„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Misliš, sa Bugarima i sedam slovenskih plemena? Grupa, u kojoj je bilo toliko Bugara da propricaše 100% po naški maltene pre nego što je istorija stigla da ih zabeleži..
Pošto ti polaziš od pogrešne pretpostavke da su to heterogene skupine, naravno da neceš naci tacan odgovor. Povezuje ih krvno srodstvo. Dakle, Moše Pijade nije bio Srbin. Ti se hvataš obodnih delova, u granicama današnje politicke Srbije, gde je najveca šansa da izvuceš argumente u korist svoje teze. To je OK, ali treba dobro razmotriti detalje pre nego što se ista logika primeni na cele narode


Zašto bi o Bugarima mislio drugacije nego o Srbima. Ali lepo je što si ih pomenuo jer su dobar egzemplar ; znaci Sloveni su upali na Balkan i u dobroj meri asimilovali starosedeoce Vlahe koji su bili heterogeni ( razlicitog porekla) a medusobno ih je povezivao jezik i rimska ( kasnije vizantijska) država - uprava. No i sami Sloveni koji su upali takođe su bili heterogeni (što je posebna priča o kojoj u sad ne bih dužio) . Zatim upadaju Protobugari koji namecu svoju vlast (vladarsku elitu) i ime a prihvataju slovenski jezik (što je opet posledica sukoba elita gde je Vizantija imala veliku ulogu). Kasniji razvoj je poznat , Bugarska je jedno vreme najaca sila na Balkanu (pokoravaju Srbiju i velike delove Vizantije), postepeno se stvara nov identitet koji je razlicit od ostalih Slovena i drugih naroda. Ponavljam pitanje; šta je to što povezuje bugarski narod kao poseban ??? Krvno srodstvo nije jer je vecina krvno bliža sa ostalim Slovenima a protobugarski element sigurno nije bio brojno veci da bi se njemu pripisala krvna ujediniteljska moc .
 
Poslednja izmena:
Управо то сам желео да подвлачим: да су током историје појам и критерије народа и етницитета били и остали флуидни те да су се у разна времена припадници разних скупина себе видели другачије него како их ми данас дефинишемо. Другим речима, узимајући историју у обзир, не постоји строга дефиниција етницитета.

To što se tokom istorije sa različitih načina prilazilo nekim stvarima, što su se eksploatisale na drugačiji način u drugačijim okolnostima i uz drugačiju terminologiju, ne znači da se suština menja. Nadam se da arheolozi budućnosti (posle 3. sv rata) neće razmišljati kao ti kada otkopaju grafit "Banovo Brdo Republika".




Zašto bi o Bugarima mislio drugacije nego o Srbima. Ali lepo je što si ih pomenuo jer su dobar egzemplar ; znaci Sloveni su upali na Balkan i u dobroj meri asimilovali starosedeoce Vlahe koji su bili heterogeni ( razlicitog porekla) a medusobno ih je povezivao jezik i rimska ( kasnije vizantijska) država - uprava.
Zar nije opšteprihvaćeno da je Balkan bio nenaseljen u to vreme?

No i sami Sloveni koji su upali takođe su bili heterogeni (što je posebna priča o kojoj u sad ne bih dužio) . Zatim upadaju Protobugari koji namecu svoju vlast (vladarsku elitu) i ime a prihvataju slovenski jezik (što je opet posledica sukoba elita gde je Vizantija imala veliku ulogu). Kasniji razvoj je poznat , Bugarska je jedno vreme najaca sila na Balkanu (pokoravaju Srbiju i velike delove Vizantije), postepeno se stvara nov identitet koji je razlicit od ostalih Slovena i drugih naroda. Ponavljam pitanje; šta je to što povezuje bugarski narod kao poseban ??? Krvno srodstvo nije jer je vecina krvno bliža sa ostalim Slovenima a protobugarski element sigurno nije bio brojno veci da bi se njemu pripisala krvna ujediniteljska moc .

Ali Bugari nisu etnicitet. Kao što sam i rekao, narodi su se slabo mešali, ako je bilo značajnih premeštanja naroda ili vojnih pohoda oni su ostali zapisani, i to je slučaj i sa Boлgarima. Došli su sa iz tih predela i zlostavljali lokalno stanovništvo. Od njih je ostalo samo narodno ime (upitno da li je samo geografsko) i mali broj ličnih imena. Slično je i sa Mađarima, samo što je tu Vatikan odigrao svoju ulogu i odslovenio populaciju.
 
Poslednja izmena:
Odlična emisija, pogledao sam je već juče. Lazanski uvek zna da napravi odlilčnu atmosferu.

A što se teme tiče. To je samo nastavak kontinuiteta revizije istorije. Jelena Milić sa svojom srednješkolskom izobrazbom u Centru za evroatlantske studije pravi studije. ?! :hahaha:

Ovaj "zapad" stvarno više nije što je nekada bio.

Moram priznati da mi je mnogo smiješno kada ovdje postavljaju snimci ljudi koji bi pomislili kada bi bacili pogled na ovu temu makar na jedan sekund, zaprepastili bi se kakve se sve budalaštine pišu ovdje.

Bjelajac bi se krstio doslovno kada bi pročitao teorije zavjere o tome kako je, tobože, seoba Slovena izmišljotina udruženih snaga globalne naučne zajednice čovječanstva, te falsifikat koji traje preko 1.500 godina organizovano i redovno...

Ali šta ćeš, neznanje je uvijek bilo čovjekov najveći neprijatelj.
Kada se jednostavno nema argumenata, onda se poseže za nekim drugim stvarima i pokušava se implicirati nešto, zato što iza onog što se tvrdi stoji samo jedna doslovna šupljina. Obrni, okreni - duplo golo.
 
Poslednja izmena:
Zanimljiv rad Florina Kurte o etnogenezi Slavena sa još zanimljivijim naslovom:"Četiri pitanja za one koji još uvek veruju u prethistorijske Slavene i ostale bajke"

https://www.academia.edu/25069525/F...ve_in_prehistoric_Slavs_and_other_fairy_tales

I sad, ispadosmo Avari:kokice:

Приметио сам да волиш да се шалиш, и ово то потврђује. Нити је горњи линк директно о ентогенези Словена, нити је закључак да су Словени Авари. Седи доле, један минус. :p
 
Moram priznati da mi je mnogo smiješno kada ovdje postavljaju snimci ljudi koji bi pomislili kada bi bacili pogled na ovu temu makar na jedan sekund, zaprepastili bi se kakve se sve budalaštine pišu ovdje.

Bjelajac bi se krstio doslovno kada bi pročitao teorije zavjere o tome kako je, tobože, seoba Slovena izmišljotina udruženih snaga globalne naučne zajednice čovječanstva, te falsifikat koji traje preko 1.500 godina organizovano i redovno...

Ali šta ćeš, neznanje je uvijek bilo čovjekov najveći neprijatelj.
Kada se jednostavno nema argumenata, onda se poseže za nekim drugim stvarima i pokušava se implicirati nešto, zato što iza onog što se tvrdi stoji samo jedna doslovna šupljina. Obrni, okreni - duplo golo.


Šta bi Dr Mile Belajac rekao na sve ovo samo možemo da se zapitamo, nego ono što je bitno jeste to da je on lično rekao da je Institut za noviju istoriju Srbije ugrožen, omalovažavan i da se pokuša diskvalifikovati od strane jedne nesposobne, nekvalifikovane i finansirane žene od strane zapada. Znači pokušava se revizirati novija srpska istorija - a to je Belajčev "fah".



A ko će da se bavi istorijom Slovena u antiki i njenom kritičkom analizom? Pa niko, jer niko nije sposoban za to, niko nema tog znanja da se time bavi. Niko ne zna koji su to slovenski toponimi pre 6. veka, niko ne zna kako su se Sloveni zvali pre 6. veka, niko ne zna gde su se oni nalazili pre 6. veka, niko ne poznaje razvoj praslovenskog jezika. Ništa! Toliko pitanja a nijedan odgovor.

Niko ne zna ništa, a eto za Slovene je istorija zapisana - Sloveni su se pojavili u 6. veku od severa Nemačke, preko SZ Italije pa sve do Grčke.



Ko će da se bavi praSlovenima? Belajac? Ima li i jedan istoričar u Srbiji koji se bavi praSlovenima? Ima li ijedan lingvista koji se bavi praslovenskom jezikom? Ko se bavi arheologijom praSlovena u Srbiji? Ko?


Stranci nam pišu istoriju a ne poznaju nijedan slovenski jezik. Strašno!
 
Zanimljiv rad Florina Kurte o etnogenezi Slavena sa još zanimljivijim naslovom:"Četiri pitanja za one koji još uvek veruju u prethistorijske Slavene i ostale bajke"

https://www.academia.edu/25069525/F...ve_in_prehistoric_Slavs_and_other_fairy_tales

I sad, ispadosmo Avari:kokice:


Evo mojih rezultata autosomalne DNK:

7Mevl6E.jpg
 
Šta bi Dr Mile Belajac rekao na sve ovo samo možemo da se zapitamo, nego ono što je bitno jeste to da je on lično rekao da je Institut za noviju istoriju Srbije ugrožen, omalovažavan i da se pokuša diskvalifikovati od strane jedne nesposobne, nekvalifikovane i finansirane žene od strane zapada. Znači pokušava se revizirati novija srpska istorija - a to je Belajčev "fah".



A ko će da se bavi istorijom Slovena u antiki i njenom kritičkom analizom? Pa niko, jer niko nije sposoban za to, niko nema tog znanja da se time bavi. Niko ne zna koji su to slovenski toponimi pre 6. veka, niko ne zna kako su se Sloveni zvali pre 6. veka, niko ne zna gde su se oni nalazili pre 6. veka, niko ne poznaje razvoj praslovenskog jezika. Ništa! Toliko pitanja a nijedan odgovor.

Niko ne zna ništa, a eto za Slovene je istorija zapisana - Sloveni su se pojavili u 6. veku od severa Nemačke, preko SZ Italije pa sve do Grčke.



Ko će da se bavi praSlovenima? Belajac? Ima li i jedan istoričar u Srbiji koji se bavi praSlovenima? Ima li ijedan lingvista koji se bavi praslovenskom jezikom? Ko se bavi arheologijom praSlovena u Srbiji? Ko?


Stranci nam pišu istoriju a ne poznaju nijedan slovenski jezik. Strašno!

Slaven je slučajno preskočio te delove emisije.

Upravo tako - nesposobnost i poltronstvo dovode do toga da srpska istoriografija i ne postoji.
 
Evo mojih rezultata autosomalne DNK:

7Mevl6E.jpg

Занимљиво. Да си ове резултате добио у Америци (као Американац), објаснили би ти да имаш једну бабу и једног деду из Источне Европе, а за другу бабу и деду, један је из Западне Европе а други из Турске. И као сваки добри Амер -- који мало што зна о свом пореклу -- ти би то прихватио.
 
Poslednja izmena:
Šta bi Dr Mile Belajac rekao na sve ovo samo možemo da se zapitamo, nego ono što je bitno jeste to da je on lično rekao da je Institut za noviju istoriju Srbije ugrožen, omalovažavan i da se pokuša diskvalifikovati od strane jedne nesposobne, nekvalifikovane i finansirane žene od strane zapada. Znači pokušava se revizirati novija srpska istorija - a to je Belajčev "fah".



A ko će da se bavi istorijom Slovena u antiki i njenom kritičkom analizom? Pa niko, jer niko nije sposoban za to, niko nema tog znanja da se time bavi. Niko ne zna koji su to slovenski toponimi pre 6. veka, niko ne zna kako su se Sloveni zvali pre 6. veka, niko ne zna gde su se oni nalazili pre 6. veka, niko ne poznaje razvoj praslovenskog jezika. Ništa! Toliko pitanja a nijedan odgovor.

Niko ne zna ništa, a eto za Slovene je istorija zapisana - Sloveni su se pojavili u 6. veku od severa Nemačke, preko SZ Italije pa sve do Grčke.



Ko će da se bavi praSlovenima? Belajac? Ima li i jedan istoričar u Srbiji koji se bavi praSlovenima? Ima li ijedan lingvista koji se bavi praslovenskom jezikom? Ko se bavi arheologijom praSlovena u Srbiji? Ko?


Stranci nam pišu istoriju a ne poznaju nijedan slovenski jezik. Strašno!

Ne možemo samo da se zapitamo; odgovorno to tvrdim. Mogu da ga pitam da provjerim samo mi ne pada na pamet ta takvu nekakvu glupost učinim (hoćemo li zvati matematičara da nam izračuna 2+1?).

Što je rekao Bjelajac stoji i treba potpisati. No, ne treba se praviti kao da to ima apsolutno ikakve veze sa tzv. srpskim autohtonistima ili konkretno sa ovom temom.

Što se tiče pitanja da li se neko bavi Slovenima prije Slovena, na to sam ti pitanje već nebrojeno puta do sada bio odgovorio.

Mihailo Milinković bavi se arheologijom iz vremena seobe naroda, tj. doseljavanja Slovena na ova područja
* М. Милинковић, Рановизантијска насеља у Србији и њеном окружењу, Београд 2015.
* 2013. g. održan je naučni skup Од Романа до Словена. Археолошки налази Србије и њихов контекст

Citiraću apstrakt Perice Špehara (rad o pogrebnim običajima u vrijeme seobe naroda), Milinkovićev kolega sa Filozofskog fakulteta UB:

P. Špehar:
Погребни обичаји представљају једну од најконзервативнијих одлика заједнице, до чијих промена долази тешко и постепено. Прихватање хришћанства за званичну римску религију, омогућило је јединствен однос према загробном животу од стране различитих етничких групација, који се археолошки може испратити преко начина на који су сахрањивани покојници.

Ипак, слом византијске управе на простору Централног Балкана почетком 7. века, као и трајно насељавање Словена, доводи до бројних промена. Као главно оруђе пацификације новопридошлих племена послужило је ширење божје речи међу паганима, које је имало за задатак да их приближи Византији.

Будући да територија данашње Србије обухвата простор који је био под Византијском управом, али и тзв. Барбарикум, могуће је на основу погребних обичаја различитих племена испратити ток христијанизације, као и његове регионалне разлике, које су у тесној вези са постојањем или одсуством античке традиције.

Citiraću ovdje i dio od Dragice Premović Aleksić, koja inače radi na starosrpskim arheološkim iskopinama kod Sjenice, Tutina i Novog Pazara, gdje ćemo doći ujedno i do možda najvećeg problema domaćih novoromantičara:

D. Premović Aleksić:
..на основу досадашњих истраживања хумки може се рећи да су Срби пагани од доласка на Балкан, односно од почетка 7. све до почетка 12. века. Према писању Стефана Првовенчаног, његов отац, Стефан Немања се борио противу оних у које је „свеубилачки ђаво насејао штетну плеву и укоренивши је у срца њихова, одвратио их је од Творца њиховог, да служе глухим кумирима“, односно противу пагана.

Od početka VII stoljeća dolazi do repaganizacije Balkanskog poluostrva. Srbi definitivno hrišćani postaju tek u XII st. Ukoliko uzmemo za uzev da je i stanovništvo prije 7. v. bilo srpsko, kako je moguće da ni za čitavu hiljadu godina Srbi nisu bili primili hrišćanstvo? To uključuje i čitava stoljeća gotovo neprekinute rimske vlasti (ukupno 600 godina sa pojedinim prekidima u poznijem periodu)? Rimski je kulturno-politički uticaj na ovom području bio daleko veći i značajniji nego, primjerice, u Britaniji.

Da ne dužim, imaš pored nekoliko Fakulteta u Srbiji i Arheološki institut - http://www.ai.ac.rs i dr. Istražuje se i radi na seobi naroda, na rimskoj prevlasti, starobalkanskim ostacima itd...Kontinuiteta između Ilira i Srba - nema.

Ako je nešto nesporno onda je to da se uopšte ne radi dovoljno, a to je pravi problem. I tu dolazi na prvo mjesto naravno, nedostatak novca. Ali to je jedna sasvim druga tema, koja nema nikakve veze sa belosvjetskim zavjerama.

Određeno finansiranje svakakvih nevladinih stručnjaka i pojedinaca koje doalzi između ostaloga i sa Zapada - nikakve veze sa ovim nema. Ovako se ovdje pisalo i daleko prije ovakvog uticaja (Kovačević), te u vrijeme hladnijih odnosa sa Zapadom, kao i prije toga. A tako se piše i u zemljama na konfrontacionoj liniji sa NATO paktom - tako se piše u Ruskoj federaciji. Dakle Mrkaljeva opservacija, kao i tvoj propratni komentar, bili su zapravo jedan (u ovom slučaju) promašaj.
Kao što napisah, kada se nema argumenata, pokušavaju se neke spoljašnje stvari preko indirektnih insinuacija dovesti u vezu (kao sad, zato što neko iz EU finansira neku organizaciju ovdje sad to znači da je nešto slično moglo da se desi u prošlosti, da se odvije kolosalna falsifikacija u sred bijela dana; pa nisu bre stranci intervenisali u XIX stoljeću ni na koji način u Srbiji po pitanju istorije, već su sami Srbi iz neznanja, neukosti i proste nepismenosti, urušavali i razarali sopstveno kulturno blago - Feliks Kanic sa čuđenjem piše koliko se sve antičko baca, spaljuje, uništava,...).
 
Poslednja izmena:
Kao što napisah, kada se nema argumenata, pokušavaju se neke spoljašnje stvari preko indirektnih insinuacija dovesti u vezu (kao sad, zato što neko iz EU finansira neku organizaciju ovdje sad to znači da je nešto slično moglo da se desi u prošlosti, da se odvije kolosalna falsifikacija u sred bijela dana; pa nisu bre stranci intervenisali u XIX stoljeću ni na koji način u Srbiji po pitanju istorije, već su sami Srbi iz neznanja, neukosti i proste nepismenosti, urušavali i razarali sopstveno kulturno blago - Feliks Kanic sa čuđenjem piše koliko se sve antičko baca, spaljuje, uništava,...).
Плашили су се остатака античке цивилизације, вероватно јер су их доживљавали да им приговарају легитимитет.
 
Плашили су се остатака античке цивилизације, вероватно јер су их доживљавали да им приговарају легитимитет.

Prije bih rekao da je riječ o istom mentalitetu kao onom koji je stojao iza čovjeka koji je spaljivao...što li ono bijaše...da li mislim na svitke sa Mrtvog mora....
 
Приметио сам да волиш да се шалиш, и ово то потврђује. Нити је горњи линк директно о ентогенези Словена, нити је закључак да су Словени Авари. Седи доле, један минус. :p

Ja sam rođen sa osmehom:D

Šteta što nisi pročitao rad, posebno prvo i drugo pitanje, o uslovljenosti etniciteta jezikom i pitanjem zajedničke pradomovine Slavena.

- - - - - - - - - -

Evo mojih rezultata autosomalne DNK:

7Mevl6E.jpg

Zanimljiv rezultat:think:

Čudi me da nema južno evropske komponente. Ostalo je manje više uobičajeno. Da li se može znati koja si Y-DNA ili ćeš to zadržati za sebe?:D
 
Ja sam rođen sa osmehom:D
Добар си, Божо! :)

Šteta što nisi pročitao rad, posebno prvo i drugo pitanje, o uslovljenosti etniciteta jezikom i pitanjem zajedničke pradomovine Slavena.
Јесам. Скинуо сам рад одавде и пажљиво сам га прочитао. Сам аутор даје верзију на енглеском и на хрватском. Погледај:

https://www.academia.edu/25069525/F...ve_in_prehistoric_Slavs_and_other_fairy_tales



У овом раду Флорин Курта спомиња свој ранији рад, The Making of the Slavs, (којег сам такође пажљиво прочитао пре неколико година)

http://www.cambridge.org/us/academi...y-and-archaeology-lower-danube-region-c500700

svd4Hhg.jpg

C07RMEj.jpg
 
Добар си, Божо! :)

Јесам. Скинуо сам рад одавде и пажљиво сам га прочитао. Сам аутор даје верзију на енглеском и на хрватском. Погледај:

https://www.academia.edu/25069525/F...ve_in_prehistoric_Slavs_and_other_fairy_tales



У овом раду Флорин Курта спомиња свој ранији рад, The Making of the Slavs, (којег сам такође пажљиво прочитао пре неколико година)

http://www.cambridge.org/us/academi...y-and-archaeology-lower-danube-region-c500700

Sramota reći, ali to delo nikad nisam do kraja pročitao. Previše strana, previše podataka, mala slova, traži punu koncentraciju a mene istorija zanima zbog zadovoljstva

Ima još jedan njegov rad, iz 2013 "Početak srednjeg veka na Balkanu". Isto ga nisam do kraja pročitao, a ima dosta zanimljivih podataka. Neke ideje su mi malo kontroverzne ali mislim da vredi pročitati. Osim toga, lepo kaže da u vreme dolaska Slavena nigde nije bilo ni jednog Vlaha.:mrgreen:

during the seventh century, the Balkans, especially the central and northern areas seem to have experienced something of a demographic collapse, with large tracts of land left without any inhabitants. The first open, rural settlements in the Balkans in more than 150 years appeared in the north, along the valley of the river Danube, and were most likely in the borderlands of the Avar qaganate and its sphere of influence.

https://www.academia.edu/6016666/The_beginning_of_the_Middle_Ages_in_the_Balkans
 
Ima još jedan njegov rad, iz 2013 "Početak srednjeg veka na Balkanu". Isto ga nisam do kraja pročitao, a ima dosta zanimljivih podataka. Neke ideje su mi malo kontroverzne ali mislim da vredi pročitati. Osim toga, lepo kaže da u vreme dolaska Slavena nigde nije bilo ni jednog Vlaha.:mrgreen:


during the seventh century, the Balkans, especially the central and northern areas seem to have experienced something of a demographic collapse, with large tracts of land left without any inhabitants. The first open, rural settlements in the Balkans in more than 150 years appeared in the north, along the valley of the river Danube, and were most likely in the borderlands of the Avar qaganate and its sphere of influence.

https://www.academia.edu/6016666/The_beginning_of_the_Middle_Ages_in_the_Balkans

Да ли ти сматраш веродостојним пискарије о Власима једног човека овог лица? Очито није чист Влах.

gSwkeF1.jpg
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top