Vuk Branković – izdajica ili...

[vujadin]

Vuk je bio u Lazarevoj vojsci naravno......ali to ne znaci da su njih dvoje bili jedan pored drugog,ili na rastojanju od 50 metara......zna se da je Vuk komadovao jednim krilom,a Lazar centrom......i oni su mogli da budu udaljeni jedan od drugog i nekoliko stotina metara ili par kilometaraa....

i sta ako se Vuk borio na svom delu bojista sa vojskom kojom je komadovao,a Lazar na svom delu bojista u centru........Lazar gine u centru,a Vuk se i dalje bori na krilu.......Vuk sigurno nije ni znao ODMAH da je Lazar ubijen....i ne zna se tacno kada su turci sa Bajazitom poceli da se povlace........mozda su se manje-vise istovremeno i Vuk i Bajazit povukli.........

uostalom,a kako to da je Bajazit preziveo bitku a Murat i Jakub nisu?.........da li je Bajazit zato izdajnik?..............zasto Bajazit nije pritekao Muratu u pomoc?

Па на основу оваквог одговора произлази да ти не знаш ништа о Боју на Косову, кад питаш зашто Бајазит није издајник јер је остао жив. Он је зато победник, јер је остао жив, а не издајник. Да је Вук остао на Косову после Боја као Бајазит онда би Вук био победник а Бајазит издајица. Али цео свет зна супротно и доказало се јер је Бајазит уништио и Вука. Или можда мислиш да су престали борити се пошто су им вође Лазар и Мурат погинули а они склопили примирје и отишли сваки на своју страну. Може и тако, па то би баш онда и био доказ да је Вук издајица, јер је склопио мир са противником из својих интереса а не националних. Само за такав исход нема ни на турској ни на српској страни никаквог помињања.

 

[Bastiani]

Да ли је и ово Мит?

Stefan Lazarevic' (1377-1427)
Natpis na kosovskom stubu

Ove rechi napisane bishe na mramornom stubu na Kosovu.

[QUOTE][/QUOTE]

Мит је кнежева вечера. Је л' ту пише нешто о њој? Ту не пише чак ни ко је победио у бици.

 

[Drug KARDELJ!!]

vuk nije izdao lazara, nego se povukao sa svojom vojskom kako bi sprecio jos veca stradanja srpske vojske..

 

[KNIGHT]

Па на основу оваквог одговора произлази да ти не знаш ништа о Боју на Косову, кад питаш зашто Бајазит није издајник јер је остао жив. Он је зато победник, јер је остао жив, а не издајник. Да је Вук остао на Косову после Боја као Бајазит онда би Вук био победник а Бајазит издајица. Али цео свет зна супротно и доказало се јер је Бајазит уништио и Вука. Или можда мислиш да су престали борити се пошто су им вође Лазар и Мурат погинули а они склопили примирје и отишли сваки на своју страну. Може и тако, па то би баш онда и био доказ да је Вук издајица, јер је склопио мир са противником из својих интереса а не националних. Само за такав исход нема ни на турској ни на српској страни никаквог помињања.

pa ispada da ti tvrdis da je najaci dokaz da je Vuk izdajnik to sto je ostao ziv....pa te onda pitam da li je i Bajazit izdajnik,posto je takodje ostao ziv.....a otac i brat su mu bili ubijeni....kao sto je bio ubijen Lazar.......a takodje ceo svet zna da su se turci povukli sa kosova nakon bitke

uostalom,odakle znas da Vuk nije ostao na kosovu?..i gde bi on mogao da ode sa kosova,s obzirom da je on bio gospodar kosova i to su bile njegove zemlje..............on je ostao na kosovu,a sa kosova se povukao Bajazit...

i kako se to dokazalo da je Bajazit unistio Vuka tokom same bitke 1389te?

 

[vujadin]

pa ispada da ti tvrdis da je najaci dokaz da je Vuk izdajnik to sto je ostao ziv....pa te onda pitam da li je i Bajazit izdajnik,posto je takodje ostao ziv.....a otac i brat su mu bili ubijeni....kao sto je bio ubijen Lazar.......a takodje ceo svet zna da su se turci povukli sa kosova nakon bitke

Јесте ту имаш за право. Ипак има разлике. По турским и грчким изворима он је притекао у помоћ Јакубу, и због тога је после осудио и убио Јакуба, пошто је то искористио Милош да у међувремену убије Мурата. Тако да за Муратову смрт Бајазит осуђује Јакуба на смрт и преузима престо.

KNIGHT;14467122]
uostalom,odakle znas da Vuk nije ostao na kosovu?..i gde bi on mogao da ode sa kosova,s obzirom da je on bio gospodar kosova i to su bile njegove zemlje..............on je ostao na kosovu,a sa kosova se povukao Bajazit...

i kako se to dokazalo da je Bajazit unistio Vuka tokom same bitke 1389te?[/QUOTE]

Ако желиш да дискутујеш онда то ради коректно, а не овако као што си овако поставио оно што ја нисам написао. Други пут ти нећу ни оволико одговорити на некоректно писање, или поставку.

 

[vujadin]

vuk nije izdao lazara, nego se povukao sa svojom vojskom kako bi sprecio jos veca stradanja srpske vojske..

Тачно тако, али гледано оним очима онога народа то је значило издају, и зато га је народ прогласио издајицом и пренео поколењима као издајицу. То није моје дело нити ја то браним. Ја тражим истину о догађајима. Ако ти сматраш да је то истина, и да се повукао са својом војском, онда је издајица, без разлике због каквог је разлога напустио Бој.

 

[vujadin]

Мит је кнежева вечера. Је л' ту пише нешто о њој? Ту не пише чак ни ко је победио у бици.[/QUOTE]

Све пише баш у том опису. И то је писани доказ о Боју на Косову и целој српској војсци и витезовима.

 

[dadel]

Па од тебе сам очекивао да нешто научим. Значи Срби су били наиван народ, и зато су изгинули у Боју на Косову. А ко их онда просвети за време робовања и то толико да преживеше све недаће и не променише ни вере ни нације?

A koji narod nije naivan i kojemm nisu poturili lazi i obmane da bi veliki dosli ili ostali na vlasti ?
Nisam rekao da su se borili iz naivnosti,
Ti nemas sta da naucis od mene jer sigurno si vise procitao i vise znas.
Samo ti vecina zamera sto uporno i tvrdoglavo stojis iza nekih stvari u koje samo ti i ogromna manjina verujete da steu pravu.
Ja samo glasno razmisljam i nikoga tako uporno ne ubedjujem.
Jednostavno citam stvari koje me interesuju i ponekad ubacim poneki komentar.

 

[vujadin]

A koji narod nije naivan i kojemm nisu poturili lazi i obmane da bi veliki dosli ili ostali na vlasti ?
Nisam rekao da su se borili iz naivnosti,
Ti nemas sta da naucis od mene jer sigurno si vise procitao i vise znas.
Samo ti vecina zamera sto uporno i tvrdoglavo stojis iza nekih stvari u koje samo ti i ogromna manjina verujete da steu pravu.
Ja samo glasno razmisljam i nikoga tako uporno ne ubedjujem.
Jednostavno citam stvari koje me interesuju i ponekad ubacim poneki komentar.

О већинама се не бавим мене интересује истина. Истина је једна и није јој потребна већина да се потврди. Проблем је како доћи до истине? Мислим да сигурно није следећи већину. Као што си и сам рекао, већина је наивна и даје јој се увек за право кад је у пожељном правцу. Кажеш да немам шта научити од тебе. Можда, ја ипак мислим да се увек и од свакога може по нешто научити. Ево ти пример, ако тачно знаш дефиницују речи; све, онда си много сазнао. А тако је и са истином. Међутим овде у Француској сам научио да истина може бити и истинитија, или како то неки Французи кажу истинита истина. Мене та истинита истина не занима, јер је то она истина која вам се натура већином, или боље рећи то је она истина којој је потребна већина да постане истина. Видиш за пола сата сам проширио појам истине.

 

[KNIGHT]

Јесте ту имаш за право. Ипак има разлике. По турским и грчким изворима он је притекао у помоћ Јакубу, и због тога је после осудио и убио Јакуба, пошто је то искористио Милош да у међувремену убије Мурата. Тако да за Муратову смрт Бајазит осуђује Јакуба на смрт и преузима престо.

a da li je taj Bajazit bio neki supermen,pa je mogao tako da oblece po bojistu?.....prvo komanuje svojim krilom,pa pristize u pomoc Jakubu,pa ubija Jakuba,pa preuzima vojsku nakon pogibije Murata,pa hvata Lazara,pa pobedjuje Lazarov centar,pa brzo odlazi da preuzme presto?

da li ti sve to deluje moguce?.......jedino,ako se vozio helikopterom,i imao tenkove pod svojom komandom

ti izvori koji tako opsiju Bajazitovo ponasanje su isto tako validni i smisleni,kao i oni koji govore da je Srba na Kosovu bilo 300.000 ili 500.000 hiljada......

jedino je sigurno da su poginuli sulatan Bajazit i njegov sin Jakub,da je poginuo Lazar,i da se Bajazit povukao odmah nakon bitke......

e sad,ko se prvi povukao sa bojista,Vuk ili Bajazit,to ostaje misterija....

 

[KNIGHT]

Све пише баш у том опису. И то је писани доказ о Боју на Косову и целој српској војсци и витезовима.

pa dobro,nama ne treba dokaz o samoj bitci.......znamo da se ona desila na vidovdan 1389te....

nego,gde se na tom mramornom stubu spominje knezeva vecera?.........gde se spominje izdajstvo Vuka?

 

[dadel]

Istina je velika stvar. Ponekad te i rodjene oci prevare. Svi ucesnici K.B. su odavno mrtvi a koja je prica kasnije prosirena i proturena djavo ce ga znati.
Ja iznosim samo svoje misljenje bez dokaza koji to mogu podkrepiti. Ali tema je Vuk Brankovic i izdaja.
Izvinite ako sam spamovao.

 

[vujadin]

a da li je taj Bajazit bio neki supermen,pa je mogao tako da oblece po bojistu?.....prvo komanuje svojim krilom,pa pristize u pomoc Jakubu,pa ubija Jakuba,pa preuzima vojsku nakon pogibije Murata,pa hvata Lazara,pa pobedjuje Lazarov centar,pa brzo odlazi da preuzme presto?

da li ti sve to deluje moguce?.......jedino,ako se vozio helikopterom,i imao tenkove pod svojom komandom

ti izvori koji tako opsiju Bajazitovo ponasanje su isto tako validni i smisleni,kao i oni koji govore da je Srba na Kosovu bilo 300.000 ili 500.000 hiljada......

jedino je sigurno da su poginuli sulatan Bajazit i njegov sin Jakub,da je poginuo Lazar,i da se Bajazit povukao odmah nakon bitke......

e sad,ko se prvi povukao sa bojista,Vuk ili Bajazit,to ostaje misterija....

Прочитај поново шта си написао, па ако још имаш опцију "измени" то исправи или напиши поново. На оваку брзоплетост нема смисла одговарати.

 

[vujadin]

Istina je velika stvar. Ponekad te i rodjene oci prevare. Svi ucesnici K.B. su odavno mrtvi a koja je prica kasnije prosirena i proturena djavo ce ga znati.
Ja iznosim samo svoje misljenje bez dokaza koji to mogu podkrepiti. Ali tema je Vuk Brankovic i izdaja.
Izvinite ako sam spamovao.

Некад су мишљења као докази. Ако их је већина прихватила, онда је вредно тражити доказе да се потврде. То ради већина модерних историчара. Зато ја више волим тражити истину, много је лакше.

 

[KNIGHT]

Прочитај поново шта си написао, па ако још имаш опцију "измени" то исправи или напиши поново. На оваку брзоплетост нема смисла одговарати.

ne,nego ti mozes iz toga nesto da naucis....

ako smatras da nesto nije tacno,ili ti treba neko dodatno objasnjenje,ja cu ti rado objasniti......

jer ja,za razliku od tebe,odgovaram na svako pitanje

 

[KNIGHT]

Све пише баш у том опису. И то је писани доказ о Боју на Косову и целој српској војсци и витезовима.

pa dobro,nama ne treba dokaz o samoj bitci.......znamo da se ona desila na vidovdan 1389te....

nego,gde se na tom mramornom stubu spominje knezeva vecera?.........gde se spominje izdajstvo Vuka?

 

[vujadin]

a da li je taj Bajazit bio neki supermen,pa je mogao tako da oblece po bojistu?.....prvo komanuje svojim krilom,pa pristize u pomoc Jakubu,pa ubija Jakuba,pa preuzima vojsku nakon pogibije Murata,pa hvata Lazara,pa pobedjuje Lazarov centar,pa brzo odlazi da preuzme presto?

da li ti sve to deluje moguce?.......jedino,ako se vozio helikopterom,i imao tenkove pod svojom komandom

ti izvori koji tako opsiju Bajazitovo ponasanje su isto tako validni i smisleni,kao i oni koji govore da je Srba na Kosovu bilo 300.000 ili 500.000 hiljada......

jedino je sigurno da su poginuli sulatan Bajazit i njegov sin Jakub,da je poginuo Lazar,i da se Bajazit povukao odmah nakon bitke......

e sad,ko se prvi povukao sa bojista,Vuk ili Bajazit,to ostaje misterija....

Рекао сам ти да исправиш ово што си написао, а ти ниси хтео. Значи да те ништа не интересује него да све негираш шта ја поставим. Да ли ти видиш да си написао све без везе?

 

[vujadin]

pa dobro,nama ne treba dokaz o samoj bitci.......znamo da se ona desila na vidovdan 1389te....

nego,gde se na tom mramornom stubu spominje knezeva vecera?.........gde se spominje izdajstvo Vuka?

Којим то вама? Све пише на оном стубу. Оно је писао Владаров син, и није могао до сада ни један нови стручњак све преписати шта тамо пише.

 

[KNIGHT]

Којим то вама? Све пише на оном стубу. Оно је писао Владаров син, и није могао до сада ни један нови стручњак све преписати шта тамо пише.

gde se na tom mramornom stubu spominje knezeva vecera?.........gde se spominje izdajstvo Vuka?

 

[vujadin]

gde se na tom mramornom stubu spominje knezeva vecera?.........gde se spominje izdajstvo Vuka?

Original postavio KNIGHT
a da li je taj Bajazit bio neki supermen,pa je mogao tako da oblece po bojistu?.....prvo komanuje svojim krilom,pa pristize u pomoc Jakubu,pa ubija Jakuba,pa preuzima vojsku nakon pogibije Murata,pa hvata Lazara,pa pobedjuje Lazarov centar,pa brzo odlazi da preuzme presto?

da li ti sve to deluje moguce?.......jedino,ako se vozio helikopterom,i imao tenkove pod svojom komandom

ti izvori koji tako opsiju Bajazitovo ponasanje su isto tako validni i smisleni,kao i oni koji govore da je Srba na Kosovu bilo 300.000 ili 500.000 hiljada......

jedino je sigurno da su poginuli sulatan Bajazit i njegov sin Jakub,da je poginuo Lazar,i da se Bajazit povukao odmah nakon bitke......

e sad,ko se prvi povukao sa bojista,Vuk ili Bajazit,to ostaje misterija....


Кад ми одговориш зашто си ово написао, онда се надај даље дискује са тобом.

 

[KNIGHT]

a da li je taj Bajazit bio neki supermen,pa je mogao tako da oblece po bojistu?.....prvo komanuje svojim krilom,pa pristize u pomoc Jakubu,pa ubija Jakuba,pa preuzima vojsku nakon pogibije Murata,pa hvata Lazara,pa pobedjuje Lazarov centar,pa brzo odlazi da preuzme presto?

da li ti sve to deluje moguce?.......jedino,ako se vozio helikopterom,i imao tenkove pod svojom komandom

ti izvori koji tako opsiju Bajazitovo ponasanje su isto tako validni i smisleni,kao i oni koji govore da je Srba na Kosovu bilo 300.000 ili 500.000 hiljada......

jedino je sigurno da su poginuli sulatan Bajazit i njegov sin Jakub,da je poginuo Lazar,i da se Bajazit povukao odmah nakon bitke......

e sad,ko se prvi povukao sa bojista,Vuk ili Bajazit,to ostaje misterija....


Кад ми одговориш зашто си ово написао, онда се надај даље дискује са тобом.

kako to mislis,zasto sam to napisao?......pa tako ispada uloga Bajazitova i po nekim izvorima(pretezno turskim) a i na osnovu ove tvoje pretpostvke

"Јесте ту имаш за право. Ипак има разлике. По турским и грчким изворима он је притекао у помоћ Јакубу, и због тога је после осудио и убио Јакуба, пошто је то искористио Милош да у међувремену убије Мурата. Тако да за Муратову смрт Бајазит осуђује Јакуба на смрт и преузима престо."

znaci,na pocetku bitke Bajazit komaduje jednim krilom........prvo predvodi to krilo,pa onda pritice u pomoc Jakubu......onda osudjuje i ubija Jakuba.....za to vreme Milos ubija Murata,onda Bajazit pritice u pomoc i tom Muratovom centralnom delu turske vojske,pobedjuje ga,hvata Lazara zivog i ubija ga.......zatim se povlaci u Jedrene(ako se ne varam) Tursku evropsku prestonicu da preuzme presto jer se plasi gradjanskog rata zbog pogibija Murata i Jakuba ........znaci,ako je vozio helikopter,to je sve mogao da izvede


i sta ti nije jasno u vezi ove recenice?

jedino je sigurno da su poginuli sulatan Bajazit i njegov sin Jakub,da je poginuo Lazar,i da se Bajazit povukao odmah nakon bitke......

to su neke od retkih stvari koje se mogu sa sigurnoscu tvrditi u vezi bitke na kosovu......znaci,poginuli Murat,Jakub i Lazar,a Bajazit se povukao odmah nakon bitke.........Vuk se takodje nakon bitke povukao,ali pitanje gde?.....s obzirom da je jedan od njegovih glavnih gradova bila Pristina,u cijoj blizini se i vodila bitka na kosvu..........mozda se Vuk povukao 5-6 kilometara dalje od bojista,ali je i dalje ostao na Kosovu za razliku od Bajazita i turske vojske

 

[vujadin]

jedino je sigurno da su poginuli sulatan Bajazit i njegov sin Jakub,da je poginuo Lazar,i da se Bajazit povukao odmah nakon bitke......

Зашто ти је тако тешко видети своју грешку, кад ти је покажем? Плус оно о хеликоптеру и тенковима, и ти питаш шта ту није јасно? Да ли видиш да си написао да је " једино је сигурно да су погинули султан Бајазит и његов син Јакуб, да је погинуо Лазар, и да се Бајазит повукао одмах након битке..." Ваљда као вампир, а о Мурату, ништа. Уозбиљи се, или ово неко други подмеће теби и мени?

 

[ljuba miljkovic]

Уозбиљи се, или ово неко други подмеће теби и мени?

Mračne sile, Vule!

 

[vujadin]

Mračne sile, Vule!

Може бити, Љубо. Али зашто? Да ли си ти прочитао шта је он написао? Значи те мрачне силе могу писати на Крстарици, шта хоће? Ја у то не верујем, јер сам Србин Светосавац. Ја мислим да за такво писање у српском језику постоји прикладнији термин за објашњење.

 

[KNIGHT]

jedino je sigurno da su poginuli sulatan Bajazit i njegov sin Jakub,da je poginuo Lazar,i da se Bajazit povukao odmah nakon bitke......

Зашто ти је тако тешко видети своју грешку, кад ти је покажем? Плус оно о хеликоптеру и тенковима, и ти питаш шта ту није јасно? Да ли видиш да си написао да је " једино је сигурно да су погинули султан Бајазит и његов син Јакуб, да је погинуо Лазар, и да се Бајазит повукао одмах након битке..." Ваљда као вампир, а о Мурату, ништа. Уозбиљи се, или ово неко други подмеће теби и мени?

uff....niko ne podmece,moja je greska........lapsus...

naravno da sam mislio na sultana Murata........znaci trebalo je da napisem

jedino je sigurno da su poginuli sulatan MURAT i njegov sin Jakub,da je poginuo Lazar,i da se Bajazit povukao odmah nakon bitke......

ali opet,taj moj lapsus ne menja sustinu stvari.....znaci,to u toj recenici je jednino sigurno kao nekakav izhod kosovske bitke.......mislim,za to postoje najkonkretniji dokazi