"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Scott Isle]

изражавам сумњу да је кнез Јован Владимир ковао било какав новац, јер новац није ковао ни његов "суверен"- бугарски цар Самуило, владар неупоредиво моћнији од свог зета- младог диоклијског кнеза, са много већим изворима прихода, амбицијама и политичким значајем на европској позорници сујете и моћи. ковање новца није само потврда привредног узлета неке земље, области или града, него пре свега- јавна манифестација политичких претензија. лик на новцу на себи носи царски (!) орнат и симболе самодржавне власти. то је прворазредни изазов, рукавица у лице сувереној власти моћних суседа. није Владимир био владар ни таквог карактера ни таквог формата.

Nije Vladimir "dioklijski knez" nego srpski Kralj Dalmacije! Da, ima i svoju banovinu od Omisa do Draca, i ima svoju zupu Zetu, i tamo ima grad gdje stoluje. I nije kod nas Dioklija nego se zove Zeta. To je ko da srpskog Cara zoves dedinjski knez. To je bruka.
Drugo, taj period Samuila do Vladislava traje 20 godina. Srpska Kraljevina Dalmacija traje tada 400 godina!
Naravno da je Kraljevina kovala novac a Samuil je samo mrlja u istoriji! Pa Samuil je isao u pohod da krade i pustosi. Nije isao da krade ovce i pilice!

 

[Statler and Waldorf]

Nije Vladimir "dioklijski knez" nego srpski Kralj Dalmacije! Da, ima i svoju banovinu od Omisa do Draca, i ima svoju zupu Zetu, i tamo ima grad gdje stoluje. I nije kod nas Dioklija nego se zove Zeta. To je ko da srpskog Cara zoves dedinjski knez. To je bruka.
Drugo, taj period Samuila do Vladislava traje 20 godina. Srpska Kraljevina Dalmacija traje tada 400 godina!
Naravno da je Kraljevina kovala novac a Samuil je samo mrlja u istoriji! Pa Samuil je isao u pohod da krade i pustosi. Nije isao da krade ovce i pilice!

драги и врло уважени колега, иако се не бих могао сложити са много тога што тврдиш, ипак не могу а да не изразим то да са великом радошћу читам, делећи многа убеђења и вредности

 

[Dobro situirani gospodin]

čito sam da su makedonci, albanci, hrvati... bili ovde najdrevniji i da su izgradili sve poznate gradove poznate istoriji, da su oformili evropske i svetske civilizacije i da su njihovo nasleđe svetska filozofija, nauka, poezijs... i sve to potkrepljeno jasnim i čvrstim dokazims

 

[Старо Браничево]

Nije Vladimir "dioklijski knez" nego srpski Kralj Dalmacije! Da, ima i svoju banovinu od Omisa do Draca, i ima svoju zupu Zetu, i tamo ima grad gdje stoluje. I nije kod nas Dioklija nego se zove Zeta. To je ko da srpskog Cara zoves dedinjski knez. To je bruka.
Drugo, taj period Samuila do Vladislava traje 20 godina. Srpska Kraljevina Dalmacija traje tada 400 godina!
Naravno da je Kraljevina kovala novac a Samuil je samo mrlja u istoriji! Pa Samuil je isao u pohod da krade i pustosi. Nije isao da krade ovce i pilice!

Заборавио си Охрид!

 

[Старо Браничево]

Nije Vladimir "dioklijski knez" nego srpski Kralj Dalmacije! Da, ima i svoju banovinu od Omisa do Draca, i ima svoju zupu Zetu, i tamo ima grad gdje stoluje. I nije kod nas Dioklija nego se zove Zeta. To je ko da srpskog Cara zoves dedinjski knez. To je bruka.
Drugo, taj period Samuila do Vladislava traje 20 godina. Srpska Kraljevina Dalmacija traje tada 400 godina!
Naravno da je Kraljevina kovala novac a Samuil je samo mrlja u istoriji! Pa Samuil je isao u pohod da krade i pustosi. Nije isao da krade ovce i pilice!

Милош Милојевић каже за Самиилову државу да је створена уз допуштење Срба, који су касније и разбуцали ову: “малу разбојничку државицу”.

 

[NickFreakyrgios]

Хтедох рећи нешто о новцу Јована Влафимира. Или је фслсификат.
Ако ли и није једини начин како би то објаснили је да је Дукља византијски протекторат.
Ако верујемо Охридским повељама Василије 2 Македонац је или у савезу или изманипулисао породицом Вардарских Јермена Давида ,Мојсија и Самуела ваљда(Саул) да подигну устанак за обнову бугарског царства и цркве.
Обзиром да је два освајања признао и јурисдикцоју бугарској цркви осим што је врстио у ранг архиепископије и подредио себи.
Нема трика да Самуел није могао освојити Дукљу већ због неких односа са Василијем 2 Македонцем то није урадио већ се ородио са Владимиром обзиром да је опседао Дубровник и држао под блокадом вероватно и оптицај венецијанског новца Василије је направио проток новца преко Дукље који се ковсо у Цариграду према стандардима и потребама латина.
То је предшизматични потез Византије и покушај присвсјања делова Илирика од Рима истоветан оном Василија 1 Македонца само под маском бугарске цркве и државе коју је уништио а признао цркву.
Ту је припојио Цариграду већи део Балканских територијс које ми по Никејанском и Сплитском сабору нису припадале.
И ово је био један од повода шизме касније.

Или је фалсификат а ова моја прича за лаку ноћ децо

 

[Старо Браничево]

Nije Vladimir "dioklijski knez" nego srpski Kralj Dalmacije! Da, ima i svoju banovinu od Omisa do Draca, i ima svoju zupu Zetu, i tamo ima grad gdje stoluje. I nije kod nas Dioklija nego se zove Zeta. To je ko da srpskog Cara zoves dedinjski knez. To je bruka.
Drugo, taj period Samuila do Vladislava traje 20 godina. Srpska Kraljevina Dalmacija traje tada 400 godina!
Naravno da je Kraljevina kovala novac a Samuil je samo mrlja u istoriji! Pa Samuil je isao u pohod da krade i pustosi. Nije isao da krade ovce i pilice!

"...Овуда је и овим путем ишао Барис, тада Симеун, туда Самуило те овладао Оридом, у коме Блгари невладаше, као и српском земљом око Преспе и Орида, ни пуних 3 година дана. Самуило је се овде настанио био, пошто је мали део српске земље најпре добио на уживање од Срба, а после даље отимао (Орид 1013) и то око 980 или 978; а Василије Булгароктон грчки Император, већ je до 1018 год. покорио био и ту тек основану блгарску царевину, у срцу Србије, или грчке Илирије и срп. државу. Управо је то блгарско оридско, а у српској земљи, тако названо, царство још 1016 год. пало. Управо ово се и неможе назвати царством и државом; но једном четом разбојника, који се у Ориду настанише, али наскоро и пропадоше. Тако дакле Блгари све до Симеуна несу били отели ни један корак земље од срп. царевине. Извођења њихових и других неких паметариста садањих, а нарочито тако названих Славјанофила, а боље и пpaвилније ''Славјано непријатеља, и Славјано грдила'' да су као тобож Блгари владали и дан: Србиом од Београда па све с десне стране Мораве, чиста је измишљотина. Mи смо paниje казали: да оних срп. 7 племена, која покорише Блгари, осим једног дела Тимочана и Кучанаца, као Бодрићи и несу били овде, него су живила у дан: Аустрији и малој Влашкој, а нарочито у дан: тако званој Бугарској између реке Јантре, Црног Мора и планине Балкана. На ово нам баш указује и војна блгарска са Импер: Лудвиком који разбија Блгаре у дан Маџарској, а ови су вели на њ ударали у сајузу са српским племенима. Овде неје могло бити никаквог сајуза Блгара са Србима: јер су тада војевали Блгари са Романима. Овде су са Блгарима, а противу Императора поменутог борила се срп: племена, која стењаху, под игом блгарским, а живљаху у дан. Банату и даље у Маџарској." Милош С. Милојевић.

 

[Kole11]

Više puta sam listajući domaću literaturu naleteo na stav da je u nekom periodu srednjeg veka postojala vizantijska tema pod imenom Srbija, sačuvani su i pečati izvesnih stratega, ali gde se nalazila ta teritorija ostalo je nepoznato, video sam i nagađanja da se nalazila kod Sirmijuma, itd. Evo poslednje što videh kod Komatine opet nagađanje

Stvarno neverovatno, ukoliko je postojao grad, oblast, Srbija kod Soluna, koji je uvek bio pod vizantijskom upravom, zar nije najlogičnije da to bude ta čuvena tema za koju niko ne zna gde se nalazi?

U jednom crkvenom dokumentu iz vremena carigradskog patrijarha Manojla stoji da je on 1220.godine posetio metoh manastira svetog Teodora, ἁγίων Θεοδώρων koji se nalaziο u temi Srbija, θέματι τῶν Σερβίων

Proveravajući grčku literaturu po ovom pitanju utvrdio sam da se manastir svetog Teodora nalazio u mestu Kastanija upravo pored Srbije. Manastir se i danas nalazi na tom mestu

Manastir je sagrađen u 11.veku

@Q. in perpetuum hibernum zamolio bih te da ovu informaciju staviš pod zub kritike i protneš kroz rešeto. Ako prođe sve testove kritike možda možeš da se pohvališ u društvu da je na tvojoj temi rešena jedna od misterija....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Više puta sam listajući domaću literaturu naleteo na stav da je u nekom periodu srednjeg veka postojala vizantijska tema pod imenom Srbija, sačuvani su i pečati izvesnih stratega, ali gde se nalazila ta teritorija ostalo je nepoznato, video sam i nagađanja da se nalazila kod Sirmijuma, itd. Evo poslednje što videh kod Komatine opet nagađanje

Pogledajte prilog 1306463

Stvarno neverovatno, ukoliko je postojao grad, oblast, Srbija kod Soluna, koji je uvek bio pod vizantijskom upravom, zar nije najlogičnije da to bude ta čuvena tema za koju niko ne zna gde se nalazi?

U jednom crkvenom dokumentu iz vremena carigradskog patrijarha Manojla stoji da je on 1220.godine posetio metoh manastira svetog Teodora, ἁγίων Θεοδώρων koji se nalaziο u temi Srbija, θέματι τῶν Σερβίων

Pogledajte prilog 1306466

Proveravajući grčku literaturu po ovom pitanju utvrdio sam da se manastir svetog Teodora nalazio u mestu Kastanija upravo pored Srbije. Manastir se i danas nalazi na tom mestu

Pogledajte prilog 1306467

Manastir je sagrađen u 11.veku

Pogledajte prilog 1306486

@Q. in perpetuum hibernum zamolio bih te da ovu informaciju staviš pod zub kritike i protneš kroz rešeto. Ako prođe sve testove kritike možda možeš da se pohvališ u društvu da je na tvojoj temi rešena jedna od misterija....

Opet tražiš nešto od mene.

 

[Kole11]

Opet tražiš nešto od mene.

Izvinjavam se, ja sam mislio da te zanima istorija.......

 

[Pumpaj Dinstanović]

Izvinjavam se, ja sam mislio da te zanima istorija.......

Opet zaboravio šta ti je više puta bilo rečeno?

 

[Kole11]

Opet zaboravio šta ti je više puta bilo rečeno?

Ma vidim srpski naucnici ne znaju gde je bila vizantijska tema Srbija, pa rekoh da pomognem. Mislio sam da tebe zanima istorija, ali nema veze, zaboravi

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma vidim srpski naucnici ne znaju gde je bila vizantijska tema Srbija, pa rekoh da pomognem. Mislio sam da tebe zanima istorija, ali nema veze, zaboravi

Je li to znači da si zaboravio opet?

 

[Старо Браничево]

Više puta sam listajući domaću literaturu naleteo na stav da je u nekom periodu srednjeg veka postojala vizantijska tema pod imenom Srbija, sačuvani su i pečati izvesnih stratega, ali gde se nalazila ta teritorija ostalo je nepoznato, video sam i nagađanja da se nalazila kod Sirmijuma, itd. Evo poslednje što videh kod Komatine opet nagađanje

Pogledajte prilog 1306463

Stvarno neverovatno, ukoliko je postojao grad, oblast, Srbija kod Soluna, koji je uvek bio pod vizantijskom upravom, zar nije najlogičnije da to bude ta čuvena tema za koju niko ne zna gde se nalazi?

U jednom crkvenom dokumentu iz vremena carigradskog patrijarha Manojla stoji da je on 1220.godine posetio metoh manastira svetog Teodora, ἁγίων Θεοδώρων koji se nalaziο u temi Srbija, θέματι τῶν Σερβίων

Pogledajte prilog 1306466

Proveravajući grčku literaturu po ovom pitanju utvrdio sam da se manastir svetog Teodora nalazio u mestu Kastanija upravo pored Srbije. Manastir se i danas nalazi na tom mestu

Pogledajte prilog 1306467

Manastir je sagrađen u 11.veku

Pogledajte prilog 1306486

@Q. in perpetuum hibernum zamolio bih te da ovu informaciju staviš pod zub kritike i protneš kroz rešeto. Ako prođe sve testove kritike možda možeš da se pohvališ u društvu da je na tvojoj temi rešena jedna od misterija....

Можда се тиме може објаснити, зашто је Бодин протосеваст Дукље и Србије.

 

[Kole11]

Можда се тиме може објаснити, зашто је Бодин протосеваст Дукље и Србије.

Upravo.
I mnogo toga jos....

 

[Kole11]

Vukan je pokrenuo rat sa Vizantijom zbog Srbije....recimo
Mnogo toga ima, nego mufljuzi sakriju jednu kockicu iz slagalice i onda se nista ne zna, naravno

 

[Kole11]

Kojim ono bese oblastima vladao Jovan Vladimir?

 

[Старо Браничево]

Vukan je pokrenuo rat sa Vizantijom zbog Srbije....recimo
Mnogo toga ima, nego mufljuzi sakriju jednu kockicu iz slagalice i onda se nista ne zna, naravno

А шта ти очекујеш од њега, некакве истраживачке подухвате?!

Ево ти ово су његова истраживања, читај ове бљувотине, ево са каквим научником имаш посла:

е сад нешто о круни и владарском легитимитету- у средњем веку (доба Немањића и Котроманића) круна је морала имати порекло. није било довољно да се осамосталиш и прошириш своје поседе да би самим тим постао краљ. морао си добити и ''међународно'' признање. а то признање стизало је из Рима, од папе. тако се постајало законитим краљем. други начин је био да наследиш неку од већ признатих (постојећих) круна. а то је управо оно што је урадио босански бан Твртко кад се крунисао за краља Србије и Босне. позвао се на то да је потомак Немањића, а самим тим и наследник њихове круне. дакле, он није сјединио две круне, јер правно гледано постојала је само једна (она коју је папа Хонорије III послао Стефану Првовенчаном). дакле, две државе (regnuma) сједињене су тад под једном круном (и једним владаром), која се зато и назива ''сугуби венац''. друга круна ће стићи Стефану Томашевићу 1461. од папе Пија II, и од те године може се говорити о Босанском Краљевству у правом (и правном) смислу речи, de iure потпуно легитимном и одвојеном од Краљевства Србије. све до тог тренутка босански владари су свој краљевски наслов темељили на немањићком наслеђу (и оној круни из 1217.). што се тиче Твртка, он се курнисао 1377. и сасвим је јасно о каквој се круни ради и одакле су љиљани које је (поред те круне) ставио у свој грб.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Хтедох рећи нешто о новцу Јована Влафимира. Или је фслсификат.
Ако ли и није једини начин како би то објаснили је да је Дукља византијски протекторат.
Ако верујемо Охридским повељама Василије 2 Македонац је или у савезу или изманипулисао породицом Вардарских Јермена Давида ,Мојсија и Самуела ваљда(Саул) да подигну устанак за обнову бугарског царства и цркве.
Обзиром да је два освајања признао и јурисдикцоју бугарској цркви осим што је врстио у ранг архиепископије и подредио себи.
Нема трика да Самуел није могао освојити Дукљу већ због неких односа са Василијем 2 Македонцем то није урадио већ се ородио са Владимиром обзиром да је опседао Дубровник и држао под блокадом вероватно и оптицај венецијанског новца Василије је направио проток новца преко Дукље који се ковсо у Цариграду према стандардима и потребама латина.
То је предшизматични потез Византије и покушај присвсјања делова Илирика од Рима истоветан оном Василија 1 Македонца само под маском бугарске цркве и државе коју је уништио а признао цркву.
Ту је припојио Цариграду већи део Балканских територијс које ми по Никејанском и Сплитском сабору нису припадале.
И ово је био један од повода шизме касније.

Или је фалсификат а ова моја прича за лаку ноћ децо

Nakon prvo bakrenjaka, a potom i dva srebrnjaka Vladimira, Ramadanski je skrenuo pažnju i na pečat nekog ahronta Petra, upravitelja (teme?) Srbije:

https://numizmatickipregled.wordpress.com/2022/12/12/оловни-висећи-печат-петра-заштитника/

Poočetna cena je bila 50 švajcarskih franaka, a prodat je za 7500 franaka.

https://leunumismatik.com/en/lot/39...aenLm_en1fuXP2xZsJ1gwnBrz7HYdym0K9FZPq7RkKtbE

Petros, komistes and archon of Serbia, 10th century. Seal (Lead, 25 mm, 11.65 g, 12 h). Θ / ΠЄ/TP/O, - O / A/ΠO/CT,/Λ Facing bust of the Apostle Peter, nimbate, holding long cross in his right hand and scroll in his left. Rev. +KЄ R, / ΠЄTPO K,/MICTH KЄ / ARX’ CEP/BHAC ('Lord, help Petros, caretaker and archon of Serbia') in five lines. Apperently unpublished. A beautifully preserved seal of high historical interest. Struck slightly off center, otherwise, nearly extremely fine.

From the collection of Dr. D. Löer, ex Kölner Münzkabinett Tyll Kroha 112, 19 October 2019, 453 and Kölner Münzkabinett Tyll Kroha 108, 7 April 2018, 566.

On this seal, Petros bears two intriguing titles. First, the term 'komistes' seems to be without parallels in sigillography. It is used here to describe Petros as being the 'caretaker' of the theme of Serbia, which was established after the subjugation of the first Bulgarian empire by the emperor, Basil II, after the battle of Dyrrhachion (1018). Secondly, the office of 'archon of Serbia' likely paraphrases the office of 'strategos of Serbia'.

-----------

Ovaj pečat s kraja X ili početka XI veka bi trebalo da je najstariji materijalni ostatak na kojem se pominje Srbija.

@Statler and Waldorf

 

[NickFreakyrgios]

Nakon prvo bakrenjaka, a potom i dva srebrnjaka Vladimira, Ramadanski je skrenuo pažnju i na pečat nekog ahronta Petra, upravitelja (teme?) Srbije:

https://numizmatickipregled.wordpress.com/2022/12/12/оловни-висећи-печат-петра-заштитника/

Poočetna cena je bila 50 švajcarskih franaka, a prodat je za 7500 franaka.

https://leunumismatik.com/en/lot/39...aenLm_en1fuXP2xZsJ1gwnBrz7HYdym0K9FZPq7RkKtbE

Pogledajte prilog 1306561


Petros, komistes and archon of Serbia, 10th century. Seal (Lead, 25 mm, 11.65 g, 12 h). Θ / ΠЄ/TP/O, - O / A/ΠO/CT,/Λ Facing bust of the Apostle Peter, nimbate, holding long cross in his right hand and scroll in his left. Rev. +KЄ R, / ΠЄTPO K,/MICTH KЄ / ARX’ CEP/BHAC ('Lord, help Petros, caretaker and archon of Serbia') in five lines. Apperently unpublished. A beautifully preserved seal of high historical interest. Struck slightly off center, otherwise, nearly extremely fine.

From the collection of Dr. D. Löer, ex Kölner Münzkabinett Tyll Kroha 112, 19 October 2019, 453 and Kölner Münzkabinett Tyll Kroha 108, 7 April 2018, 566.

On this seal, Petros bears two intriguing titles. First, the term 'komistes' seems to be without parallels in sigillography. It is used here to describe Petros as being the 'caretaker' of the theme of Serbia, which was established after the subjugation of the first Bulgarian empire by the emperor, Basil II, after the battle of Dyrrhachion (1018). Secondly, the office of 'archon of Serbia' likely paraphrases the office of 'strategos of Serbia'.

-----------

Ovaj pečat s kraja X ili početka XI veka bi trebalo da je najstariji materijalni ostatak na kojem se pominje Srbija.

Да знам за то али према епиграфији одговара почетку 11. века можда пре власти Самуила јербо је архонт и чувар теме Србија или катепан Раса и архонт Србије.Вероватно да Властимировићи нису изумрли али према расположивим подацима нису ни могли колико су се разгранали на бугарске , српске , хрватске и византијске Властинмировиће.
Међутим једино Дукљанин са већом прецизношћу од Скилице описује продор Јована Цимискија у Рашку и правац доласка и све али не спомиње ко је владао "Рашком".

 

[Старо Браничево]

Kojim ono bese oblastima vladao Jovan Vladimir?

Јастребов каже Тробалија?!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kojim ono bese oblastima vladao Jovan Vladimir?

Dukljom i nekim delovima Srbije (ne celom).

 

[Старо Браничево]

Ljudi zovite hitnu, Slavenu nije dobro, ja ne mogu, nisam pri telefonu

Ја не знам шта ће он на крсти. Да сам на његовом месту, ја бих себи одрадио такав маркетинг, био бих министар просвете Федерације БиХ. Они тамо у политичком Сарајеву немају овао добар кадар.

 

[Kole11]

Јастребов каже Тробалија?!

Poenta je u "obliznji delovi Srbije"

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ја не знам шта ће он на крсти. Да сам на његовом месту, ја бих себи одрадио такав маркетинг, био бих министар просвете Федерације БиХ. Они тамо у политичком Сарајеву немају овао добар кадар.

Vidim, Mrkaljeva afera Esad Rahić i dalje ne posustaje.