"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Није то наизглед! Сем тога има га тамо где можеш да повежеш паралелу са нашим просторима: има га у Румунији, Бугарској, дакле Доње Подунавље и још га има на етрурским артефактима. Е, сада исправи ме ако грешим, али зар не каже, Херодот да су преци Етрураца дошли из Ликије у Малој Азији? Престоница Ликије је Сард, а Етрурци су се повлачили пред Римљанима и основали Сардинију. Сардинија, то ваљда знаш, се разликује веома од остатка Италије, по чему?! По генетских слици, наиме, они имају проценат И2 а идентичан као Срби и Хрвати и Босанци (око 35-37%). Код Сардињана налазиш оцила у старијим грбовницима.:kafa:

Оцила нису доказ српства некаквога, већ доказују како су се људи кретали и како су се цивилизације формирале: ОДАВДЕ!:woho:
Ne znam da li se na ovom forumu diskutovalo o Ilirima na Apeninskom polustrvu. Bilo ih je od Venetuma istočnom obalom Jadrana do Kalabrije pa prema Napulju. Relativno malo na Siciliji ali mnogo više na Sardiniji. Bio ih je i u središnjoj Italiji teritoria koja se zvala Sabinija. Ti Sabinjani su vukli poreklo ili od Veneta ili od nihovih komšija. Zanimliv je toponim Serbia na alpskoj uzvisini iznad Insbruka. Pitane je kad su se ti Iliri doselili, neki pretpostavljaju u vreme Magne gracije kad su držali celu Siciliju sa centrom u Sirakuzi i Južni deo Italije. Bezbrojni su grčki hramovi kojih nalazimo čak do blizu Rima. Jezička istraživanja Ilira nisu zvanično vršena od italijanske strane. Neki naučnici ukazuju, da su Iliri u Italiji "preživeli" do srednjeg veka po dokazanoj trgovačkoj saradnji sa obalom Zapadnog Balkana i sličnosti nekih verskih obeležja koji su se izdvajali od ostalog romanskog stanovništva. postoje pisana dokumenta kako su neki šizmatici iz srednje Italije proterivani ili čak ubijeni od katoličkih dominikanaca. Naravno na latinskom- Reč je o periodu od VI do IX veka. Ko je mogo da vrši obrede grčkog tipa u grčkom hramu posvećenom bogu Apolonu ako to dokazano nisu bili Grci? Postoje pretpostavke da je porodica Julijanaca vukla poreklo od Ilira. Od kojih Ilira? A Cezar r. 100. ženi se Makedonkom. Hoću samo da kažem da nakon povlačenjaGrka sa Apeninskog poluostrva, na njemu su ostale tri vlike grupacije - Iliri, Latini, Etrurci. Govorimo o vremenu IV-I veka pne.
 
Ти мене зекиш мало, или шта? Говоримо о Ликији у Малој Азији, где си рекао да је главни град био Сербинон. Ни то не знамо зашто си тако напрасно узвикнуо као да је нешто релевантно за дискусију о Лидији и Етрурцима, али добро, хтео сам да чујем одакле ти тај податак. Међутим, поново као и раније игноришеш питање и качиш ми сад топониме из Лике у Хрватској(!) без икаквог објашњења о повезаности с оним о чему причамо и у већ добро познатом ,,е, види ово!" стилу.
 
Ти мене зекиш мало, или шта? Говоримо о Ликији у Малој Азији, где си рекао да је главни град био Сербинон. Ни то не знамо зашто си тако напрасно узвикнуо као да је нешто релевантно за дискусију о Лидији и Етрурцима, али добро, хтео сам да чујем одакле ти тај податак. Међутим, поново као и раније игноришеш питање и качиш ми сад топониме из Лике у Хрватској(!) без икаквог објашњења о повезаности с оним о чему причамо и у већ добро познатом ,,е, види ово!" стилу.
Свака сличност је намерна
 
Не знам како су Илири у Италији банули на ову тему, а нисам сигуран да имају везе са темом, но како су поменути да се напише која.
Били су у античком времену присутни на истоку и југу Апенинског полуострва, на Сицилији или пак Сардинији нема сазнања о њиховом присуству, обухваћени су заједничким именом Јапиги (овдје) које је углавном прихваћено као збирно име за Месапе, Салентине, Пеуцетије, Дауније и Калабре. За ове задње Фанула Папазоглу вјерује да би могли бити дарданско племе Галабрији. У рукописима су негдје Месапи и Јапиги приказани као одвојени колективитети, но чешће, како написах под заједничким именом Јапиги.
Углавном је прихваћено да су поменутин народи мигрирали у 11. вијеку п.н.е. са простора Илирије у Апулију.
На југу Италије су имали контакте са грчком колонијом Тарантом, односи су били како кад, у неким периодима кохабитација што је пратила хеленизација тих илирских племена или ратови Месапа и Тарантинаца у V вијеку п.н.е. са промјењивом срећом.
Касније потпадају под власт Рима што је временом пратила романизација.
Помиње их Полибије у трећој књизи, поглаввље 88, те у другој књизи поглавље 24 (Полибије Историје I, стр.152)
Polibije II-152.jpg

Гдје су у II пунском рату ратовали на страни Римљана против Картажана и као што видимо били респектабилна војна снага за то вријеме.
 
Ovo nije potpuno tacno. On koristi literaturu ako i samo ako ide na stetu srpskog intresa.
Navescu ti par primera. U Komatinu se kune jer je ovaj fanaticni pristalica srpske migracije i albanskog starosedelastva ali kada Komatina kaze da su Balsici Srbi tada to ignorise vec citira Cirkovica koji tvrdi da su Albanci.
Radic mu je drugi tata, ali kad on kaze da sumnja da su Albanci potomci Ilira, sto je Slavenova glavna teza ovde, onda Radica ignorise.
Ima toga koliko hoces, vrlo, vrlo selektivno koristi strucnu literaturu, i to po pravilu na srpsku stetu. On je politicki radnik, moras to shvatiti.
Да би могли да говоримо о некаквим интересима и штети, прво би морали да постоје прави интереси и штета у томе што су преци неких народа или мигрирали на неке просторе или се читав процес етногенезе одиграо на тим просторима, али интереса и штете у том смислу нема, ако не рачунамо клиначке мотиве попут ликовања каквим сте оптерећени ти и теби слични кренкови, укључив и Албанце који су исто тако оптерећени својим наводним иљирским пореклом што се види по томе што попут Шаргићевих и Деретићевих навијача опседају разне видео снимке на Јутјубу где у коментарима опсесивно лапрдају о својој аутоктоности и праве будале од себе.

Свака сличност је намерна
И даље је најасно од какве је то важности за дискусију о Лидији, Етрурцима, Сардинији и крсту с оцилима, разумеш ли?
 
Ovo nije potpuno tacno. On koristi literaturu ako i samo ako ide na stetu srpskog intresa.
Navescu ti par primera. U Komatinu se kune jer je ovaj fanaticni pristalica srpske migracije i albanskog starosedelastva ali kada Komatina kaze da su Balsici Srbi tada to ignorise vec citira Cirkovica koji tvrdi da su Albanci.
Radic mu je drugi tata, ali kad on kaze da sumnja da su Albanci potomci Ilira, sto je Slavenova glavna teza ovde, onda Radica ignorise.
Ima toga koliko hoces, vrlo, vrlo selektivno koristi strucnu literaturu, i to po pravilu na srpsku stetu. On je politicki radnik, moras to shvatiti.

Ne, tvoj je problem što si dokazani lažov, a što si i sam priznao, valjda zato što si i mnogo puta do sada bio uhvaćen u lažima. Ovu laž iznesenu u citatu iznad si već dosta puta do sada napisao, a to si sad i sad ponovo učinio; ne znam kako misliš da se tvoji potezi mogu tumačiti sem kao pokušaj propagande. Odnosno, ukoliko dovoljno puta slažeš, možda će ti i neko naivan poverovati.

Ništa što je Komatina naveo o tome nisam „ignorisao“. Balšići su Srbi i to je nešto što nisam nikada doveo u pitanje, kao što dotično apsolutno nikada nije osporio ni Sima Ćirković, koji je sa zastupnicima dukljanomontenegrinske alternativne istorijske škole, Dragojem Živkovićem, i polemisao zbog promocije tendenciozne pseudoistorije sa ciljem anahrone promocije crnogorske nacije. Na dotičnu temu sam i sam nebrojeno puta diskutovao ovde, na ovom forumu, sa crnogorskim mitomanima koji su pokušavali da dovedu u pitanje Srpstvo Balšića.

Najnovija istraživanja ukazuju na sve slabosti teorije o ilirskom poreklu Albanaca. O tome sam mnogo puta pisao, počev od ukazivanja na odsustvo pomorske terminologije u jeziku Albanaca, pa na dalje. Kačio sam nebrojeno mnogo tekstova i argumenata protiv ilirske teorije o poreklu Albanaca i sasvim sam siguran, značajno više od tebe. Tako da ne „ignorišem“ ništa što je na tu temu kazao Radić, već je samo reč o još jednoj laži sa tvoje strane.

I ti bi sve ovo itekako trebalo da dobro znaš, posebno jer je bilo već više puta predmet diskusije, no si odlučio da pokušaš opet nešto da manipulišeš. Ne znam da li razumeš koliko samo nastavljaš da ispadaš kao ništa drugo do jedna lažovčina i pokazuješ da si izrazito pokvarenog karaktera.

Да би могли да говоримо о некаквим интересима и штети, прво би морали да постоје прави интереси и штета у томе што су преци неких народа или мигрирали на неке просторе или се читав процес етногенезе одиграо на тим просторима, али интереса и штете у том смислу нема, ако не рачунамо клиначке мотиве попут ликовања каквим сте оптерећени ти и теби слични кренкови, укључив и Албанце који су исто тако оптерећени својим наводним иљирским пореклом што се види по томе што попут Шаргићевих и Деретићевих навијача опседају разне видео снимке на Јутјубу где у коментарима опсесивно лапрдају о својој аутоктоности и праве будале од себе.

Ne. Nebitno je to sve; pre svega, treba da govorimo o tome da forumaš @Kole11 — laže. Ni jedna niti druga stvar koju je naveo vezano za moje tvrdnje nije tačna.

I to nije nikakvo iznenađenje, uopšte; jednom mi je jedan forumaš prosledio poruku od njega u kojoj otvoreno priznaje da je lažov, tj. da izmišlja samo kako bi me provocirao. :roll:
 
Poslednja izmena:
U bronzanom dobu reka Šijanta (u vreme Hatskog carstva)
Сматрам потребним да напоменем да би многе историјске грешке билке исправљене кад би се правилно прочитали (и превели) стари текстови, натписи и записи. Напр. како су име реке Шијанти чули стари Грци ? Као Шант(ос), Шијант(ос) ? Записали ш графемом "кс" КСант(ос) , или је графема коју зовемо "кс" била везана за глас ШШШШШШШШШШ ?
https://brill.com/display/book/9789004351523/BP000003.xml
Дакле, ја мислим да је свако "Кси" ( са бројном вредношћу 60) било везано за глас Ш, а не двоглас кскссс.. Наћи ће се у грчким записима још таквих примера где је логичније да се радило о гласу Ш, него о стандардизованом "кс".
 
Pogledajte prilog 1299631

@Лекизан da li ćeš konačno sankcionisati ovog bošnjačkog trola?

Kao što sam i svaki prošli put kada si dotično pitanje otvorio kazao isto, nemam šta da učinim sem da ponovim i ovaj put: to što si podvukao je tačno. Postoji celi niz teorija o poreklu Balšića, manje ili više zasnovanih. One su (među najznamenitijima):
* gotska
* provansalska
* napuljska
* vlaška
* arbanaška

Mislim da postoje i još neke, manje znamenite (od neke romanske skupine) ali ovih pet iznad su najrasprostranjenije.

Sima Ćirković je bio stava da je arbansko poreklo moguće, a npr. Andrija Veselinović je, kritikujući gotsku, provansalsku i napuljsku teoriju, podvlačio da je jedino što je verovatno najbliže istini da su od Vlaha koji su brzo napredovali u rangu plemstva zahvaljujući statusu pronijara.

Iako raznima najprivlačnija zbog egzotičnosti i toga što bi svedočila o isprepletanosti feudalnih porodica, napuljska teorija tj. da su Balšići ogranak francuske porodice De Bo, danas je uglavnom odbačena. Ona je bila posebno popularna za Obrenoviće, za koje se smatralo da su u krvnom srodstvu sa Balšićima tj. njihovi naslednici, a što bi značilo da Obrenovići preko Balšića mogu uspostaviti direktne veze sa srednjovekovnim plemstvom Kraljevine Dveju Sicilija ili Provanse. To je Obrenovićima trebalo da pruži status (tj. imidž) plemenite zapadno evropske krvi.

Dotično, odnosno pitanje njihovog porekla, odnosno odakle počiva njihov rodonačelnik, nema nikakve veze sa dinastijom samom, koja je bila sasvim nesporno srpska (pa da je bio osnivač kuće Balšića čak i neki Francuz), zato što patrilinearno praporeklo nema nikakvog uticaja na njihovu porodičnu istoriju, odnosno ne može je promeniti, doslovno kakvo god ono bilo. To što ti ne možeš da poimaš da poreklo nečeg i to nisu iste stvari, samo je tvoj problem. Ja sam ti postavio pitanje da li je Đorđe Vajfert nemačkog porekla i Srbin, a ti nikada nisi na to pitanje odgovorio. Zašto, samo ti znaš odgovor (verovatno da bi opet mogao nešto da slažeš protiv mene). :kafa:
 
Poslednja izmena:
Hoću samo da kažem da nakon povlačenjaGrka sa Apeninskog poluostrva, na njemu su ostale tri vlike grupacije - Iliri, Latini, Etrurci. Govorimo o vremenu IV-I veka pne.

Ostali su I kelti na sjeveru, takozvani Rimski Gal.
Kad si spomenuo srednji vijek, bilo bi interesantno uporediti i stecke tamo ako ih ima ko i na nasoj carskoj zemlji. Vjerovatno se neko tim i bavio. I tamo je bilo Gota.
 
Сматрам потребним да напоменем да би многе историјске грешке билке исправљене кад би се правилно прочитали (и превели) стари текстови, натписи и записи. Напр. како су име реке Шијанти чули стари Грци ? Као Шант(ос), Шијант(ос) ? Записали ш графемом "кс" КСант(ос) , или је графема коју зовемо "кс" била везана за глас ШШШШШШШШШШ ?
https://brill.com/display/book/9789004351523/BP000003.xml
Дакле, ја мислим да је свако "Кси" ( са бројном вредношћу 60) било везано за глас Ш, а не двоглас кскссс.. Наћи ће се у грчким записима још таквих примера где је логичније да се радило о гласу Ш, него о стандардизованом "кс".
Други пример:
Траш је био син бога рата. Од његовог имена изводе 1)становнике Тракије (дакле Трашане,а не Трачане); 2) владара Тракије
Thrax ( Ancient Greek: Θρᾷξ) was one of the sons of Ares . He was the mythological leader of the Thracians .
..а у женском роду је ТРАШАнка, Θρᾴσσης , написано са дуплим С (Thrass..), nije Trakijka, niti Tračanka

https://en.wikipedia.org/wiki/Thrax_(mythology)
https://www.wordsense.eu/Θρᾷσσα/#Ancient_Greek
 
Други пример:
Траш је био син бога рата. Од његовог имена изводе 1)становнике Тракије (дакле Трашане,а не Трачане); 2) владара Тракије
Thrax ( Ancient Greek: Θρᾷξ) was one of the sons of Ares . He was the mythological leader of the Thracians .
..а у женском роду је ТРАШАнка, Θρᾴσσης , написано са дуплим С (Thrass..), nije Trakijka, niti Tračanka

https://en.wikipedia.org/wiki/Thrax_(mythology)
https://www.wordsense.eu/Θρᾷσσα/#Ancient_Greek
Riječ trak je balto-slovenska, sveslovenska i praslovenska [Petar Skok, Etimološki rečnik... str. 489], dakle je tračanska.
 
Ostali su I kelti na sjeveru, takozvani Rimski Gal.
Kad si spomenuo srednji vijek, bilo bi interesantno uporediti i stecke tamo ako ih ima ko i na nasoj carskoj zemlji. Vjerovatno se neko tim i bavio. I tamo je bilo Gota.
Kao što je poznato Iliri su ili poraženi ili primljeni u rimsku vojsku na Apeninima. Slično je bilo i sa balkanskim Ilirima. Ostaje pitanje šta se dešavalo od pada Rimskog carstva do formiranja Papske države. U to vreme nagrću plemena sa severa, Vizantija i Arapi sa juga. Papa ima problema i sa Venecijom koja je ojačala svojim povoljnim položajem. Pa ipak postoje pisani dokumenti o paganima ali se ne navodi njihovo poreklo. Svakako da je zanimliva ideja, i to ne bez osnova da su se preostali Iliri u Italiji transformisali u Bogumile ili je došlo do neke slične sinteze jer se Bogumili pojavljuju u Italiji blisko sarađujući sa Balkanom. Trgovina, koja je išla preko dalmatinskih gradova i Dubrovnika je bila toliko jaka da se počelo formirati bogumilsko plemstvo koje je osim bogatstva htelo i političku vlast. Problem je bio utome što ih je bilo malo a neprijatelja puno - Rimska crkva, Ugari, Vizantija koja ih je ispoletka podržavala. Dolaskom Nemanje su im podrezana krila. Kad se govori o pokrštavanju obično se misli da gomila sveštenika ide od sela do sela, ali tako uopšte nije bilo jer nikakvih sveštenika nije bilo osim gostujućih koji su došli iz Carigrada. Pokrštavanje je bila civilna vojna operacija za osvajanje vlasti zbog toga Bogumile srećemo samo u nepristupačnim sredinama ili veoma siromašnim ili maloljudnim. Nema dovoljno podataka kako su se Turci ponašali prema Bogumila Verovatno kao i prema drugima. Međutim i to je pitanje da li su se Turci jednako ophodili prema pravoslavima kao prema katolicima. Nešto više o tome znamo i Mletačkih izvora.
 
Ako znaš starogrčki onda ti je sve jasno a ako ne znaš onda džabe objašnjavati.
Значи, свим познаваоцима старогрчког који су се икада бавили историјом Балкана је та очигледна чињеница некако промакла? Као што рекох, само ти за почетак покажи то.
 
Kao što sam i svaki prošli put kada si dotično pitanje otvorio kazao isto, nemam šta da učinim sem da ponovim i ovaj put: to što si podvukao je tačno. Postoji celi niz teorija o poreklu Balšića, manje ili više zasnovanih. One su (među najznamenitijima):
* gotska
* provansalska
* napuljska
* vlaška
* arbanaška

Mislim da postoje i još neke, manje znamenite (od neke romanske skupine) ali ovih pet iznad su najrasprostranjenije.

Sima Ćirković je bio stava da je arbansko poreklo moguće, a npr. Andrija Veselinović je, kritikujući gotsku, provansalsku i napuljsku teoriju, podvlačio da je jedino što je verovatno najbliže istini da su od Vlaha koji su brzo napredovali u rangu plemstva zahvaljujući statusu pronijara.

Iako raznima najprivlačnija zbog egzotičnosti i toga što bi svedočila o isprepletanosti feudalnih porodica, napuljska teorija tj. da su Balšići ogranak francuske porodice De Bo, danas je uglavnom odbačena. Ona je bila posebno popularna za Obrenoviće, za koje se smatralo da su u krvnom srodstvu sa Balšićima tj. njihovi naslednici, a što bi značilo da Obrenovići preko Balšića mogu uspostaviti direktne veze sa srednjovekovnim plemstvom Kraljevine Dveju Sicilija ili Provanse. To je Obrenovićima trebalo da pruži status (tj. imidž) plemenite zapadno evropske krvi.

Dotično, odnosno pitanje njihovog porekla, odnosno odakle počiva njihov rodonačelnik, nema nikakve veze sa dinastijom samom, koja je bila sasvim nesporno srpska (pa da je bio osnivač kuće Balšića čak i neki Francuz), zato što patrilinearno praporeklo nema nikakvog uticaja na njihovu porodičnu istoriju, odnosno ne može je promeniti, doslovno kakvo god ono bilo. To što ti ne možeš da poimaš da poreklo nečeg i to nisu iste stvari, samo je tvoj problem. Ja sam ti postavio pitanje da li je Đorđe Vajfert nemačkog porekla i Srbin, a ti nikada nisi na to pitanje odgovorio. Zašto, samo ti znaš odgovor (verovatno da bi opet mogao nešto da slažeš protiv mene). :kafa:
Најтужније је што се ово заиста и даље учи по нашим школама!
 
Најтужније је што се ово заиста и даље учи по нашим школама!

Ma kakvi. Teško da to može biti najtužnije (ili i uopšte tužno), zato što se to u školama uopšte ni ne uči.

Da se uči, možda ljudi koji prvi put čuju takve stvari ne bi reagovali sa potpunom histerijom i nevericom.
 

Back
Top