"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Lionman]

Šta?

Vukića usporediti sa Deretićem i ostalima. Svašta.

 

[Frontiersman]

Vukića usporediti sa Deretićem i ostalima. Svašta.

S kime se treba upoređivati revizionista Drugog svjetskog rata?

 

[Lionman]

S kime se treba upoređivati revizionista Drugog svjetskog rata?

Sigurno ne sa likovima koji tvrde da je cila Europa i većina Azije bila Srbija i da su svi na svitu osim crnaca i Kineza Srbi.

 

[Frontiersman]

Sigurno ne sa likovima koji tvrde da je cila Europa i većina Azije bila Srbija i da su svi na svitu osim crnaca i Kineza Srbi.

U tu užu klasifikaciju luđaka ne ulazim. Ne pada mi napamet da upoređujem luđake, niti je to ovdje problem.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta?

Hoće da kaže da su autošovinista ili ustaški srbofob jedno, a detetićevska megalomanija da Srbima na Tibetu i Islandu i po Sirijusu B sasvim drugi nivo.

I, u pravu je. Samo što nije u pravu da Jovanka Jolić visipo medijima i sl.

Ti ljudi kao ona ili svojevremeno Miljković preglednost po društvenim mrežama, pre svega, zato što im se smejemo, jer su toliko ludi. Prolazna senzacija, kao što je i Miroljub jedno vreme bio sa 333555

 

[Lionman]

Hoće da kaže da su autošovinista ili ustaški srbofob jedno, a detetićevska megalomanija da Srbima na Tibetu i Islandu i po Sirijusu B sasvim drugi nivo.

I, u pravu je. Samo što nije u pravu da Jovanka Jolić visipo medijima i sl.

Ti ljudi kao ona ili svojevremeno Miljković preglednost po društvenim mrežama, pre svega, zato što im se smejemo, jer su toliko ludi. Prolazna senzacija, kao što je i Miroljub jedno vreme bio sa 333555

Miroljub Petrović je počeo veličati Šubiće. Sada čak tvrdi da je Hrvatska tada u njihovo doba u 13. i 14. stoljeću bila samostalna država koja nije moglo ovisila o Ugarskoj. Ne priča više da su Hrvati pokatoličeni Srbi. Veliča također Hrvoja Vukčića Hrvatinića i bana Josipa Jelačića. Postao je kao prijatelj Hrvata. Doduše i dalje iz nekog samo njemu znanog razloga negira postojanje hrvatskih knezova i kraljeva Trpimirovića iz perioda od 9. do 11. stoljeća.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Miroljub Petrović je počeo veličati Šubiće. Sada čak tvrdi da je Hrvatska tada u njihovo doba u 13. i 14. stoljeću bila samostalna država koja nije moglo ovisila o Ugarskoj. Ne priča više da su Hrvati pokatoličeni Srbi. Veliča također Hrvoja Vukčića Hrvatinića i bana Josipa Jelačića. Postao je kao prijatelj Hrvata. Doduše i dalje iz nekog samo njemu znanog razloga negira postojanje hrvatskih knezova i kraljeva Trpimirovića iz perioda od 9. do 11. stoljeća.

Poznato je zašto. Svi srpski alternativni istoričari (svi do zadnjega, ili ako ima izuzetaka, onda preko 95%) zasnivaju svoje ideje principu da je Pop Dukljanin najbitniji od svih srednjovekovnih izvora i drže se tog spisa maltene kao svetu reč. Što će reći, oni veruju u jedinstvenu hrvatsko-srpsku (mada je u praksi iz nekog razloga uglavnom smatraju u celosti srpskom)državu u ranom srednjem veku, uspostavljenu negde u V stoleću. U toj viziji, sva istorija koja bi svedočila o manjim entitetima, bilo da pričamo o Srbiji, Zahumlju ili Hrvatskoj, ništa ne postoji u stvarnosti i apsolutno svaki drugi pisani izvor, arheološko saznanje i uopšteno sve u celostil, isključivo je podređeno onome što kaže Dukljanin i njemu se prilagođava.

Isto važi, donekle, za Mavra Orbina. Orbini je suštinski Biblija za praktično sve srpske novoromantičare (što je samo po sebi prilično apsurdno, jer su Srbi za Orbina došljaci iz ruskih močvara u ranom srednjem veku, ali dobro, to je samo jedna od bezbroj ironija tu). I to što Miroljub tvrdi za Hrvatsku u razvijenom i poznijem srednjovekovlju, konzistentno je s tim. Orbini tvrdi da je Hrvatska bila nezavisna država koja je tek sredinom XIV stoleća po prvi put u svojoj istoriji potpala pod Ugre. A i posle toga se može prihvatiti hrvatski narativ o tzv. ugarsko-hrvatskoj personalnoj uniji, zato što on nije u koliziji sa Dukljaninom niti Orbinom.

Srpski autohtonisti su, otprilike, samo to, ta dva spisa. 95% Pop Dukljanin i Mavar Orbin (ali, naravno, izuzetno selektivan i tendenciozno probran, nikako kritički i u celosti obrađen, što mislim da zapravo, ili barem sa Orbinom, niko od njih nije učinio) i onda 5% svega ostalog koje se isključivo prilagođava Dukljaninu i Orbinu, po modelu samo ove 2 opcije:
1) Daj da vidimo kako da tumačimo te rečenice na taj način što polazimo od Dukljanina i Orbina kao osnovice (to uključuje i prilično slobodna tumačenja koja su na nivou modifikacije teksta)
2) Ako definitivno neki istorijski izvor ne odgovara Orbinu, onda ga proglašavamo falsifikatom
To je, u celosti, modus operandi. Nema ništa preterano mnogo što bi se moglo dodati (što se tiče načina pristupa istorijskoj građi, govoreći) jer se sve ograničava isključivo na ove dve tačke. Bilo koji istorijski izvor koji ne svedoči postojaje velike jedinstvene države od reke Raše u Istri do Drača između V i XII stoleća je, po njihovom mišljenju, ili loše protumačen, ili (ako baš ne ide da se uklopi) 100% falsifikat, jer nije po Dukljaninu/Orbinu.

 

[Kole11]

Što će reći, oni veruju u jedinstvenu hrvatsko-srpsku

naporan si ko stenica, kod Dukljanina nema ni H od Hrvata. Sve u vezi Hrvata u Dalmaciji je ubaceno u pricu bar 400g nakon Dukljanina

 

[Pumpaj Dinstanović]

naporan si ko stenica, kod Dukljanina nema ni H od Hrvata. Sve u vezi Hrvata u Dalmaciji je ubaceno u pricu bar 400g nakon Dukljanina

S obzirom da u tom spisu nigde ni nema Srba isto tako, sasvim jednako možeš tumačiti Dukljaninov kao dokaz da Srbe još uvek nisu postojali kao zasebna etnička kategorija.

I da su onda, kada su doneli odluku da naprave Srbe, falsifikovali niz vizantijskih spisa iz navodno sredine X stoleća, sa ciljem izmišljanja Srba kao naroda (zasebnog od Hrvata).

 

[Lionman]

Poznato je zašto. Svi srpski alternativni istoričari (svi do zadnjega, ili ako ima izuzetaka, onda preko 95%) zasnivaju svoje ideje principu da je Pop Dukljanin najbitniji od svih srednjovekovnih izvora i drže se tog spisa maltene kao svetu reč. Što će reći, oni veruju u jedinstvenu hrvatsko-srpsku (mada je u praksi iz nekog razloga uglavnom smatraju u celosti srpskom)državu u ranom srednjem veku, uspostavljenu negde u V stoleću. U toj viziji, sva istorija koja bi svedočila o manjim entitetima, bilo da pričamo o Srbiji, Zahumlju ili Hrvatskoj, ništa ne postoji u stvarnosti i apsolutno svaki drugi pisani izvor, arheološko saznanje i uopšteno sve u celostil, isključivo je podređeno onome što kaže Dukljanin i njemu se prilagođava.

Isto važi, donekle, za Mavra Orbina. Orbini je suštinski Biblija za praktično sve srpske novoromantičare (što je samo po sebi prilično apsurdno, jer su Srbi za Orbina došljaci iz ruskih močvara u ranom srednjem veku, ali dobro, to je samo jedna od bezbroj ironija tu). I to što Miroljub tvrdi za Hrvatsku u razvijenom i poznijem srednjovekovlju, konzistentno je s tim. Orbini tvrdi da je Hrvatska bila nezavisna država koja je tek sredinom XIV stoleća po prvi put u svojoj istoriji potpala pod Ugre. A i posle toga se može prihvatiti hrvatski narativ o tzv. ugarsko-hrvatskoj personalnoj uniji, zato što on nije u koliziji sa Dukljaninom niti Orbinom.

Srpski autohtonisti su, otprilike, samo to, ta dva spisa. 95% Pop Dukljanin i Mavar Orbin (ali, naravno, izuzetno selektivan i tendenciozno probran, nikako kritički i u celosti obrađen, što mislim da zapravo, ili barem sa Orbinom, niko od njih nije učinio) i onda 5% svega ostalog koje se isključivo prilagođava Dukljaninu i Orbinu, po modelu samo ove 2 opcije:
1) Daj da vidimo kako da tumačimo te rečenice na taj način što polazimo od Dukljanina i Orbina kao osnovice (to uključuje i prilično slobodna tumačenja koja su na nivou modifikacije teksta)
2) Ako definitivno neki istorijski izvor ne odgovara Orbinu, onda ga proglašavamo falsifikatom
To je, u celosti, modus operandi. Nema ništa preterano mnogo što bi se moglo dodati (što se tiče načina pristupa istorijskoj građi, govoreći) jer se sve ograničava isključivo na ove dve tačke. Bilo koji istorijski izvor koji ne svedoči postojaje velike jedinstvene države od reke Raše u Istri do Drača između V i XII stoleća je, po njihovom mišljenju, ili loše protumačen, ili (ako baš ne ide da se uklopi) 100% falsifikat, jer nije po Dukljaninu/Orbinu.

Miroljub negira Popa Dukljanina jednako kao Porfirogeneta.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Miroljub negira Popa Dukljanina jednako kao Porfirogeneta.

On ne zna šta priča, uopšte, to zapravo nije ni preterano bitno.

Matrica je ta (orbinijevska) i to je vrlo očigledno.

Još kad bi autohtonisti malo počeli zasita i da čitaju il regno de gli slavi za promenu, verovatno bi im i stavovi bili drugačiji. Ali svi opstaju na tako nekim stvarčicama koje se prepričavaju i prenose u krug, kao uvreženi stereotipi (sećam se još uvek šoka i neverice kada sam svojevremeno bio otvorio teme o Orbinovom spisu).

 

[Kole11]

S obzirom da u tom spisu nigde ni nema Srba isto tako, sasvim jednako možeš tumačiti Dukljaninov kao dokaz da Srbe još uvek nisu postojali kao zasebna etnička kategorija.

I da su onda, kada su doneli odluku da naprave Srbe, falsifikovali niz vizantijskih spisa iz navodno sredine X stoleća, sa ciljem izmišljanja Srba kao naroda (zasebnog od Hrvata).

Tako je, jedini dalmatinski narod kod Dukljanina su Sloveni. A znamo iz ostalih izvora koji od modernih naroda su pisci te epohe nazivali Slovenima

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tako je, jedini dalmatinski narod kod Dukljanina su Sloveni. A znamo iz ostalih izvora koji od modernih naroda su pisci te epohe nazivali Slovenima

Ne, iz tog perioda, nemamo. Ti misliš na značajno kasnije izvore u kojima pisci gornjodalmatinskog primorja koriste na latinskom jeziku termin Sclavus u sinonimnoj funkciji s domaće srpskim etnonimom. I to, da podvučemo samo sa tog područja, Boke kotorske, dubrovačke rivijere i okolnjeg latinskog primorja. To nikada nisu radili Grci, Bugari ili Ugri, nikada to nije zabeleženo na prostoru npr. Slavonije ili Hrvatske.

To se, svakako, ne može retroaktivno preslikavati na dublju prošlost, i to čak do te mere da se proširi sa područja Gornje Dalmacije na nešto što bi, kao, trebalo da bude sveopšte ili univerzalno pravilo, kao da se svaki put kada se na latinskom jeziku pominju Sloveni, zapravo odnosi, kao bajagi, na Srbe (ne postoje dokazi za tako nešto).

 

[Kole11]

Ne, iz tog perioda, nemamo.

Kako zovu savremeni izvori Bodina i Mihajla?

 

[Lionman]

On ne zna šta priča, uopšte, to zapravo nije ni preterano bitno.

Matrica je ta (orbinijevska) i to je vrlo očigledno.

Još kad bi autohtonisti malo počeli zasita i da čitaju il regno de gli slavi za promenu, verovatno bi im i stavovi bili drugačiji. Ali svi opstaju na tako nekim stvarčicama koje se prepričavaju i prenose u krug, kao uvreženi stereotipi (sećam se još uvek šoka i neverice kada sam svojevremeno bio otvorio teme o Orbinovom spisu).

Da. Jako je čudan Miroljub. On kao glavni razlog negiranja postojanja Trpimirovića navodi to što su bili povezani sa papom a papi i Rimu se kobajagi ništa ne može virovati. Kaže on glavni neprijatelji Slavena su Rim i Grčka i za koga god oni tvrde da je postojao taj zapravo nije postojao. A kada ga pitam pa zašto onda priznaje postojanje Nemanjića, Šubića, bana Jelačića pošto su oni također bili pripadnici rimske i grčke crkve onda ništa ne odgovara, prekine komunikaciju i kaže da ga umaram. Prije je hvalio Dražu Mihailovića a sada ga napada valjda da se uliže Hrvatima i Bošnjacima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako zovu savremeni izvori Bodina i Mihajla?

arhont Tribala i Srba
eksusijast Diokleje i Srbije
egzarh Dalmata
kralj Slovena
kralj Slovenije

(možda mi je još nešto promaklo)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da. Jako je čudan Miroljub. On kao glavni razlog negiranja postojanja Trpimirovića navodi to što su bili povezani sa papom a papi i Rimu se kobajagi ništa ne može virovati. Kaže on glavni neprijatelji Slavena su Rim i Grčka i za koga god oni tvrde da je postojao taj zapravo nije postojao. A kada ga pitam pa zašto onda priznaje postojanje Nemanjića, Šubića, bana Jelačića pošto su oni također bili pripadnici rimske i grčke crkve onda ništa ne odgovara, prekine komunikaciju i kaže da ga umaram. Prije je hvalio Dražu Mihailovića a sada ga napada valjda da se uliže Hrvatima i Bošnjacima.

Lik je klasični prevarant koji duguje mnogima pare, šta tu ima dalje da se priča.

Mislim, radi se o kriminalcu, doslovno i jednostavno rečeno. Nedavno je i pravosnažno osuđen presudom Višeg suda u Leskovcu zbog svojih prevara, usled kojih je odveo čak ljude i u smrt (na posredan način se može reći i da se radi o jednom ubici).

On nama ovde može biti interesantan kao neko ko promoviše lažnu istoriju i neko ko ima fiktivni institut čija je svrha da na prevaru izvuče novac od ljudi, jer je to tehnički u domenu potforuma, ali pošto danas i vrapci na grani znaju da je reč o bukvalno jednom kriminalcu koji na svojim rukama ima čak i smrt ljudi, mislim da nije potrebno uopšte trošiti o njemu i reč ovde.

 

[Lionman]

Lik je klasični prevarant koji duguje mnogima pare, šta tu ima dalje da se priča.

Mislim, radi se o kriminalcu, doslovno i jednostavno rečeno. Nedavno je i pravosnažno osuđen presudom Višeg suda u Leskovcu zbog svojih prevara, usled kojih je odveo čak ljude i u smrt (na posredan način se može reći i da se radi o jednom ubici).

On nama ovde može biti interesantan kao neko ko promoviše lažnu istoriju i neko ko ima fiktivni institut čija je svrha da na prevaru izvuče novac od ljudi, jer je to tehnički u domenu potforuma, ali pošto danas i vrapci na grani znaju da je reč o bukvalno jednom kriminalcu koji na svojim rukama ima čak i smrt ljudi, mislim da nije potrebno uopšte trošiti o njemu i reč ovde.

Nemoj zezati da Miroljub duguje pare mnogima. A kako to znaš? Tko ti je rekao? To su ozbiljne optužbe kad pišeš da je kriminalac. Može da te tuži za klevetu. Dobro to za Makedonca koji je umro zbog njega sam čuo i ja, to je stara vijest, ali mislio sam da je oslobođen. Sa nekim stvarima se ja čak i slažem sa njim pogotovo u vezi muško ženskih odnosa, braka, porodice. Ali većinom lupeta lik. Na primjer on tvrdi da su većina Grka i Nijemaca porijeklom Slaveni a kao dokaze uzima navodne izjave njemačkih i grčkih povjesničara koji isto to tvrde a on ih kao citira samo tobože.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nemoj zezati da Miroljub duguje pare mnogima. A kako to znaš? Tko ti je rekao? To su ozbiljne optužbe kad pišeš da je kriminalac. Može da te tuži za klevetu. Dobro to za Makedonca koji je umro zbog njega sam čuo i ja, to je stara vijest, ali mislio sam da je oslobođen. Sa nekim stvarima se ja čak i slažem sa njim pogotovo u vezi muško ženskih odnosa, braka, porodice. Ali većinom lupeta lik. Na primjer on tvrdi da su većina Grka i Nijemaca porijeklom Slaveni a kao dokaze uzima navodne izjave njemačkih i grčkih povjesničara koji isto to tvrde a on ih kao citira samo tobože.

Lik ima prevarantske institute za poljoprivredu, medicinu, istoriju, režiju, glumu, itd...nastavnici su lažni, na njima. Možeš da pozoveš bilo koju osobu, sve je izmišljeno. Ako pitaš Miroljuba, on će slagati da ti ljudi rade za njega. Čak su oni razmišljali da ga tuže za to. Npr. baš Jovan I. Deretić se dugo premišljao da ga tuži, jer lik nije imao nikakve veze sa Miroljubovim Institutom za nacionalnu istoriju, a ovaj predstavljao kao da čovek i radi za njega (kao što se i sve drugo lažno predstavlja).

Miroljub ima i pravosnažne presude zbo prevara sebe. Nije oslobođen.

Bukvalno lik nije ni da trošimo slova o njemu ovde. Malo je i degutantno pričati o klasičnom prevarant, posebno od kad su ljudi umirali (ne, nije taj Makedonac jedina osoba koja je umrla zbog Miroljuba). Možda najgora ličnost koju smo pominjali na BBvsNR u celosti, za skoro 1.500 stranica ove teme i 14 godina diskusije (ono, dno dna; zastrašujuće jezivo). Ako li Miroljub zaista veruje u Pakao, od svih osoba koje smo pominjali ikada ovde, računajući sve od staroromantičara Milojevićevog vremena do današnjeg dana tj. računajući sve zajedno, uključujući i famoznu Jolić, Miroljub Petrović je sasvim sigurno osigurao svoje mesto u njemu.

 

[Lionman]

Lik ima prevarantske institute za poljoprivredu, medicinu, istoriju, režiju, glumu, itd...nastavnici su lažni, na njima. Možeš da pozoveš bilo koju osobu, sve je izmišljeno. Ako pitaš Miroljuba, on će slagati da ti ljudi rade za njega. Čak su oni razmišljali da ga tuže za to. Npr. baš Jovan I. Deretić se dugo premišljao da ga tuži, jer lik nije imao nikakve veze sa Miroljubovim Institutom za nacionalnu istoriju, a ovaj predstavljao kao da čovek i radi za njega (kao što se i sve drugo lažno predstavlja).

Miroljub ima i pravosnažne presude zbo prevara sebe. Nije oslobođen.

Bukvalno lik nije ni da trošimo slova o njemu ovde. Malo je i degutantno pričati o klasičnom prevarant, posebno od kad su ljudi umirali (ne, nije taj Makedonac jedina osoba koja je umrla zbog Miroljuba). Možda najgora ličnost koju smo pominjali na BBvsNR u celosti, za skoro 1.500 stranica ove teme i 14 godina diskusije (ono, dno dna; zastrašujuće jezivo). Ako li Miroljub zaista veruje u Pakao, od svih osoba koje smo pominjali ikada ovde, računajući sve od staroromantičara Milojevićevog vremena do današnjeg dana tj. računajući sve zajedno, uključujući i famoznu Jolić, Miroljub Petrović je sasvim sigurno osigurao svoje mesto u njemu.

Sad bi on rekao tebi auuuuu bato pa ti si mnogo demonizovan.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sad bi on rekao tebi auuuuu bato pa ti si mnogo demonizovan.

Lupio bih u normalnoj situaciji smajli na ovo, jer (objektivno govreći) jeste smešno, ali ovde mislim da se radi o previše ozbiljnoj situaciji, posebno od onog momenta kada lik osim što traži naivčine da im izmuze pare, ozbiljno ugrožava zdravlje ljudi i čak ih gura i u prevremeni grob. Tu, dakle, nije reč o običnom mufljuzu koji traži lakoverne ljude, već o opasnom pojedincu koji nanosi svojim svojim potezima ozbiljnu štetu.

On u svojoj najbližoj porodici ima ljude koji se leče od raka, naravno, konvencionalnom medicinom (na operacionom stolu). Naravno, to može, zato što je reč o ljudima do kojih mu jeste očigledno stalo, dok o svojim žrtvama ne misli ništa.

Ne postoje nikakve lepe reči koje se mogu reći o njemu. Čovek je manifestacija svega što ne valja i u ovom društvu i svetu u kojem živimo; on nije glup (naprotiv, vrlo je inteligentan) nije čak ni polupismen (jeste načitan) a o tome da ne pati od neke mentalne bolesti, da ni ne govorimo. Lik samo smatra da je svet pokvaren i da zato i on može, tako, da bude pokvaren, jer tako stvari funkcionišu. Drugim rečima, jednostavno je rđav čovek (zao).

P. S. Znam da postoje ljudi koji gledaju na prevarante na apologetski način i smatraju da nije u tome problem, već u naivnosti žrtava. Prevara je poseban oblik kriminala, nije isto kao npr. kad pričamo o nekom pljačkašku banaka il' drumskom razbojniku. Ja ne delim takvo mišljenje. Neki ljudi su naivni i glupi i nisu krivi zato što ih takvim stvorila genetika, obrazovanje, društvo, etc. Oni su žrtve, a prevaranti (u ovom slučaju Miroljub) su kriminalci koji izbegavaju pravdu zahvaljujući tome što upravo umeju da rukuju sa najiskvarenijim elementima društva i neke lokalne kulture, kao što to Miroljub radi. Inače volim sprdnju svake vrste, ali Miroljub je nešto van svake kategorije. Zloban čovek, rđav do temelja, bez sopstvene duše. Kada gledamo sve stvari koje ne valjaju u ovom svetu u kojem živimo, Miroljubi Petrovići su uzrok zbog čega je to tako.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Masa srpskih novoromantičara imaju najveći problem što pate od toga što nisu ustaše.

Odatle i toliki (gotovo kliničkih razmera) kroatocentrizam kao matrica koja se stalno ponavlja u srži. A ustvari samo to i ništa dalje od toga; žalopojka (u formi zavisti) za ustaštvom.

Pa posle se neko iz nekih razloga čudi zašto je autošovinista tu korektan termin.

 

[Mrkalj]

Masa srpskih novoromantičara imaju najveći problem što pate od toga što nisu ustaše.

Odatle i toliki (gotovo kliničkih razmera) kroatocentrizam kao matrica koja se stalno ponavlja u srži. A ustvari samo to i ništa dalje od toga; žalopojka (u formi zavisti) za ustaštvom.

Pa posle se neko iz nekih razloga čudi zašto je autošovinista tu korektan termin.

 

[Mrkalj]

Vukića usporediti sa Deretićem i ostalima. Svašta.

Naravno da je poređenje nemoguće. Vukić, Lozo i slični propagandisti imaju jaku podršku hrvatske države i institucija moći.

Prvo ide Vukić -"nije bilo genocida nad Srbima", a onda se nadovezuje Lozo - "genocid su počinili Srbi nad Hrvatskim narodom".

Sve je u službi dnevne politike određenih okultnooligarhijskih ispostava.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vukić, Lozo i slični propagandisti imaju jaku podršku hrvatske države i institucija moći.

Imali su nekada to i deretićevci.