"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Ne može se govoriti o nametanju jezika jer je ono moguće samo pismenom i obrazovanom narodu a to u ovom primeru nije bio slučaj.

To definitivno nije slučaj, već sasvim obrnuto. Naprotiv, pismenom i obrazovanom narodu je izuzetno otežano ili gotovo nemoguće nametati neki strani jezik. Pismeni i obrazovani narod u toj situaciji odgovara jasnim pružanjem otpora i uglavnom su pokušaji nametanja jezika nepismeni. Tako se vidi sa pokušajima frankizacije Flamanaca, primera radi. Takođe, pogledaj primer Iraca, čuvenih rodoljuba koji su i dobar deo moderne istorije proveli boreći se protiv Britanaca. Iako je reč i o vatrenim nacionalistima, pogledaj samo koliko je teško odbaciti jezik onoga ko ih je porobio i vaskrsnuti svoj.

Dakle, naprotiv, pismenom i obrazovanom narodu je nametanje jezika izuzetno teško (pa skoro i nemoguće).
 
Рецимо и да нема везе! Али зар ово није несумњив доказ да то није нешто грчко и да то нису Срби примили од Палеолога, већ да је то нешто много старије и древније.
Па, ако нема везе, као што и нема, како може да буде доказ за нешто са чиме би, логично, морало да има везе? Зато те и питам да објасниш какве везе једно с другим има и још увек чекам објашњење, али добијам само емоционално набијене и саркастичне одговоре.
 
Е управо феудални менталитет је заблуда српске историографије. Срби су народ немају ни у Средњем веку ни феудални ни капитслистички менталитет. Немања није грчки феудалац који се у једном тренутку осетио моћним па ударио на Византију да прошири свој утицај, а народ на тим територијама нико ништа и не пита они ћуте к’о овце и блеја. Немања је Карађорђе а Ромеји су Турци! Каже био вазал цара Манојла, па као незахвалник кренуо да руши Византију. Па шта онда?! И Милош је добио Хатишериф и огроман степен аутономије, па је’л требало да стане на томе, је’л је он незахвалник према Турцима, што је хтео више? !Босна је била на северу под Драгутином доле Хум под Милутином. То су земље које су већ биле српске, само што је један локални великаш се осамосталио уздигао уз помоћ Шубића, које је потом издао и прешао на угарску страну. Прелази на католичанство и дозвољава улазак фрањеваца. Угарска сматра да Бисна припада њој, након смрти Владислава, Драгутиновог сина.

Ништа Котроманић није повратио и где си ископао податак да се Душан припремао да ратује са Твртком?! Душан је победио Лудовика Анжујског и папа Иноћентије га у були назива rex Rasciae et Sclavoniae (и Милутинове Рашке државе и Драгутинових земаља под Угарском). Доле на југу Душан након смрти преузима Шубићеве земље у целости након смрти Младена Шубића и то остаје тако и након његове смрти све до 1356. године, када Клис и Скрадин откупљују Млечани од Уроша, или Клис одузимају Угари. Клисом управља Палман Брахт, Скрадином Ђураш Илијић, родоначелник династије Црнијевића. Западније су кнежеви Крбаве Курјаковићи који признају Душанову врховну власт. Тачније, Гргур Курјаковић је удеони великаш српске краљевине, још од Милутина и није никакав Хрват или католик већ Србин православац. Влада Крбавом, Плитвицама, Небљусом (у средњем току Уне), Ликом и Бужимом. Излази на море негде код Карлобага. До њега су Неличићи који држе Книн. Његова сестра Владислава (хрвати је прекрстили у Вјекославу!), влада Книном у удата је у Нелипчиће.

“Хрват” Гргур је овлашћен од Душана да поставља управнике по тврђави Скопље пи Македонији. О њему ни помена у нашој историографији, а рецимо Нада Клаић када је писала опсежно дело о Курјаковићима “хрватским” великашима, Гргура је једноставно заобишла. Сада га Хрвати помињу., али изостављају из његове биографије једну кратку епизоду и то: да је као Душанов удеони великаш ставио свој потпис на уговор којим Душан продаје Дубровчанима Рат, Стон и Пељешац 1333. године, потписао се човек одмах испод жупана Вратка (Југ-Богдана, оца царице Милице) са све епископом призренским Арсенијем. Хрват и још католик поставља кастелане по Скопљу. Толико о искрености наших историчара!

ISN 1, str. 530:

ISN1.jpg


Stjepan II izdaje i povelje. U jednoj piše, prisećajući se kada je raški car svojevremeno bio zauzeo Novi. Nema indicija da je Dušan uspeo zadržati teritorije u Humu koje je preoteo od Stjepana.

Probaću da pronađemna osnovu čega se izvodi da je umro pripremajući se za novi pohod protiv Bosne, ako budem našao vremena...sećam se da sam jednom već tražio da nađem neke opširnije detalje o tome, doduše bezuspešno.

Рецимо и да нема везе! Али зар ово није несумњив доказ да то није нешто грчко и да то нису Срби примили од Палеолога, већ да је то нешто много старије и древније.

Ne.

Imaš ti slične priče kod svih naroda. Neki Hrvati su pronašli šahovnicu kod Vučedolske kulture i tako tvrdili da je hrvatski grb nešto mnogo starije i drevnije od XV stoleća, odnosno da je staro bezmalo 4-5 hiljada godina. Sve su te priče, sasvim jednako kao i u slučaju srpskog krsta, fantazmagorične konstrukcije.
 
Ja se izvinjavam za digresiju, ali da li je neko primetio je li korisniQ odgovorio na pitanje koliko vekova se koristi termin "posavska Hrvatska" a propos njegove tvrdnje:

Koliko vekova pre Karla Marxa ili druga Tite, cirka?
Ne, ja sam tebe pitao.



Koliko vekova pre Karla Marxa ili druga Tite, cirka?
Koliko vekova, cirka?
Koliko vekova, cirka?
Koliko vekova, cirka?

Je li vidiš sad kako je iritantno kada na neko prosto pitanje ne možeš da dobiješ odgovor? Tako izgleda svaki put bilo kakva diskusija sa tobom; naravno, sa izuzecima kada se ne baviš ličnošću sagovornika, valorizacijom pismenosti objave itd. onda samo bukvalno odbijaš odgovor.

Da ni ne pominjem koliku dramu dižeš kad god vidiš da ne obraćam pažnju na tebe. Kuknjava ide, onda i po različitim temama (u ovom slučaju nije još dotle došlo, mada verujem da ti je to bio sledeći korak) sve dok konačno ne obratim pažnju na tvoje prisustvo. :lol:
 
ISN 1, str. 530:

Pogledajte prilog 1299390

Stjepan II izdaje i povelje. U jednoj piše, prisećajući se kada je raški car svojevremeno bio zauzeo Novi. Nema indicija da je Dušan uspeo zadržati teritorije u Humu koje je preoteo od Stjepana.

Probaću da pronađemna osnovu čega se izvodi da je umro pripremajući se za novi pohod protiv Bosne, ako budem našao vremena...sećam se da sam jednom već tražio da nađem neke opširnije detalje o tome, doduše bezuspešno.



Ne.

Imaš ti slične priče kod svih naroda. Neki Hrvati su pronašli šahovnicu kod Vučedolske kulture i tako tvrdili da je hrvatski grb nešto mnogo starije i drevnije od XV stoleća, odnosno da je staro bezmalo 4-5 hiljada godina. Sve su te priče, sasvim jednako kao i u slučaju srpskog krsta, fantazmagorične konstrukcije.
Шаховницу имаш и по мотивима на нашим манастирима. Али ипак квадратна поља у низу није исто што и четири оцила са све крстом. Тако би могао да тврдиш да је предак Хрвата измислио шах. Овај знак несумњиво доказује да је запримљен са заједничког неког простора.
 
Шаховницу имаш и по мотивима на нашим манастирима. Али ипак квадратна поља у низу није исто што и четири оцила са све крстом. Тако би могао да тврдиш да је предак Хрвата измислио шах. Овај знак несумњиво доказује да је запримљен са заједничког неког простора.

Ne dokazuje. Naći ćeš taj simbol, odnosno nekoliko stotina njegovih raznoraznih varijacija, na sve strane. Verujem i značajno više i češće od šahovnice.

Ne može se uspostaviti veza između dve stvari koje imaju samo naizgled neke zajedničke osobine.
 
Dakle, naprotiv, pismenom i obrazovanom narodu je nametanje jezika izuzetno teško (pa skoro i nemoguće).
S tobom koji voliš da izmišljaš nije vredno diskutovati.
Zbog toga nisi u stanju da stvaraš zaključke koji nisu vezi sa literaturom kojom raspolažeš.
Ipak postoji literatura koja se bavi tom temom od Homera do Vuka.
Treba razlikovati elitu koja je proistekla iz naroda u odnosu na nametnutu od osvajača.
Sve civilizacije su se raspale ali se baš preko sudbine jezika u kolonijama istorija tih naroda može bolje razumeti.
 
Ne dokazuje. Naći ćeš taj simbol, odnosno nekoliko stotina njegovih raznoraznih varijacija, na sve strane. Verujem i značajno više i češće od šahovnice.

Ne može se uspostaviti veza između dve stvari koje imaju samo naizgled neke zajedničke osobine.
Није то наизглед! Сем тога има га тамо где можеш да повежеш паралелу са нашим просторима: има га у Румунији, Бугарској, дакле Доње Подунавље и још га има на етрурским артефактима. Е, сада исправи ме ако грешим, али зар не каже, Херодот да су преци Етрураца дошли из Ликије у Малој Азији? Престоница Ликије је Сард, а Етрурци су се повлачили пред Римљанима и основали Сардинију. Сардинија, то ваљда знаш, се разликује веома од остатка Италије, по чему?! По генетских слици, наиме, они имају проценат И2 а идентичан као Срби и Хрвати и Босанци (око 35-37%). Код Сардињана налазиш оцила у старијим грбовницима.:kafa:

Оцила нису доказ српства некаквога, већ доказују како су се људи кретали и како су се цивилизације формирале: ОДАВДЕ!:woho:
 
Није то наизглед! Сем тога има га тамо где можеш да повежеш паралелу са нашим просторима: има га у Румунији, Бугарској, дакле Доње Подунавље и још га има на етрурским артефактима. Е, сада исправи ме ако грешим, али зар не каже, Херодот да су преци Етрураца дошли из Ликије у Малој Азији? Престоница Ликије је Сард, а Етрурци су се повлачили пред Римљанима и основали Сардинију. Сардинија, то ваљда знаш, се разликује веома од остатка Италије, по чему?! По генетских слици, наиме, они имају проценат И2 а идентичан као Срби и Хрвати и Босанци (око 35-37%). Код Сардињана налазиш оцила у старијим грбовницима.:kafa:

Оцила нису доказ српства некаквога, већ доказују како су се људи кретали и како су се цивилизације формирале: ОДАВДЕ!:woho:

Ako misliš da nije naizgled, slobodan si da pokažeš dve slike jednu do druge, pa da uporedimo.
 
...али зар не каже, Херодот да су преци Етрураца дошли из Ликије у Малој Азији?
Не каже, пише нешто друго.
Престоница Ликије је Сард,
Није, главни град Ликије бјеше Ксантос. Сард је доста сјеверније и нема везе са Ликијом.
...Етрурци су се повлачили пред Римљанима и основали Сардинију.
Нису. Око поријекла имена постоји неколико верзија, по једној легенди везује се за Сард, главни град краљевства Лидије, Етрураца ипак нема у тој причи, нити су миграције Етрураца значајно утицале на историју Сардиније.
...се разликује веома од остатка Италије, по чему?! По генетских слици, наиме, они имају проценат И2 а идентичан као Срби и Хрвати и Босанци (око 35-37%).
Наравно да се разликује. Грана и подграна хаплогрупе I2a1a1: P37 - CTS595 - L158 која је на Сардинији прилично заступљена (39,5%) нема додира са граном и пограном хаплогрупе I2a1b2: P37 - M423 - L621 (слој Y3120) веома заступљеној на нашим просторима, удаљена је 18.000 година.
 
Не каже, пише нешто друго.

Није, главни град Ликије бјеше Ксантос. Сард је доста сјеверније и нема везе са Ликијом.

Нису. Око поријекла имена постоји неколико верзија, по једној легенди везује се за Сард, главни град краљевства Лидије, Етрураца ипак нема у тој причи, нити су миграције Етрураца значајно утицале на историју Сардиније.

Наравно да се разликује. Грана и подграна хаплогрупе I2a1a1: P37 - CTS595 - L158 која је на Сардинији прилично заступљена (39,5%) нема додира са граном и пограном хаплогрупе I2a1b2: P37 - M423 - L621 (слој Y3120) веома заступљеној на нашим просторима, удаљена је 18.000 година.
Лидије, погрешио сам! Али главни град Ликије је Сербинон, касније прозван Ксснтос.
 
Не каже, пише нешто друго.

Није, главни град Ликије бјеше Ксантос. Сард је доста сјеверније и нема везе са Ликијом.

Нису. Око поријекла имена постоји неколико верзија, по једној легенди везује се за Сард, главни град краљевства Лидије, Етрураца ипак нема у тој причи, нити су миграције Етрураца значајно утицале на историју Сардиније.

Наравно да се разликује. Грана и подграна хаплогрупе I2a1a1: P37 - CTS595 - L158 која је на Сардинији прилично заступљена (39,5%) нема додира са граном и пограном хаплогрупе I2a1b2: P37 - M423 - L621 (слој Y3120) веома заступљеној на нашим просторима, удаљена је 18.000 година.
Ко ти је израчунао 18.000 година. Па да ли по званичној науци толико година постоји homo sapiens?
 
Ксантос је добио име по истоименој реци, коју Страбон означава као Sirbis. И у Лици (Ликији), имаш реку Лику и град Срб (место).
Река Сирбис да, а откуд град Сербинон? И каква Лика? И какав сад град Срб одједном? Наведи изворе.
 
Као што се може приметити из моје претходне објаве, тај податак о реци није споран и добро је познат. Остатак објаве на коју сам одговорио је проблематичан.
 
Информације за основно упознавање имаш овдје и скраћену верзију на српском овдје.

Гдје они на пореклу не говоре да је И2 заправо И, те да је И1 настала из И2, па је тако дошло до подјеле, него лупају глупости да је дошло до некакве подјеле на И1 и И2.
 
Poslednja izmena:
Настарији леш са И2 је нађен у Швицарској.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grotte_du_Bichon
Није баш очекивати да ће бити пронађен већи број скелета из периода палеолита који ће бити употребљив за генетичка тестирања али ће неки број временом бити ипак пронађен и подвргнут тестирању након чега ћемо добити и бољу слику.
Гдје они на пореклу не говоре да је И2 заправо И, те да је И1 настала из И2,...
Занемарићемо ове из "порекла", поменуо сам их и тако јер је текст на српском. Небитно.
На основу досадашњих сазнања (извор овдје) хаплогрупа I је стигла у Европу са простора Леванта прије неких око 35.000 година, а хаплогрупа I2 је настала прије неких између 26.500-19.000 година
За ову тему је важно
I2a1-tree (1).png

да су се гране CTS595 (из које ће се развити подграна заступљена у значајном проценту на Сардинији) и M423 (из које ће сев развити подграна L621 заступљена у високом проценту на нашим просторима) одвојиле већ у времену палеолита, као што видимо прије и почетка мезолита, односно прије неких око 18.000 година, +/- која хиљадица година.
Како се ова манипулација (о повезаности хаоплогрупе I2 на Сардинији и Балкану) провлачи и води у робовање заблуди, важно је казати да подгране хаплогрупе I2 присутне на Сардинији и на Балкану немају додира, односно временска дистанца када су се одвојиле је предалека да би говорили о било каквој блискости.
 
Као што се може приметити из моје претходне објаве, тај податак о реци није споран и добро је познат. Остатак објаве на коју сам одговорио је проблематичан.

Već je na forumu bila kačena jedna disertacija iz 2015. godine na temu etniciteta, etnogeneze i porekla stanovništva ranog gvozdenog doba u egejskom basenu kroz kontekst Ilijade: https://dash.harvard.edu/handle/1/17467180

Nema nikakvih direktnih dokaza da se Ksant nekada zvao Sibr/Sirb, ali ako je on dobio ime po reci, a reka se tako nazivala, jeste moguće (plausible) da je takav naziv bio i za grad. Autor inače razmatra to u kontekstu predložene frigijsko-jermenske grupe jezika, po kojem bi Ksantos bio helenski naziv, Arno (ili drevnuje Auarna) likijski, a Sibros/Sirbis protojermenski naziv Ksanta.

Tako da, iako nema dokaza da je i sam ojkonim nosio to ime, analogijom po iskustvu hidronima po kojem je on poneo ime možemo se u izvesnoj meri otvoriti toj mogućnosti kao opciji. Mada treba naglasiti da je reč o u izvesnoj meri spekulaciji, naravno.
 
Poslednja izmena:

Back
Top