балкану и околини и 10. и 11. веку. (Уосталом, ево још једног старозаветног имена у бугарској владарској породици - Гаврило, син Бориса Михаила и Симеонов брат). http://fmg.ac/Projects/MedLands/BULGARIA.htm#_Toc283717734
У аргументацији да је Самуило био јерменског порекла нису кључна искључиво лична имена овог владара и његове браће, већ још два извора, један натпис са именом родитеља и један јерменски историчар...Уосталом, читај мало Срђана Пириватрића.
О Самуилу је, чини ми се, писано и писано на овом форуму. По свему судећи, био је из словенско-јерменске породице пошто му се деца зову Мирослава, Косара, Гаврило Радомир, а синовац Јован Владислав. Овде под словенском везом подразумевам и Бугаре, они су до краја 10. века и почетка 11. века свакако словенизирани у оној мери да се протобугарска имена јако ретко јављају (владари свакако носе хришћанска имена или хришћанска имена у комбинацији са словенским народним). Интересантно ми је то име Гаврило пошто се среће и у породици Бориса Михаила и Самуила.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
Dozvoli da se bolje izrazim - prva poznata imena Srba.
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Kifele znači "napolje" na mađarskom, a koristi se u Bosni i Vojvodini kada se neko juri, najuruje ( Ajde kiflaj...).
Ok
1. Znači Samuilo nije Bugarin, što sam i tvrdio na početku ove rasprave.
2. Tvrdiš da nazivi prvih bugarskih careva nisu adekvatno prevedeni. Zanimljiva teza, ali bi to trbalo malo obrazložiti, pošto ova imana prihvataju istoričari. Ali ne znam šta je poenta. Hoćeš reći da su protobugari Sloveni ili šta?
3. Uporno ponavljan, da se slažem sa tim da starozavetna imene nisu retkost, a ti uporno pokušavaš da me ubediš u to?!? Samo sam rekao da "David, Mojsije, Aron i Samuilo" nisu uobičajena za ovaj prostor.
4. Šta znači to da je neko "neistorijska" ličnost. Ako je argument to što nije sačuvann orginalni istorijski izvor savremenika, onda su sve antičke ličnosti neistorijske.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
..znači da je ličnost za koju se relativno pouzdano može reći da nikada nije postojala, ili bar sve što se u vezi sa njom tvrdi, kao recimo Herakle ili sa ovih prostora Miloš Obilić.
Gomila ličnosti iz doba antike su dakako neistorijske - Herakle, Eneja, Pelopida, Atrej, Edip...jedna od osnovnih suština istorijske nauke jeste da se utvrdi istoričnost određenih ličnosti, potvrđivanjem ili odbacivanjem samog postojanja, kao i pojedinačnih aspekata ukoliko se osnovano smatra da je nekada nekakva osoba pod tim imenom zaista postojala.
Trojanski rat je velikim dijelom neistorijski događaj, suštastveno prepun mitova i najvjerovatnije i potpuno izmišljenih likova (mnogi bi rekli da se sasvim pouzdano može reći da recimo ni Odisej nikada nije postojao). S druge strane, kada analiziramo recimo Grčko-persijske ratove, ili čak Peloponeski rat, jasno je da je u pitanju prilično ogromna razlika, u izvornosti maltene u vidu tame i svjetlosti. Helenističko doba po Aleksandrovim osvajanjima bih naveo kao dakako primjer perioda sa prilično dosta izvora i u kojem ne možemo mi sada raspravljati jesu li Ptolemej Soter, Antioh I, Antigon Jednooki, Demetrije Poliorket ili Seleuk istorijske ili neistorijske ličnosti, kao što je slučaj sa ostalim koje sam naveo.
Da bi se utvrdila istoričnost neke ličnosti, kojoj se makar zna i samo ime i apsolutno više, nije dovoljno da ona eto tako jednostavno bude napisana. Ona mora biti smještena u istorijski kontekst, kritičkim razmatranjem. Nema to veze sa sačuvanošću-nesačuvanošću originalnih izvora, već sa kritičkom analizom. Evo zamisli da ja sada na Blogu Krstarice napišem da je 1109. godine Srbijom vladao car Slavoljubilo. I šta, sada treba svi da mi povjeruju i tvrdimo da je on istorijska ličnost?
Oštroilo je primjer ličnosti koja je neistorijska, kao što ti je Klaudije obrazložio.
Poslednja izmena:
Naravo da postoji istorijski kontekst. Srbi koji su pratili Gotske migracije morali su imati vođu. Ova migracija je arheološki potvrđena (a ima je i u vizantijskim izvorima).
Ovde se daje samo ime tog vođe.
Ovde se daje samo ime tog vođe.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
Kao, prvo, gdje ti vidiš Srbi? Jasno je da se misli na slovenski, odnosno gotoslovenski narod.
Na koji način je Oštroilo potvrđen u vizantijskim izvorima, ili pak u arheološkim? Nema ga.
Oštroilo je proizvod razvitka legende, kao i gromada najranije povijesti predstavljene u tzv. Ljetopisu Popa Dukljanina, po mom uvjerenju najvjerovatnije nastale u vrijeme germansko-slovenske političke simbioze koja je postojala u drugoj polovini IV stoljeća u vrijeme velikoga kralja Ermanarika. Tada je vjerovatno došlo do određenog sjedinjavanja, a to se na taj način i ogleda u određenim legendarnim pričama koje su se dovukle do LjPD-a mnogo godina kasnije - nekoć se zaista mislilo da su oni i Goti jedan te isti narod. Stoga bi Srbi poslije migracije preuzeli tu legendu od samih Južnih Slovena. Mojoj teoriji je svakako rupa činjenica da je LjPD, nastao najranije u XIII stoljeću čak, prvi izvor koji spominje takvu vezu s Gotima, a to je u suštini čitavi milenijum nakon Ermanarikove smrti i prodora Huna na ove prostore. Logika prosto kaže da bi u funkciji Gota u LjPD dakako znatno prije trebalo da budu Avari. Može se odati nekako utisak da su Goti zapravo umetnuti na mjesto Avara, iz političkih razloga (naravno kako zbog preslavne uloge Gota u Seobi naroda - čime se daje određena politička važnost narodima sa ovim prostora i na određeni način daje potpora u političkog borbi usred velikih činilaca kao što je bilo Romejsko carstvo, tako i možda zato što je autor djela, Čeh, bio pod takvim uticajima).
No dakako, iz razloga koje smo ti objasnili Klaudije Gotski i ja već do sada, Oštroilo je istorijska ličnost ništa manje od Herkula...potpuno izmišljeni lik (još i u pravo zbog onih stvari koje sam naveo gore određeno da bude predstavljen kao Totilin brat), a s obzirom da ime nikada nije nigdje ni zabilježeno, ne znam ni možemo li smatrati da je takvo ime uopšte zaista i postojalo...
O Srbima koji su pratili ove velike sobe pisao je of Dr Đorđe Janković i on je aršeološki potvrdio rano preisustvo Srba na poteyu Krbava, Lika, Knin.
Kada pominjem vizantijske izvore govorim o istorijskom kontekstu. Oni oni navode da su Sloveni napadali u isto vreme kad i Goti.
Poslednja izmena:
supertruper
Aktivan član
- Poruka
- 1.320
Овако бих рекао, Срби су изворним пореклом Сармати словенизовани од раног средњег века.Otvori Cambridge Ancient History i pročitaj šta tamo piše (u izuzetne detalje) o porijeklu Indoevropljana. Djelo su pisali najveći autoriteti svjetski...
Sada bih volio da od tebe čujem koji ti je izvor informacija koji pruža potporu za "iransku teoriju". Guglovanje kao što si mi preporučio nije dalo nikakve rezultate, tako da bih volio da mi ukažeš na što si to zapravo mislio, jer ni internet očigledno nije na tvojoj strani...
P. S. Jesi li to odustao od Srpstva Sarmata, ili se meni pak samo to čini?
supertruper
Aktivan član
- Poruka
- 1.320
Ово је тачно. рецимо, како ће након хашке пресуде етничко чишћење у олују обрадити светска историја? Па лепо, Срби се спаковали и отишли, а кад је настао мир није им ништа враћено- барем већини. Али, то овде није тема. Тема је којим историјским изворима се може веровати а којима не. Они који буду цитирали хашке пресуде неће бити валидни, али, докажи ти то некоме за 50, 100, 250 година...Док наука "напредује", како време пролази, све ми се чини даљом од истине.
"залутала"?
Ево ти пример другог св.рата и догађаја код нас: све је био параван и све што смо ми "знали" и учили, никада се није десило, а оно што се стварно десило, очевици су само приватно смели да коментаришу...
А "историја", да не коментаришем......
supertruper
Aktivan član
- Poruka
- 1.320
Kakav diletantizam . Isto kao ona ludača Olga Luković Pjanović kada se poziva na Vuka Drašković
мислим да ти дилетантски размишљаш јер је Бећковић у поменутој збирци користио старе речи које су некада биле у употреби и добро је што их сачува од заборава. То је битно а не је ли његова књига историјска, битно је значење речи!!
supertruper
Aktivan član
- Poruka
- 1.320
Гле сад врага, А то што му се загубио Плиније, Марцелин и Јорнанд - никем ништа. тццц...
Poslednja izmena od moderatora:
supertruper
Aktivan član
- Poruka
- 1.320
Бојим се Владане да уопште не знаш шта су митови а шта митоманија, као и паганство које је на самом изворишту митске свести. Занимљиво је да све ово сагледаваш не критичком него митском свешћу коју и највише критикујеш.
supertruper
Aktivan član
- Poruka
- 1.320
Понављам по 1000 пут да г. Деретлија није никакав представник САШ-а (срп. аутохтн. шк.) иако се за таквог издаје, већ цијењени члан УДБе у пензији и писац фантастичних романа из историје на теме Срба и Руса и више га не треба у овај кош стављати. Ил да поновим 1001 пут?
Tandoori Masala
Iskusan
- Poruka
- 5.286
Radoslav Katičić, O podrijetlu Hrvata (kraj poglavlja 'Model slavističkog autohtonizma'), Hrvatska i Europa: kultura, znanost i umjetnost, sv. I, Srednji vijek (VII-XII. st.), HAZU, Zagreb, 1997, str. 165.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
A čemu onda ponavljanje uporno na Srpstvu Sarmata???
Uzgred, molim te, piši odjednom. Nemoj tako da nepotrebno gomilaš postove jedan za drugim...
čvrsnica
Domaćin
- Poruka
- 4.321
spominje i crkve oko knina, koje su u arh. iskopavanjima nadjene sve do jedne.... a mislilo se da su gluposti
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
I kakav ti je to sada neki dokaz o istoričnosti Oštroila (uzmimo i da je tačno, prelazeći preko toga da su Jankovićevi arh. nalazi vrlo sporni i pod velikim uticajem nekog neo-nacionalnog romantizma)?
Ko ih osporava?I kakav ti je to sada neki dokaz o istoričnosti Oštroila (uzmimo i da je tačno, prelazeći preko toga da su Jankovićevi arh. nalazi vrlo sporni i pod velikim uticajem nekog neo-nacionalnog romantizma)?
mid-zea
Zainteresovan član
- Poruka
- 227
Kakve ovo ima blage veze sa mojim unosom?
- stanje
