"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Ako nekoga kojim slučajem zaista zanima neki moj stav o poreklu Albanaca, a nije samo maliciozan zato što je dobio odgovor na to isto pitanje nebrojeno puta do sada, ukratko:

Na osnovu vrlo skromnog znanja, posle svega što sam zaključno sa Stanišićem i onim Poljacima pročitao, od svih teorija, najviše mi se čini da su negde na tragu tračke, odnosno tračko-dačke teorije. Verujem da su neke entičke skupine koje će u presudnom smislu uticati na formiranje proto-albanskog jezika obitavali u antičkom razdoblju negde na području Donjeg Podunavlja. Vrlo je moguće je postojao trend migracije, sa severa na jug. Najranije područje bi se moglo ustanoviti kao Karpati tj. preciznije severni Karpati. Kada su se tačno ta plemena spustila na jug i prešla Dunav, teško je reći; verujem da se to u finalnom smislu odvilo negde možda do ili u VIII st. pre naše ere. Možda je famozna Dvorska najezda jedan od refleksija u tradiciji migracionog trenda koji je uključivao i migracije na jug pomenutog stanovništva koje je govorilo jezikom ili jezicima koji će učestvovati u formiranju proto-albanskog jezika. Svakako deluje da su proto-albanski i proto-rumunski bili najdirektniji susedi, kao da su govornici tog jezika obitavali na manje-više istom području, a to bi mogao biti ugrupo jugoistočni prostor današnje Republike Srbije i susednih krajevi.

Teorije o vezama sa ilirskom populacijom su vrlo slabašne, suočavaju se sa puno problema i manje su mi uverljive od ovoga što je iznad napisano. Mnogo ti ima politike i nacionalne propagande; i dalje se vrlo dobro sećam one dvojice Austrijanaca koji su pre više godina doputovali u Tiranu sa obrazlože probleme ilirske teorije o poreklu Albanaca. Bežali su iz Albanije tako da su ih najurili više nego što su Cetinjani Branislava Đurđeva kad im je došao objašnjavati da je mit da Crna Gora nikada nije pala pod Turke i da ima neprekinuti kontinuitet slobode od vremena Crnojevića do Jugoslavije.

Nijednog antičkog plemena nisu direktno produžetak Albanci. Društvene nauke su odavno odbacile čak i mogućnosti tako nekakvih kontinuiteta, čak i kada bi bilo nekih argumenata za tako nešto u slučaju Albanaca, a nema ih baš. U ozbiljnoj istorijskoj etnografija proces etnogeneze posmatra se na sasvim drugačiji način i percepcije o postojanju nekakvih višemilenijumskih zajednica koje postaju u kontinuitetu kao takve, smatraju se danas uglavnom zastarelim i posledicom tendencioznih interpretacija čiji je cilj da se zanemari svaki diskontinuitet radi isticanja kontinuiteta. Rekavši to, nešto eventualno najbliže tome bi možda mogla biti teorija Gotfrida Šrama da su se Albanci razvili iz nekih ostataka tračkoga plemena Besa. Ne znam skoro ništa o tome; nisam čitao neke detalje. Teza zvuči interesantno, ali ovako na prvi pogled mislim da postoji barem nekoliko manjkavosti. Osim ukoliko ne grešim, dobar deo nje se oslanja na, osim toga da je postojala crkvena služba na jeziku Besa, tradiciju o tome da su Bugari kada su prešli Dunav i zauzeli te prostore u VII stoleću isterali Bese. Međutim, reč je tu o jednoj konfabulaciji koja (se završila čak i sa Bosancima) počinje sa Pečenjezima. Ovo pišem samo po nagađanju, na osnovu površnog uvida u Šramove teze; možda grešim i ne znam ništa detaljnije. Ako bilo ko zna nešto ozbiljnije o tezi o tome da su Albanci povezani sa Besima, neka napiše na temi o poreklu Albanaca.

Nadam se da sam sada bio dovoljno jasan i da neće više biti potrebno nikada ponovo isto pisati. :kafa:
 
Poslednja izmena:
Srednjevekovni Srbi su ostavljali spise u kojima su pisali da su potomci Dačana i Tribala

I? Zar ima poentu uopšte ova rečenica?

Kakve veze imašto što su ostavljali spise u kojima se Srbi dovode u vezu sa Dačanima ili nazivaju Tribalima?

Srbi migranti iz Pripjata.

To je samo zato što ti konstantno krivotvoriš šta nauka kaže, a onda kada neko ispravno kaže nešto, napadaš osobu samo zato što je rekla kako stvari stoje. To si i sad, opet, učinio. Kako lažno tvrdeći šta nauka tvrdi, kao što mi malopre pokušao po ko zna koji put podmetnuti ilirsku teoriju o poreklu Albanaca. :roll:
 
Albanci koji su navodno bili susedi antičkih Grka, pa okupirani prvo od strane Latina i na kraju od Slovena, uspeli su da sačuvaju svoj jezik od bilo kakvog upliva jezika viševekovnih okupatora.

Šta znači sačuvati jezik od bilo kakvog upliva jezika viševekovnih okupatora? Gde si ti to čuo?

definicija matriksa

:ceka:

A šta, je li toliko tragično pokušati barem malo vijuge aktivirati i na nešto dati odgovor?
 
Ujedno za Khal Droga pitanje:

Šta misliš, od jedan do deset, koji je stepen licemerja da ako se pronađe reč ZEMLJA u antičkobalkanskim izvorima, reč koja ne postoji ni u jednom neslovenskom jeziku (pritom baltičke jezike smatrati slovenskim jer je razlika između onoga što se sve stavlja pod germanske jezike mnogo veća), tvrditi da ta reč ne pripada slovenskom jeziku već nekom nepoznatom jeziku ("ilirskom", "tračkom","dačkom")?

Ako sam dobro razumeo da ovo znači da je pitanje bilo postavljeno i meni, slažem se sa Khal Drogom; odgovor je: 0/10.
 
Šta znači sačuvati jezik od bilo kakvog upliva jezika viševekovnih okupatora? Gde si ti to čuo?
Kako nauka objasnjava izjave svedoka iz vremena kada je albanska populacija otkrivena u okolini Drača, a koji kažu da njihov jezik nema nikakvih dodirnih tačaka sa latinskim, slovenskim i grčkim jezikom.

Ako može sažeto, molim te da upotrebiš ne više od 100 rečenica.

Hvala.
 
Koji je ovo matriks čoveče.

Srednjevekovni Srbi su ostavljali spise u kojima su pisali da su potomci Dačana i Tribala

Tebi stvarno nije jasno da su Engleza nazivali Britoncima i dovedili u vezu sa njima, nije ti jasno da su Francuzi bili nazivani Galima i dovođeni u vezu sa njima, nije ti jasno da su Holanđani predstavljani kao Batavijci, nije ti jasno da su se stanovnici severne Italije smatrali Etrurcima, nije ti jasno da su Turci bili Trojanci i Frigijci, nije ti jasno da su Albanci bili Iliri, Epirci i Makedonci, nije ti jasno da su Mađari bili Huni i Avari, nije ti jasno da su Danci povezivani sa Dačanima,...ništa ti toga nije jasno?

Praviš se potpuno ludim da jedan fenomen arhaizacije ili ne razumeš, ili smatraš da je postojao, ali sasvim slučajno ― jedino kod Srba, izolovani izuzetak ― nije predstavljao nikakvu renesansnu arhaizaciju, već eto, imali su neke skrivene informacije koje su nama potpuno nepoznate?

Imaš celu temu koja je otvorena, između ostalog, u pokušaju da ti se elementarno objasni dotični fenomen, na temu povezivanja Turaka sa Trojancima i generalno antičkom populacijom balkansko-maloazijskog podneblja: https://forum.krstarica.com/threads...sanse-do-turske-autohtonisticke-skole.963854/
 
Poslednja izmena:
Kako nauka objasnjava izjave svedoka iz vremena kada je albanska populacija otkrivena u okolini Drača, a koji kažu da njihov jezik nema nikakvih dodirnih tačaka sa latinskim, slovenskim i grčkim jezikom.

Ako može sažeto, molim te da upotrebiš ne više od 100 rečenica.

Hvala.

Ono što piše jeste da su ti jezici međusobno nesporazumljivi. Nije mogao niko od govornika tih jezika razgovarati bez prevodioca.

A ne može ni danas. Ne može se ni sporazumeti neko ko govori albanski jezik sa nekim ko govori turski, bez obzira na to što albanski ima puno turcizama. Ne može se sporazumeti ni Srbin i Turčin, iako srpski ima još i više turcizama od albanskog jezika. Totalno su drugačiji jezici.
 
Onošto piše jeste da su ti jezici međusobno nesporazumljivi. Nije mogao niko od govornika tih jezika razgovarati bez prevodioca.

A ne može ni danas. Ne može se ni sporazumeti neko ko govori albanski jezik sa nekim ko govori turski, bez obzira na to što albanski ima puno turcizama. Ne može se sporazumeti ni Srbin i Turčin, iako srpski jezik ima još i više turcizama od albanskog.
Hoces da kazes da se Sloveni, Latini i Grci nisu mogli sporazumevati medjusobno?
 
Milutin Garašanin, str. 75 rasprave Nastanak i poreklo Ilira sa velikog naučnog skupa o odnosu Ilira i Albanaca u SANU:

supstrata.jpg


BookReaderImages.php

МИЛУТИН ГАРАШАНИН: У томе оквиру, наравно, поставља се и питање Албанаца, о чијем палеобалканском пореклу не може бити сумње, иако је оно у смислу супстрата за који се везују и територије на којој су настали предмет бројних дискусија и подељених мишљења.

https://archive.org/details/IliriIAlbanci/page/n77/mode/2up?view=theater

Ova Garašaninova rečenica, ukratko, sažima kakvo je viđenje u naučnim krigovima.
 
Tebi stvarno nije jasno da su Engleza nazivali Britoncima i dovedili u vezu sa njima, nije ti jasno da su Francuzi bili nazivani Galima i dovođeni u vezu sa njima, nije ti jasno da su Holanđani predstavljani kao Batavijci, nije ti jasno da su se stanovnici severne Italije smatrali Etrurcima, nije ti jasno da su Turci bili Trojanci i Frigijci, nije ti jasno da su Albanci bili Iliri, Epirci i Makedonci, nije ti jasno da su Mađari bili Huni i Avari, nije ti jasno da su Danci povezivani sa Dačanima,...ništa ti toga nije jasno?

Praviš se potpuno ludim da jedan fenomen arhaizacije ili ne razumeš, ili smatraš da je postojao, ali sasvim slučajno ― jedino kod Srba, izolovani izuzetak ― nije predstavljao nikakvu renesansnu arhaizaciju, već eto, imali su neke skrivene informacije koje su nama potpuno nepoznate?

Imaš celu temu koja je otvorena, između ostalog, u pokušaju da ti se elementarno objasni dotični fenomen, na temu povezivanja Turaka sa Trojancima i generalno antičkom populacijom balkansko-maloazijskog podneblja: https://forum.krstarica.com/threads...sanse-do-turske-autohtonisticke-skole.963854/
Bože, kako pametan čovek. Divan tekst. Ali bez vrednosti.
 
Milutin Garašanin, str. 75 rasprave Nastanak i poreklo Ilira sa velikog naučnog skupa o odnosu Ilira i Albanaca u SANU:

Pogledajte prilog 1347283

BookReaderImages.php

МИЛУТИН ГАРАШАНИН: У томе оквиру, наравно, поставља се и питање Албанаца, о чијем палеобалканском пореклу не може бити сумње, иако је оно у смислу супстрата за који се везују и територије на којој су настали предмет бројних дискусија и подељених мишљења.


https://archive.org/details/IliriIAlbanci/page/n77/mode/2up?view=theater

Ova Garašaninova rečenica, ukratko, sažima kakvo je viđenje u naučnim krigovima.
Daleko vam lepa kuća, vama garašaninovcima.

Milutin Garašanin (Beograd 11. 9. 1920—Beograd 4. 4. 2002), srpski arheolog i akademik. ... Diplomirao je 1946. na Filozofskom fakultetu
 
Poslednja izmena:
Daleko vam lepa kuća, vama garašaninovcima.

I dalje praviš isti onaj problem zbog kojeg svako citiranje ili izjavu tretiraš kao nekakvu političku podršku, pa me tako i sada krstiš nekakvim „garašaninovcem“. :roll:

Zašto? Verovatno zato što kopiraš svoj pristup i misliš da je svako kao ti. Opet se vraćamo na odsustvo apstraktnog mišljenja.
 
A ne može ni danas. Ne može se ni sporazumeti neko ko govori albanski jezik sa nekim ko govori turski, bez obzira na to što albanski ima puno turcizama. Ne može se sporazumeti ni Srbin i Turčin, iako srpski ima još i više turcizama od albanskog jezika. Totalno su drugačiji jezici.
Ta turski je turkijski jezik u osnovi, dok je albanski romansko-slovenski (tzv. "indoevropski") kreol. Papa ih je oterao sa Sicilije u Albaniju kao romanizovane. Imaju 50% severnoafričkih gena što znači da su na Siciliju došli iz Severne Afrike.
 
I dalje praviš isti onaj problem zbog kojeg svako citiranje ili izjavu tretiraš kao nekakvu političku podršku, pa me tako i sada krstiš nekakvim „garašaninovcem“. :roll:

Zašto? Verovatno zato što kopiraš svoj pristup i misliš da je svako kao ti. Opet se vraćamo na odsustvo apstraktnog mišljenja.
Sad si mi ogolio suštinu. Baš si grub, grubijanko jedan! :lol:
 
Ovo je opis albanskog jezika iz 1308.godine, nedugo nakon njihovog prispeća na Balkan

Pogledajte prilog 1347365

Tada nisu imali nikakvih dodrnih tačaka sa jezicima starosedelaca Balkana. Naravno da danas u svom jeziku poseduju slovenske elemente.

Opis važi potpuno jednako i dan-danas. Ni danas se Albanci ništa ne razumeju sa Grcima, Italijanima i južnoslovenskim narodima.
 
Joj ne dirajte mi EV13, to mi je stiglo iz ujčevine :fdlan:
Moje vidjenje: Da je poreklom afrička, da. Da se V13 odaaaavno odvojila i mutirala u Evropi, da. Da se može reći da je šiptarska EV13 više "afričkija" od srpske, ne. Da Šiptari fizionomijom mnogo više liče na narode severne Afrike/Bliskog istoka, da.
Zaključak izvucite sami, ja ne mogu.
 

Back
Top