Време и Творац

[Statler and Waldorf]

Nerazumem šta bi ti tačno želeo da napišem kada Biblija to tako sagledava. Pogledaj šta kaže Hristos:"Uzevši hleb dade hvalu, i prelomivši ga dade im govoreći: ovo je telo moje koje se daje za vas; i ovo činite meni za spomen", Luka 22,19. Da li si zapazio šta Hristos kaže? Kaže jednostavo :"meni za spomen". Da li ima još nešto rečeno u vezi samog čina pričešća?

Kada apostol Pavle u 1. Korinćanima 11 opisuje isto on takođe navodi da je to za Hristov spomen i ne kaže ništa više spektakularno. E sad ako ti misliš da ono ima nešto mistično i skriveno preko ovog ovde rečenog ti napiši šta misliš. Ali bilo bi dobro da to potkrepiš Biblijskim stihovima.

да, али такав спомен (у смислу како ти замишљаш) била би ''жртва љеваница''. Христова Крв се излила на земљу, и у спомен (сећање) на ту Жртву ми бисмо изливали вино. међутим, ми из Чаше не проливамо, ми из Чаше пијемо. а на Голготи није било никаквог испијања. осим ако не рачунаш оно сирће што су Му понудили на Крсту. дакле, твоја метафора није адекватна. и цела ти паралела пада у воду.

зато прочитај шта је написао колега Muertero. и покушај да размислиш о томе.

 

[Jovan Prezviter]

A šta Biblija kaže? Šta je Hristos hteo ovime reći? Da stvarno jedu telo i piju krv? Dakle deliš nedoumicu kao Jevreji tog vremena koj nisu razumeli? Hajde da vidimo šta kaže. Nakon govora o jedenju tela i pijenju krvi o kojoj Isus govori Jevrejima Isus objašnjava učenicima poentu priče. Isus govori o "življenju" kroz jedenje tela i pijenje krvi Hristove:"Ovo je helb koji siđe s neba; ne kao što vaši ocevi jedoše manu, i pomreše; koji jede hleb ovaj živeće vavjek", Jovan 6,58. Dakle, Isus govori da "konzumiranje" njegovog tela donosi život. Ali na koji život Isus misli? Mislil li na telesni život ovde? Ne, svakako. Isus misli na duhovni život. Da bi čovek duhovno živeo mora konzumirati Hrista u sebe. Samim tim i "jedenje" nije povezano sa jedenjem za zadovoljene tela već jedenje za zadovljavanje duha a samim tim to je onda nešto drugo. Da vidimo šta. Isus kaže dalje objašnjavajući učenicima ovo sledeće:"Duh je ono što oživljava; telo ne pomaže ništa. Reči koje vam ja rekoh duh su i život", Jovan 6,63. Dakle, Duh je ono što oživljava tj. utoljava duhovnu glad o kojoj zapravo Isus i govori. Znači moramo konzumirati "Duha". A onda Isus razrešava sve dileme. On kaže šta je to "duh" tj. duhovna hrana. Kaže:"reči koje vam rekoh duh su i život".. Dakle šta je to "duh" ili duhovna hrana tj. ono što treba da konzumiramo da bismo duhovno bili siti? Reči koje nam je Isus rekao. E to je prava hrana i to zadovljava duhovnu glad. Dakle, treba da živimo po Rečima našeg Gospoda. To je poenta. Kada živimo po rečima našeg Gospoda mi ga "konzumiramo" tj. unosimo Njegova načela u svoj život i tada možemo da živimo duhovno.

E zato mnogi koji površno gledaju na Božiju Reč često prave greške jer ono što je bukvalno shvataju kao alegoriju a ono što je alegorija shvataju bukvalno. A razlog tome je što neće da se udube u tekst i da sagledaju kontekst onoga što je rečeno već samo iscitiraju pracijalno jedan stih sam za sebe bez onoga što piše ispred i iza da bi se tekst mogao shvatiti pravilno. Zato sam ti ovde i naveo pozadinu onoga što je Isus rekao u Jovanu 6 glavi u vezi jedenje Njegovog tela i pijenja Njegove krvi.

 

[MarvelousBoy]

значи Бог не прашта, Бог наплаћује. нешто као ММФ занимљива теорија.. о Богу као банкару.

а Исус Христос као јемац- платац

Ne prasta sve i najgore grehove tipa masakar ljudi ili ogromne grehove. Ljudi su pre Isusa radili uzasne zlocine ubijli decu zrtvovali ljude otimali pljackali slabije. Divljastva i Zverstva

Ko moze da plati sve to i otkupi grehove ? Greh je u stvari Dug, svakim grehom covek se zaduzuje kod Boga i greh mora necim da se plati Bogu i obrise dug (greh).

Isus je bio dovoljno veliki i skup i vredan da otplati sve ljudske grehove

- - - - - - - - - -

A šta Biblija kaže? Šta je Hristos hteo ovime reći? Da stvarno jedu telo i piju krv? Dakle deliš nedoumicu kao Jevreji tog vremena koj nisu razumeli? Hajde da vidimo šta kaže. Nakon govora o jedenju tela i pijenju krvi o kojoj Isus govori Jevrejima Isus objašnjava učenicima poentu priče. Isus govori o "življenju" kroz jedenje tela i pijenje krvi Hristove:"Ovo je helb koji siđe s neba; ne kao što vaši ocevi jedoše manu, i pomreše; koji jede hleb ovaj živeće vavjek", Jovan 6,58. Dakle, Isus govori da "konzumiranje" njegovog tela donosi život. Ali na koji život Isus misli? Mislil li na telesni život ovde? Ne, svakako. Isus misli na duhovni život. Da bi čovek duhovno živeo mora konzumirati Hrista u sebe. Samim tim i "jedenje" nije povezano sa jedenjem za zadovoljene tela već jedenje za zadovljavanje duha a samim tim to je onda nešto drugo. Da vidimo šta. Isus kaže dalje objašnjavajući učenicima ovo sledeće:"Duh je ono što oživljava; telo ne pomaže ništa. Reči koje vam ja rekoh duh su i život", Jovan 6,63. Dakle, Duh je ono što oživljava tj. utoljava duhovnu glad o kojoj zapravo Isus i govori. Znači moramo konzumirati "Duha". A onda Isus razrešava sve dileme. On kaže šta je to "duh" tj. duhovna hrana. Kaže:"reči koje vam rekoh duh su i život".. Dakle šta je to "duh" ili duhovna hrana tj. ono što treba da konzumiramo da bismo duhovno bili siti? Reči koje nam je Isus rekao. E to je prava hrana i to zadovljava duhovnu glad. Dakle, treba da živimo po Rečima našeg Gospoda. To je poenta. Kada živimo po rečima našeg Gospoda mi ga "konzumiramo" tj. unosimo Njegova načela u svoj život i tada možemo da živimo duhovno.

E zato mnogi koji površno gledaju na Božiju Reč često prave greške jer ono što je bukvalno shvataju kao alegoriju a ono što je alegorija shvataju bukvalno. A razlog tome je što neće da se udube u tekst i da sagledaju kontekst onoga što je rečeno već samo iscitiraju pracijalno jedan stih sam za sebe bez onoga što piše ispred i iza da bi se tekst mogao shvatiti pravilno. Zato sam ti ovde i naveo pozadinu onoga što je Isus rekao u Jovanu 6 glavi u vezi jedenje Njegovog tela i pijenja Njegove krvi.

Ne idi u krajnost

Kako mozes doslovno da jedes telo Hrista i pijes njegovu krv ? Probaj i daj i nama malo

Simbolika

 

[Statler and Waldorf]

Ne prasta sve i najgore grehove tipa masakar ljudi ili ogromne grehove. Ljudi su pre Isusa radili uzsne zlocine ubijli decu zrtvovali ljude otimali pljackali slabije. Divljastva i Zverstva

Ko moze da plati sve to i otkupi grehove ? Greh je u stvari Dug, svkim grehom covek se zaduzuje kod Boga i greh mora necim da se plati Bogu i obrise dug.

Isus je bio dovoljno veliki i skup i vredan da otplati sve ljudske grehove

нема греха који Бог не може опростити, ако се човек покаје и тражи опроштај. по твом схватању грех је већи од Бога. а ништа није веће од Бога. према томе, ајде на ЉиС, или на Економију.

 

[Jovan Prezviter]

да, али такав спомен (у смислу како ти замишљаш) била би ''жртва љеваница''. Христова Крв се излила на земљу, и у спомен (сећање) на ту Жртву ми бисмо изливали вино. међутим, ми из Чаше не проливамо, ми из Чаше пијемо. а на Голготи није било никаквог испијања. осим ако не рачунаш оно сирће што су Му понудили на Крсту. дакле, твоја метафора није адекватна. и цела ти паралела пада у воду.

зато прочитај шта је написао колега Muertero. и покушај да размислиш о томе.

Ih...baviš se nebitnim detaljima koji nemaju nikakav značaj zaista. Naravno, tvoje pravo. Mi iz čaše pijemo i jedemo hleb zato što je tako Hristos rekao. Ali mi ne odgovori kako ti gledaš na ono što kaže Isus koji je uspostavio obred i Pavle kao uvaženi apostol Gospoda našega? Evo kako ti razumeš to što Hristos kaže:"meni za spomen". Misliš li da Onaj ko je uspostavio obred nije dobro objasnio???

 

[Dragoljub69]

Simbolika i Metafore Nije Isus stvarno dao svoju krv da je piju, niti telo da pojedu. Nego je Hleb bio simbol za njegovo telo koje daje za oprostenje ljudskih grehova i krv koju ce proliti a krv je dusha. Dao je Bogu na zrtvu svoju savrsenu dushu(krv) i telo kao otkup za ljudske grehove.

Simbolicno su pojeli i popili Hristovu zrtvu i primili spas i grehove ocistili

i Zato je reko da ovo cine svi uvek da bi se svi na tj nacin spasili i greh im bio oprosten.

Lupetanje i papagajština!Kakav greh,kakav oprost! To su kasnije izmislili sveštenici da u ime boga opraštaju i u početku su bile žrtve ,a kasnije i sada
lova (50 eu min.),A I.H. je bilo drugo na umu-daleko veći cilj za koji mu trebalo veliko delo-čudo!
Jer bez čuda ne možeš da pridobiješ uzludelu raju!

 

[Statler and Waldorf]

A šta Biblija kaže? Šta je Hristos hteo ovime reći? Da stvarno jedu telo i piju krv? Dakle deliš nedoumicu kao Jevreji tog vremena koj nisu razumeli? Hajde da vidimo šta kaže. Nakon govora o jedenju tela i pijenju krvi o kojoj Isus govori Jevrejima Isus objašnjava učenicima poentu priče. Isus govori o "življenju" kroz jedenje tela i pijenje krvi Hristove:"Ovo je helb koji siđe s neba; ne kao što vaši ocevi jedoše manu, i pomreše; koji jede hleb ovaj živeće vavjek", Jovan 6,58. Dakle, Isus govori da "konzumiranje" njegovog tela donosi život. Ali na koji život Isus misli? Mislil li na telesni život ovde? Ne, svakako. Isus misli na duhovni život. Da bi čovek duhovno živeo mora konzumirati Hrista u sebe. Samim tim i "jedenje" nije povezano sa jedenjem za zadovoljene tela već jedenje za zadovljavanje duha a samim tim to je onda nešto drugo. Da vidimo šta. Isus kaže dalje objašnjavajući učenicima ovo sledeće:"Duh je ono što oživljava; telo ne pomaže ništa. Reči koje vam ja rekoh duh su i život", Jovan 6,63. Dakle, Duh je ono što oživljava tj. utoljava duhovnu glad o kojoj zapravo Isus i govori. Znači moramo konzumirati "Duha". A onda Isus razrešava sve dileme. On kaže šta je to "duh" tj. duhovna hrana. Kaže:"reči koje vam rekoh duh su i život".. Dakle šta je to "duh" ili duhovna hrana tj. ono što treba da konzumiramo da bismo duhovno bili siti? Reči koje nam je Isus rekao. E to je prava hrana i to zadovljava duhovnu glad. Dakle, treba da živimo po Rečima našeg Gospoda. To je poenta. Kada živimo po rečima našeg Gospoda mi ga "konzumiramo" tj. unosimo Njegova načela u svoj život i tada možemo da živimo duhovno.

E zato mnogi koji površno gledaju na Božiju Reč često prave greške jer ono što je bukvalno shvataju kao alegoriju a ono što je alegorija shvataju bukvalno. A razlog tome je što neće da se udube u tekst i da sagledaju kontekst onoga što je rečeno već samo iscitiraju pracijalno jedan stih sam za sebe bez onoga što piše ispred i iza da bi se tekst mogao shvatiti pravilno. Zato sam ti ovde i naveo pozadinu onoga što je Isus rekao u Jovanu 6 glavi u vezi jedenje Njegovog tela i pijenja Njegove krvi.

ако су речи Христове оно што нам доноси спасење, чему онда Његова Жртва на Крсту? Бог као егзибициониста? свакаквих ћу се овде теорија наслушати.

 

[Jovan Prezviter]

Ne idi u krajnost

Kako mozes doslovno da jedes telo Hrista i pijes njegovu krv ? Probaj i daj i nama malo

Simbolika

...Očigledno nisi dobro pročitao šta sam napisao. Upravo sam to i napisao...samo nisi skapirao način kojim sam pokazao iz Biblije zašto je to simbolika.

 

[MarvelousBoy]

Zato je isus pricao price o duznicima

 

[Statler and Waldorf]

Ih...baviš se nebitnim detaljima koji nemaju nikakav značaj zaista. Naravno, tvoje pravo. Mi iz čaše pijemo i jedemo hleb zato što je tako Hristos rekao. Ali mi ne odgovori kako ti gledaš na ono što kaže Isus koji je uspostavio obred i Pavle kao uvaženi apostol Gospoda našega? Evo kako ti razumeš to što Hristos kaže:"meni za spomen". Misliš li da Onaj ko je uspostavio obred nije dobro objasnio???

значи, хит!

боље реци- не знам.

 

[Jovan Prezviter]

ако су речи Христове оно што нам доноси спасење, чему онда Његова Жртва на Крсту? Бог као егзибициониста? свакаквих ћу се овде теорија наслушати.

Pa to govori Pismo a ne ja. Možeš li ti nešto Pismom dokazati? I da odgovori mi na pitanje kako razumeš Isusa i Pavla?

 

[Statler and Waldorf]

Pa to govori Pismo a ne ja. Možeš li ti nešto Pismom dokazati? I da odgovori mi na pitanje kako razumeš Isusa i Pavla?

одговорићу ти, кад ти мени одговориш на питање како су то у твојој метафори испијање и изливање истозначнице.

зашто Исус није узео чашу, устао и пролио вино на под, уз речи- ово је крв моја, која се због вас излива?

 

[MarvelousBoy]

нема греха који Бог не може опростити, ако се човек покаје и тражи опроштај. по твом схватању грех је већи од Бога. а ништа није веће од Бога. према томе, ајде на ЉиС, или на Економију.

Isusove reci

Матеј 12:32

31 Zato vam kažem: svaki grijeh i hula oprostiće se ljudima; a na Duha svetoga hula neće se oprostiti ljudima.

32 I ako ko reče riječ na sina čovječijega, oprostiće mu se; a koji reče riječ na Duha svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovome svijetu ni na onome.

 

[Statler and Waldorf]

мислим, јесте да ће се Крв пролити, ал опет.. штета за вино ем је добро, ем је плаћено.. па мислим, боље да се попије, него да се пролије

- - - - - - - - - -

Isusove reci

Матеј 12:32

31 Zato vam kažem: svaki grijeh i hula oprostiće se ljudima; a na Duha svetoga hula neće se oprostiti ljudima.

32 I ako ko reče riječ na sina čovječijega, oprostiće mu se; a koji reče riječ na Duha svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovome svijetu ni na onome.

хула на Духа Светога је негирање Светих Тајни, тј. негирање чињенице да кроз Свете Тајне делује Дух Свети и спасава нас. негирање чињенице да Дух Свети дише и пребива у Цркви Христовој, која је брод спасења. а то чини Jovan Prezviter, јер хули на Духа Светога одричући Свету Тајну Евхаристије, тј. Жртву Христову.

 

[Jovan Prezviter]

одговорићу ти, кад ти мени одговориш на питање како су то у твојој метафори испијање и изливање истозначнице.

зашто Исус није узео чашу, устао и пролио вино на под, уз речи- ово је крв моја, која се због вас излива?

Pa sad se izvlačiš malo?...a to mi je ovde poznato.

Pa prvo ti meni odgovori jer sam te prvi pitao ovo. Ako si iskren. Kako tumačiš Isusove i Pavlove reči da je pričest "spomen" na žrtvu Hristovu? A ovo sam ti odgovorio delimično..da su to nevalidni detalji. Ali bitno je ono što kaže Hristos zar ne? Valda treba pitati onoga ko je nešto uspostavio a ne onoga koji sumnja.

 

[Statler and Waldorf]

Pa sad se izvlačiš malo?...a to mi je ovde poznato.

Pa prvo ti meni odgovori jer sam te prvi pitao ovo. Ako si iskren. Kako tumačiš Isusove i Pavlove reči da je pričest "spomen" na žrtvu Hristovu? A ovo sam ti odgovorio delimično..da su to nevalidni detalji. Ali bitno je ono što kaže Hristos zar ne? Valda treba pitati onoga ko je nešto uspostavio a ne onoga koji sumnja.

па врати се на наслов и уводни пост. шта тамо пише? пише време. шта је време?

- - - - - - - - - -

Боже, како је та ваша протестантска теологија јалова и сува. као пустињски песак.

 

[Jovan Prezviter]

Zašto izbegavaš da komentarišeš Isusove reči? Ne znam što ti je to toliko odbojno? Pa valda ti je stalo da razumeš Hrista. Ako ti je stalo do Hrista onda hajde pozabavi se onim što On kaže. Kako ti želiš. Od filozofiranja van Pisma nema mnogo koristi.

Ja ću sačekati da vidim da li ti je zaista stalo do Hrista i razumevanja onoga što On kaže.

Pozdrav.

 

[Strigoi]

Ih...baviš se nebitnim detaljima koji nemaju nikakav značaj zaista. Naravno, tvoje pravo. Mi iz čaše pijemo i jedemo hleb zato što je tako Hristos rekao. Ali mi ne odgovori kako ti gledaš na ono što kaže Isus koji je uspostavio obred i Pavle kao uvaženi apostol Gospoda našega? Evo kako ti razumeš to što Hristos kaže:"meni za spomen". Misliš li da Onaj ko je uspostavio obred nije dobro objasnio???

Svete Tajne nisu beznačajne. Svete Tajne su suština svega, ne ponajmanje zbog toga što nisu inertne i ne odvijaju se samo u sveštenočinjenju, jer ti svakim svojim postupkom u svakodnevnom životu ili primaš Čašu, ili odbijaš Čašu. Ukratko, Hrist je temelj svega. U prilog tome govori i činjenica da u zapadnom hermetizmu ne postoji ništa, ali ništa, što vredi, a da svoj temelj nema u Hristu. Kako god da okreneš, van Hrista ne možeš. Sama ta činjenica svedoči o vanvremenskom karakteru Svetih Tajni.

- - - - - - - - - -

па врати се на наслов и уводни пост. шта тамо пише? пише време. шта је време?

- - - - - - - - - -

Боже, како је та ваша протестантска теологија јалова и сува. као пустињски песак.

Kako da bude drugačija kad apostolskog nasleđa, a samim tim ni Duha Svetog nemaju?

 

[Statler and Waldorf]

Zašto izbegavaš da komentarišeš Isusove reči? Ne znam što ti je to toliko odbojno? Pa valda ti je stalo da razumeš Hrista. Ako ti je stalo do Hrista onda hajde pozabavi se onim što On kaže. Kako ti želiš. Od filozofiranja van Pisma nema mnogo koristi.

Ja ću sačekati da vidim da li ti je zaista stalo do Hrista i razumevanja onoga što On kaže.

Pozdrav.

да, Евхаристија јесте сећање. али сећање на будући догађај. а тај будући догађај је Есхатон. како се можемо сећати Есхатона, кад се Есхатон још није догодио? нелогично. да, али на први поглед. нелогично само за онога ко не разуме појам времена. зато ти и кажем да прочиташ шта је Хунги написао горе. или послушаш шта је рекао патријарх Павле.

 

[MarvelousBoy]

мислим, јесте да ће се Крв пролити, ал опет.. штета за вино ем је добро, ем је плаћено.. па мислим, боље да се попије, него да се пролије

- - - - - - - - - -



хула на Духа Светога је негирање Светих Тајни, тј. негирање чињенице да кроз Свете Тајне делује Дух Свети и спасава нас. негирање чињенице да Дух Свети дише и пребива у Цркви Христовој, која је брод спасења. а то чини Jovan Prezviter, јер хули на Духа Светога одричући Свету Тајну Евхаристије, тј. Жртву Христову.

Nisam siguran sta je sveti Duh Bozija aktivna sila koja deluje stvara cini cudesa i prouzrokuje stvari i vodi vernike ili ko zna ? Sila kojom je Isus cinio cuda ?

 

[Jovan Prezviter]

Svete Tajne nisu beznačajne. Svete Tajne su suština svega, ne ponajmanje zbog toga što nisu inertne i ne odvijaju se samo u sveštenočinjenju, jer ti svakim svojim postupkom u svakodnevnom životu ili primaš Čašu, ili odbijaš Čašu. Ukratko, Hrist je temelj svega. U prilog tome govori i činjenica da u zapadnom hermetizmu ne postoji ništa, ali ništa, što vredi, a da svoj temelj nema u Hristu. Kako god da okreneš, van Hrista ne možeš. Sama ta činjenica svedoči o vanvremenskom karakteru Svetih Tajni.

Ja nisam rekao ništa da je beznačajno. Ja samo ukazujem na značaj onoga što sam Hristos kaže o tome. On je uspostavio euharistiju, On je rekao šta je to i kakve ima reperkusije, apostol Pavle je takođe isto to objasnio. E sad šta da dodajemo na to? Zašto? Zar nije validno objašnejne Pisma?

Čekam zato Statler and Waldorf konačno počne da citira Hrista i Pavla

- - - - - - - - - -

да, Евхаристија јесте сећање. али сећање на будући догађај. а тај будући догађај је Есхатон. како се можемо сећати Есхатона, кад се Есхатон још није догодио? нелогично. да, али на први поглед. нелогично само за онога ко не разуме појам времена. зато ти и кажем да прочиташ шта је Хунги написао горе. или послушаш шта је рекао патријарх Павле.

Molim samo Luku 22,19 i 1.Korinćanima 11,24.25.26 Ako želiš.

Pozdrav.

 

[Statler and Waldorf]

Ja nisam rekao ništa da je beznačajno. Ja samo ukazujem na značaj onoga što sam Hristos kaže o tome. On je uspostavio euharistiju, On je rekao šta je to i kakve ima reperkusije, apostol Pavle je takođe isto to objasnio. E sad šta da dodajemo na to? Zašto? Zar nije validno objašnejne Pisma?

Čekam zato Statler and Waldorf konačno počne da citira Hrista i Pavla

па шта је комеморација него представа, игроказ? по таквом схватању црква је позориште. ако је позориште, ја ћу да одем у ЈДП, или Звездара театар, шта ћу у цркви.

 

[Jovan Prezviter]

па шта је комеморација него представа, игроказ? по таквом схватању црква је позориште. ако је позориште, ја ћу да одем у ЈДП, или Звездара театар, шта ћу у цркви.

Pa šta da ti kažem? Ako ti je Hristovo objašnjenje "siromašno" ja ti ne mogu dati bolje. Učenik ne može dalje od svog Učitelja

 

[Jasna]

Pa šta da ti kažem? Ako ti je Hristovo objašnjenje "siromašno" ja ti ne mogu dati bolje. Učenik ne može dalje od svog Učitelja:)

Može. Buda je dva svoja učitelja nadmašio.

 

[Jovan Prezviter]

Može. Buda je dva svoja učitelja nadmašio.

Glistice...uvek imaš originalne ideje...i ovde ima takvih izgleda. Ja pak nisam od tih