"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[NickFreakyrgios]

Dukljom i nekim delovima Srbije (ne celom).

Део Рашке је вероватно иако нема директних извора под Самуилом.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Део Рашке је вероватно иако нема директних извора под самуилом.

Ja sam uvek mislio da je reč o onoj podeli Srbije na Markov i Vukanov deo, tj. da su uzeli svaki svoj parče. I da zato Skilkca kaže obližnjim krajem Srbije. Reč je o samo jednom o ta dva dela, onom koji je u direktnom susedstvu Dioklije.

 

[NickFreakyrgios]

Ja sam uvek mislio da je reč o onoj podeli Srbije na Markov i Vukanov deo, tj. da su uzeli svaki svoj parče. I da zato Skilkca kaže obližnjim krajem Srbije. Reč je o samo jednom o ta dva dela, onom koji je u direktnom susedstvu Dioklije.

Можда вероватно сам Рас и околина Вуканов део иако је тај "Марков део" Моравија још под Јованом Цимискијем придодан катепанату Рас.
Тај Петар катепан Раса и чувар теме Србије би вазално могао владати читавом територијом и малом Босном.
Међутом Бодин је имапо двоструки легитимитет и по самуиловој линији на претензију на те просторе.

 

[NickFreakyrgios]

Са друге стане то ми је једини логичко потез како би спајањем те две теме подредио бугарској цркви у којој је Моравија била.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Са друге стане то ми је једини логичко потез како би спајањем те две теме подредио бугарској цркви у којој је Моравија била.

Treba se podsetiti i da su postojale dve teme koje su se preplitale tu. Srbija i Srem.

 

[NickFreakyrgios]

Treba se podsetiti i da su postojale dve teme koje su se preplitale tu. Srbija i Srem.

Срем према каснијој Драгутиновој Србији или белој Србији Чуда светог Димитрија.
Има основа јер јесте део Моравије био у Срему са Моравицама и Сирмијумом и Београдом.
Имамо делегацију Срба и Абодрита као Словена из Паноније пред Лујем Побожним. Абодрити су покривали Браничево и део Срема тад граничили су се са Бугарима.

 

[Kole11]

Јастребов каже Тробалија?!

Pa vidis, Srbi i Grci su se tukli oko solunskog zaledja jos u vreme Vladimira.
Za vreme Bodina i Vukana takodje. U jednom trenutku Grci postavljaju kao stratega Ljutovida, pa mu kazu da on treba da vlada i Dukljom, a ne samo Srbijom,te su nahuskali coveka da krene na Bodina.
Ono sto je za nas najbitnija informacija, taj deo oko Soluna je naseljen Srbima tokom citavog srednjeg veka, ali oni su bili pod vizantijskim carstvom sve do dolaska Nemanjica na vlast.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да знам за то али према епиграфији одговара почетку 11. века можда пре власти Самуила јербо је архонт и чувар теме Србија или катепан Раса и архонт Србије.Вероватно да Властимировићи нису изумрли али према расположивим подацима нису ни могли колико су се разгранали на бугарске , српске , хрватске и византијске Властинмировиће.
Међутим једино Дукљанин са већом прецизношћу од Скилице описује продор Јована Цимискија у Рашку и правац доласка и све али не спомиње ко је владао "Рашком".

Koja je svrha reči ali ovde? Zašto ali?

 

[Старо Браничево]

Pa mi imamo sta da istrazujemo, a sta ces ti jadan, bosanskog kraljevstva nidje ni na radaru...

Али када смо већ код босанског краљевства, пази ти ипак требаш имати машту да продумаш овако нешто. Твртко је своју краљевску титулу извлачио од Првовенчаног који је добио круну од папе Хонорија?! Па знаш шта, цвилело је Твртку и за Архиђакона Тому и за Хисторију Салонитану. Он каже да седа на престо ранијих српских господара не само краљева, него и царева, која бре папска круна и међународно признање?! Погледај са ким се Твртко жени, са Доротејом унуком Јована Александра, а њен отац управља Видинским Деспотством, Старим српским Браничевом. Дакле, Твртко учвршћује српске границе на западу и учвршћује се и на истоку и јасна му је намера, да као у сендвич притисне Лазара и Балшиће. Твртко је имао велике шансе на постане нови српски цар, али све је било касно, Турци су прерано покуцали на врата!

 

[Kole11]

Али када смо већ код босанског краљевства, пази ти ипак требаш имати машту да продумаш овако нешто. Твртко је своју краљевску титулу извлачио од Првовенчаног који је добио круну од папе Хонорија?! Па знаш шта, цвилело је Твртку и за Архиђакона Тому и за Хисторију Салонитану. Он каже да седа на престо ранијих српских господара не само краљева, него и царева, која бре папска круна и међународно признање. Погледај са ким се Твртко жени, са Доротејом унуком Јована Александра, а њен отац управља Видинским Деспотством, Старим српским Браничевом. Дакле, Твртко учвршћује српске границе на западу и учвршћује се и на истоку и јасна му је намера, да као у сендвич притисне Лазара и Балшиће. Твртко је имао велике шансе на постане нови српски цар, али све је било касно, Турци су прерано покуцали на врата!

Nije to masta vec sila, politicki motivisana.
.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па знаш шта, цвилело је Твртку и за Архиђакона Тому и за Хисторију Салонитану.

Ako je cvilelo, zašto je napravio prvi rodoslov (nisu postojali pre njega), koji eksplicitno ide ženskom linijom i sve do Stefana Prvovenčanog?

Šta mu bi? Zašto je bilo toliko krucijalno da dokaže da je po ženskoj liniji naslednik Stefana Nemanjića? I to, da podvučem, prvi rodoslov; dakle uveo je taj književni žanr samo da bi to dokazao.

 

[Kole11]

Ako je cvilelo, zašto je napravio prvi rodoslov (nisu postojali pre njega), koji eksplicitno ide ženskom linijom i sve do Stefana Prvovenčanog?

Šta mu bi? Zašto je bilo toliko krucijalno da dokaže da je po ženskoj liniji naslednik Stefana Nemanjića? I to, da podvučem, prvi rodoslov; dakle uveo je taj književni žanr samo da bi to dokazao.

Tvrtko je pokusao da dokaze da je Srbin.
Nije uspeo.
Slaven objasnio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tvrtko je pokusao da dokaze da je Srbin.

I dalje falsifikuješ, vidim.

 

[Kole11]

I dalje falsifikuješ, vidim.

Ej ali kada si izjavio da je car Dusan verovatno bio Srbin, koji si ti kralj.
Zaista to mislim, imas muda da se sprdas na srpskom forumu.
Ali ti si dobra pojava, prava slika i prilika srpske propasti i naivnosti.
Od tebe ucim mnogo....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Od tebe ucim mnogo....

Neće biti da ova izjava ima uporište u realnosti. Ne tvrdim da sam dobar učitelj uopšte, ali za sada ti baš loše ide.

 

[Kole11]

Neće biti da ova izjava ima uporište u realnosti. Ne tvrdim da sam dobar učitelj uopšte, ali za sada ti baš loše ide.

Ne sekiraj se, prihvatam od tebe oni sto mi treba, mi Srbi nemamo u sebi tu pokvarenost i zlobu ali izgleda da je to potrebno za opstanak

 

[Старо Браничево]

Ako je cvilelo, zašto je napravio prvi rodoslov (nisu postojali pre njega), koji eksplicitno ide ženskom linijom i sve do Stefana Prvovenčanog?

Šta mu bi? Zašto je bilo toliko krucijalno da dokaže da je po ženskoj liniji naslednik Stefana Nemanjića? I to, da podvučem, prvi rodoslov; dakle uveo je taj književni žanr samo da bi to dokazao.

Па зато што је Немањић по тој линији?

 

[NickFreakyrgios]

Koja je svrha reči ali ovde? Zašto ali?

Свха да сам испрва помислио да се ради о Јовану Владимиру(да на њега циљаш) свакако видимо да у црквеном смислу Дукља тад настаје остаје нејасно предходно усторојство Србије и Дукље оно што је заједничко да се обе формирају у залеђу црквених центара који им не припадају територијално и на томе градимо разноликост две одвојене историје иако тако не мора бити.

 

[Pumpaj Dinstanović]

u sebi tu pokvarenost i zlobu ali izgleda da je to potrebno za opstanak

Ako ti za sebe stvarno smatraš da nisi zloban i pokvaren čovek...ja ti najiskenije savetujem da se probaš vratiti unatrag i prisetiti svake psovke, pretnje, uvrede i svega uopšteno što si izrekao. Mogao bi se celi tom objaviti, sastavljen samo iz tvog nedoličnog ponašanja, bukvalno.

Sad je ono što je pravo pitanje, ako ti ne želiš da te drugi posmatraju kao zlog i pokvarenog — zašto se tako ponašaš? Ovako, deluje da postoji jedna ogromna disonanca između tvog deklarativnog stava i tvog ponašanja. Tvrdiš da nisi zao i da nisi pokvaren — a u isto vreme se hvališ da lažeš samo radi provociranja, pišeš redovno o nabijanjima na polne organe i na razne načine psuješ i vređaš (čime se takođe hvališ da u tome uživaš), bukvalno se ponižavajući. Da ni ne pominjemo da ne odgovaraš na pitanja, a sam očekuješ da tebi bude odgovoreno i razne druge stvari, koje su sve sitnicu u odnosu na ove druge aspekte tvog inače vrlo nevaspitanog ponašanja na vom forumu.

Па зато што је Немањић по тој линији?

Tako je, odatle mu pravo na krunu. To je i izrađeno radi krunisanja 1377. godine, baš tad.

 

[Kole11]

Ako ti za sebe stvarno smatraš da nisi zloban i pokvaren čovek...ja ti najiskenije savetujem da se probaš vratiti unatrag i prisetiti svake psovke, pretnje, uvrede i svega uopšteno što si izrekao. Mogao bi se celi tom objaviti, sastavljen samo iz tvog nedoličnog ponašanja, bukvalno.

Sad je ono što je pravo pitanje, ako ti ne želiš da te drugi posmatraju kao zlog i pokvarenog — zašto se tako ponašaš? Ovako, deluje da postoji jedna ogromna disonanca između tvog deklarativnog stava i tvog ponašanja. Tvrdiš da nisi zao i da nisi pokvaren — a u isto vreme se hvališ da lažeš samo radi provociranja, pišeš redovno o nabijanjima na polne organe i na razne načine psuješ i vređaš (čime se takođe hvališ da u tome uživaš), bukvalno se ponižavajući. Da ni ne pominjemo da ne odgovaraš na pitanja, a sam očekuješ da tebi bude odgovoreno i razne druge stvari, koje su sve sitnicu u odnosu na ove druge aspekte tvog inače vrlo nevaspitanog ponašanja na vom forumu.



Tako je, odatle mu pravo na krunu. To je i izrađeno radi krunisanja 1377. godine, baš tad.

Nisam cuo tvoj komentar na pomen teme Srbije za vreme patrijarha Mihajla.
Gresim li?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Свха да сам испрва помислио да се ради о Јовану Владимиру(да на њега циљаш) свакако видимо да у црквеном смислу Дукља тад настаје остаје нејасно предходно усторојство Србије и Дукље оно што је заједничко да се обе формирају у залеђу црквених центара који им не припадају територијално и на томе градимо разноликост две одвојене историје иако тако не мора бити.

Nisam nego samo sam se nadovezao.

Ono je samo povećalo moje sumnje. Ramadanski otkrio jedan bakreni novčić, nedugo potom i to dva srebrnjaka, a onda opet nedugo potom ukazao na olovni pečat star možda i hiljadu hodina sa najstarijim do sada otkrivenim spomenom Srbije. I to ne znam zašto nije postupio kao 2006. godine oko Strojimirovog pečata, pa da proba ubediti srpske vlasti da taj pečat otkupe. To bi trebalo da bude prava senzacija i da bude u samom centru pažnje. Dobro, ako je kasno video za aukciju, jasno je, ali opet bi trebalo oko ovog nešto uraditi.

Ovako deluje da je za sada samo objavio jedan članak na nekom blogu na internetu i to je sve.

Diže više obrva nego bilo šta.

Još pazi ovo.

Bidder 6	7500 CHF	05-Dec-22 20:21:04
Bidder 10	7000 CHF	05-Dec-22 20:24:58
Bidder 9	3333 CHF	05-Dec-22 20:24:55
Bidder 8	1800 CHF	05-Dec-22 20:22:43

Početna cena 50 franaka, a prodato za 7500. neko je posle 3333 franaka ponudio 7000 za njega. Cenkanje je išlo baš visoko.

Pogledaj kako se ostali pečati prodaju https://leunumismatik.com/en/lot/39/3646/[39]

Nijedan nije ni izbliza za ovoliko prodat. Ovaj je podigaonajveće interesovanje, a neko očigledno vrlo imućan nije hteo da se cenka baš.

Postavljeno pitanje Raškom na njegovom FaceBook profilu. Jedini komentar pitanje oko toga, nikakav odgovor.

Kao da se nije uopšte ozbiljno ni zainteresovao za ovo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisam cuo tvoj komentar na pomen teme Srbije za vreme patrijarha Mihajla.
Gresim li?

Pa to je opet pitanje.

 

[Старо Браничево]

Ako ti za sebe stvarno smatraš da nisi zloban i pokvaren čovek...ja ti najiskenije savetujem da se probaš vratiti unatrag i prisetiti svake psovke, pretnje, uvrede i svega uopšteno što si izrekao. Mogao bi se celi tom objaviti, sastavljen samo iz tvog nedoličnog ponašanja, bukvalno.

Sad je ono što je pravo pitanje, ako ti ne želiš da te drugi posmatraju kao zlog i pokvarenog — zašto se tako ponašaš? Ovako, deluje da postoji jedna ogromna disonanca između tvog deklarativnog stava i tvog ponašanja. Tvrdiš da nisi zao i da nisi pokvaren — a u isto vreme se hvališ da lažeš samo radi provociranja, pišeš redovno o nabijanjima na polne organe i na razne načine psuješ i vređaš (čime se takođe hvališ da u tome uživaš), bukvalno se ponižavajući. Da ni ne pominjemo da ne odgovaraš na pitanja, a sam očekuješ da tebi bude odgovoreno i razne druge stvari, koje su sve sitnicu u odnosu na ove druge aspekte tvog inače vrlo nevaspitanog ponašanja na vom forumu.



Tako je, odatle mu pravo na krunu. To je i izrađeno radi krunisanja 1377. godine, baš tad.

Да, али Твртко помиње и цареве. Да му је стало толико до непостојеће круне папе Хонорија на глави Првовенчаног, морао би неминовно да прећути Душана. Душан није међународно признати владар, по западним мерилима, нико га није називао царем, звали су га краљем, укључујући ту и Твртковог стрица, фрањевачког одметника. По тој твојој логици, Твртко би и Душана морао да назове краљем са круном папе Хонорија, а не да помиње анатемисано царство, кије нису признавали ни Рим ни Цариград.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да, али Твртко помиње и цареве. Да му је стало толико до непостојеће круне папе Хонорија на глави Првовенчаног, морао би неминовно да прећути Душана. Душан није међународно признати владар, по западним мерилима, нико га није називао царем, звали су га краљем, укључујући ту и Твртковог стрица, фрањевачког одметника. По тој твојој логици, Твртко би и Душана морао да назове краљем са круном папе Хонорија, а не да помиње анатемисано царство, кије нису признавали ни Рим ни Цариград.

Citiraj ti da znam o čemu ti to govoriš tačno.

 

[Pumpaj Dinstanović]