Srednjovekovna Hrvatska

1757851354824.png
 
Čisto da ostane zabilježeno kad se sljedeći put povede rasprava o nekim značajkama starih Hrvata i zašto se neko arheološko nalazište veže baš za naše pretke:


"U 5. i 6. stoljeću složena karpatska simbioza Dačana, Slavena, Nijemaca i Sarmata završila je u korist slavenskih Hrvata, koji su u 5. i 6. stoljeću počeli naseljavati zemlje istočne Slovačke, sliv Dnjestra (gdje su se isprepleli sa srodnim srpskim stanovništvom) i rijeku San. Dalje uz Tatre i Sudete stigli su do izvora rijeka Odre i Labe, sliva Saale i Bijelog Elstera. Tako je nastala Velika Hrvatska.

U 6. i 9. stoljeću cijela ova regija dijelila je zajednički pogrebni obred. Tijela su kremirana na određenoj udaljenosti od mjesta pokopa. Spaljene kosti su stavljane u urnu i pokopane u jamu ili je nad urnom izgrađen mali humak. Takva nalazišta nalaze se u Karpatskoj regiji, Zakarpatju, istočnoj Slovačkoj (Košice), Hrvatskoj (nalazišta iz 7. stoljeća.), uz rijeku Labu i u donjoj Muldi, između Donje Saale i Labe (kraj 6. - početak 7. stoljeća.). Na nalazištima u Njemačkoj, urne praškog tipa često su pokopane u ravnim, zemljanim grobovima popločanim kamenom."

ISTOČNOKARPATSKO PODRUČJE U DRUGOJ POLOVICI 1. TISUĆLJEĆA - Početne faze formiranja državnosti
 
Iz tog istog rada nešto na temu migracije Hrvata s Karpata u južnije dijelove:

"Godine 559. Avari su sklopili sporazum s carem Justinijanom, dodijelivši im teritorij u Meziji na Dunavu kao carske feudatore. Godine 565. prešli su Labu i napali Tiringiju. Time su prisilili dio slavenskog kopna na migraciju prema zapadu. Tako su Hrvati okupirali područje onoga što je kasnije postala Bijela Hrvatska. Godine 568. Langobardi su napustili Panoniju, a Avari su zauzeli njihovo mjesto, ponovno prisiljavajući Hrvate i ostale Slavene na migraciju. Tako su se već u drugoj polovici šestog stoljeća Hrvati i Avari približili granicama Dalmacije. Prevarivši graničare, Slaveni, koji su do tada ostali ovisni o Avarima, prošli su kroz Klisuru (tvrđavu Klis, 4 km sjeverno od Salone, koja je čuvala prolaz do jadranske obale iz Bosne) i zauzeli Salonu. Nakon toga započela je masovna kolonizacija Dalmacije od strane Slavena, uglavnom Hrvata, i Avara.


Kada se to dogodilo? Poznato je da su 602. godine Langobardi, Avari i Slaveni napali bizantsku Istru i opustošili je. Godine 604. avarski kagan poslao je slavenski kontingent langobardskom kralju Ariulfu kako bi pomogao u ratu protiv milanskog vojvode. Ova je vojska sudjelovala u bitci kod Cremone. Lokalitet s karakterističnim nazivom "Corveto", smješten u regiji Cremona (Corveto loco Cremonenses), spominje se u izvješćima iz 13. stoljeća."



"Dakle, prva hrvatska migracija na Balkan trajala je od 587. do 614. godine. Pod utjecajem Avara, u toj su migraciji sudjelovali i o njima ovisni Hrvati, koji su u početku zauzimali Panoniju, prelazeći Tisu iz karpatskog područja. Mogli su prijeći Dunav između Morave i Tise. Nasuprot ušća Tise stajala je moćna bizantska tvrđava Sirmium, koju je carstvo držalo sve do 7. stoljeća, pa se moguća točka prijelaza može suziti s ušća Morave na područje nasuprot ušća rijeke Drave. Hrvati su zauzeli dravski bazen između 587. i 593. godine. Kasnije, u 8. stoljeću, ovdje je nastala Panonska marka Franačkog Carstva, s naseljima Horvatzsidany i Horvatino na zapadnim granicama. S ovog teritorija Hrvati su počeli prodirati u međuriječje Drave i Save, odakle su prešli u današnju Bosnu. A iz Bosne su preko Klisa i Salone izvršili prijelaz na jadransku obalu.

Druga migracija na Balkan trajala je od 626. do 630. godine, na poziv bazileja Heraklija, a bila je usmjerena protiv Avara. U njoj su sudjelovali Hrvati iz Bijele Hrvatske, koji su živjeli izvan Bavarske. Ova migracija kulminirala je osvajanjem Dalmacije, gdje su jedanaest hrvatskih županija (kneževina), isprva ovisne o Bizantu, a zatim neovisne, što dokazuje prihvaćanje kršćanstva latinskog obreda."
 
Mrkalj:
Da, ali postoji mogućnost da u 25. stoleću zaista bude postojao kralj Tomislav jer do sada je bio samo princ Tomislav (Karađorđević).
Kliknite za proširenje...
Tribali bi pokazat malo više zahvalnosti prema našem vladaru koji je mora uredovat kad su vas Bugari onomad isprašili, raselili i uzeli vam zemlju. Ne znam jel to razlog da ga izbrišete iz kolektivnog sjećanja ili ipak šta je ima kraljevinu do Drine pa vam to malo hebe koncepciju jer onda ne možete polagat "povijesna prava" na Bosnu :)


PS zašto isti metar ne vridi za vaše vladare do 12.st.? Šta je od njih ostalo ka dokaz da su postojali i vladali? Ne računam one dvi značke od kojih je jedna krivotvorina nekog Bugarskog lokalnog kneza, a druga pripada Dukljanskom vladaru.
 
I ova dva svoja upisa moram prikopirat na ovu temu jer zaslužuju tu bit nakon šta su se neki više puta izrugivali i odmahivali rukom na spomen starohrvatske arhitetkture, naših prvih crkava i našeg tipa gradnje pa samo za njih evo šta misle Ukrajinci i Slovaci. Znači ne samo šta smo gradili svoje crkve i stvorili neki svoj tip koji je unikatan za Hrvatsku već smo svojom gradnjom utjecali na naše ondašnje sunarodnjake i ostale Slavene na sjeveru Europe koji su od nas učili ili smo ih mi učili kako gradit takve crkve.

Jel vidite neki kako vam se svaka laž o nama, svako degradiranje i svako ismijavanje vrati nazad u lice i posrami vas da ne rečem po.sere po glavi:


"Ne ulazeći u polemiku među povjesničarima, koju je pokrenuo M. Hruševski - „je li među rusinskim plemenima postojalo pleme Hrvata“, jesu li Hrvati djelomično ili u potpunosti napustili karpatsku regiju i otišli na Balkan, ili su uopće bili ovdje, analizirat ćemo ta pitanja uspoređujući arhitektonske spomenike, i postojeće i arheološke, karpatske regije sa spomenicima koji se nalaze unutar granica moderne Hrvatske. Ovu analizu provodimo metodom povijesno-tipoloških paralela iste vrste arhitektonskih objekata (i postojećih i arheoloških iz karpatske regije i Hrvatske). Prije svega, razmotrit ćemo povijest srednjovjekovne sakralne arhitekture karpatske regije. Temelji se na artefaktima dobivenim tijekom arheoloških iskapanja, postojećim arhitektonskim spomenicima i povijesnim činjenicama koje se odnose na uvođenje kršćanstva i izgradnju pojedinih objekata."


"Otkriće velikog broja spomenika sakralne arhitekture od strane ukrajinskih arheologa u karpatskoj regiji tijekom posljednjih dvadeset godina zahtijeva proučavanje njihove veze s hrvatskom arhitekturom. Potraga za paralelama između sakralne arhitekture Hrvatske, Moravske i Ukrajinske Rus nužna je jer je kršćanstvo službeno proglašeno gotovo istodobno u Dalmaciji u 7. stoljeću, Panoniji otprilike u 9. stoljeću, a u Karpatskoj regiji u 7.-9. stoljeću. U Poljskoj i Ugarskoj službeno kršćanstvo proglašeno je u 10.-11. stoljeću, pa utjecaja sakralne arhitekture tih zemalja na Ukrajinsku Rus nije moglo biti, jer nije bilo primjera tih spomenika među našim neposrednim susjedima."

Screenshot (704).png


Mapa rasprostranjenosti starohrvatskih crkvi u pramajci Galiciji


"Prisutnost sakralnih građevina u arhitekturi Galicije - rotundi, kvadrifolija i skulpturalnog dekora, koji su odsutni na drugim teritorijima Ukrajinske Rus, ukazuje na to da se lokalna građevinska škola formirala u uvjetima prvog političkog formiranja zapadnih i dijelom južnih Slavena, posebno Hrvata, koji su se našli u carstvu Karla Velikog, a zatim - Velike Moravske - feudalne države zapadnih Slavena 9. - početka 10. stoljeća. Formiranje galicijske škole narodne hramogradnje objašnjava se povijesnim nasljeđem, otkrićem "Červenskih dvoraca", koji su bili plemenska središta u razdoblju nastanka Velikomoravske države. Važnu ulogu u formiranju arhitekture odigrala je galicijska bojarska elita, koja je stoljećima čuvala nasljedno sjećanje na obiteljsku pripadnost velikomoravskim, hrvatskim obiteljima."


"U Hrvatskoj imamo slično tlocrtno rješenje Crkve Svetog Križa u Ninu (11. stoljeće). „Ovo je također centrična građevina u obliku „grčkog“ križa, ima tri broda, koja na istoku završavaju s tri apside, građena od klesanog kamena“. Nepostojanje sličnog tlocrtnog rješenja u Ukrajini i prisutnost analoga u Hrvatskoj zahtijeva daljnju detaljnu analizu i usporedbu. Za proučavanje paralela u ukrajinsko-hrvatskoj arhitekturi zanimljiva je i sljedeća: Crkva Rođenja Blažene Djevice Marije (XII-XIII stoljeće) u Rohatynu, koja je jedinstveno djelo galicijske arhitektonske škole. Riječ je o trodijelnoj, jednoapsidalnoj, dvokupoljnoj, trobrodnoj crkvi, čiji tlocrt također nema analoga u Ukrajini."


Screenshot (705).png


Tlocrti s prostora Galicije koji nemaju analognog rješenja Ukrajini

"...može se tvrditi da su sakralnu gradnju u Karpatskoj regiji pokrenuli Hrvati, koji su, prema raznim studijama, prihvatili kršćanstvo u 7.–9. stoljeću. Sve to zahtijeva otkrivanje spomenika 6.–9. stoljeća i dodatna istraživanja, kao i reviziju datiranja arheoloških spomenika 10.–13. stoljeća. Ne isključujemo da su u 9. stoljeću, u razdoblju rasta moći Velikomoravske države, njezini vjerski utjecaji u evangeliziranoj Karpatskoj regiji bili u arhitekturi, ali također ne isključujemo da su ti utjecaji u arhitekturi imali širu europsku arhitektonsku osnovu, koja se temelji ne samo na širenju nove religije, već i na ranim modelima sakralnih građevina, koje su u galicijsko-volinjskim zemljama dobile vlastite umjetničke tradicije gradnje."


"Niz arhitektonskih objekata omogućuje govor o postojanju paralela između srednjovjekovne arhitekture Galicije i Hrvatske. Potrebno je odgovoriti jesu li te paralele povezane s paneuropskim razdobljem formiranja sakralne arhitekture, kada je kršćanstvo dominiralo Europom i nije bilo podjele između Istočne i Zapadne Crkve, ili su povezane s obiteljskim vezama ili konzervativizmom sakralne arhitekture, čiji su temelji postavljeni još prije podjele teritorija, u odnosu na utjecaj Rima i Bizanta. Odgovor na ova pitanja omogućit će potkrepljenje tvrdnje da je Karpatska regija bila pradomovina Hrvata, a arhitektura Galicije-Volinske Rusi pravni je nasljednik hrvatskih državnih formacija na ovom zemljištu."

Screenshot (706).png


Rekonstrukcija i usporedba nekih crkava u Galiciji s nekima iz Zadra



PS iz istog rada kad smo se već dotakli jezika na drugoj temi:

"Za rekonstrukciju drevne povijesti Karpatske regije, za razjašnjenje postojanja genetskih veza između Hrvata i stanovništva Galicije i Zakarpatja, potrebno je provesti i etimološko istraživanje građevinske terminologije Karpatske regije kako bi se utvrdila njezina povezanost s hrvatskim jezikom."


A evo nešto i za naše komšije s obe strane granice :)

"Sakralna arhitektura Karpata tijekom 15. stoljeća i kasnije temeljila se na drevnim kršćanskim zajednicama koje su ovdje postojale i njihovoj umjetničkoj baštini. Treba je promatrati i u kontekstu veze s hrvatskom, srpskom i slovenskom arhitekturom."

https://forum.krstarica.com/threads/podrijetlo-hrvata.1005531/page-15#post-51620721
 
"Crkve su građene od lomljenog kamena, rijetko riječnog kamena, često koristeći materijal iz predslavenskog razdoblja (rimske opeke i crijepovi). Zgrade su iznutra bile ožbukane i ukrašene freskama. Na velikomoravsku sakralnu arhitekturu utjecalo je nekoliko izvora, što je povezano sa širenjem kršćanstva iz raznih područja. Uglavnom se raspravlja o franačkim i dalmatinsko-istarskim utjecajima, dok se jugoistočni (antički i bizantski) utjecaji smatraju malo vjerojatnim."

Kopcany_st._margaret_3.jpg


dalmátsko-istrijských vplyvoch

https://forum.krstarica.com/threads/podrijetlo-hrvata.1005531/page-13#post-51565632
 
Par naslova radova vezanih na protekle upise uz dodatak kako je ovo još jedna tema koja zahtjeva dublje proučavanje jer dalmatinska sakralna arhitektura je ostavila velik trag na Veliku Moravu i naše sunarodnjake(zasigurno i ostale Slavene) koji su inspiraciju za svoje duhovne hramove pronalazili i na ovom prostoru. A ponešto i u Bosni :)

Neke predromaničke rotunde u Dalmaciji u kontekstu pitanja podrijetla velikomoravskih rotundi

Jadransko podrijetlo nekih predromaničkih crkava u srednjem Podunavlju

Odnos predromaničke crkve u Devínu prema dalmatinskoj arhitekturi

Screenshot (729).png

1280px-Church_of_St._George_of_Radun%2C_Ka%C5%A1tel_Stari_20230318_03.jpg


Skoro pa pljunuta ka ova iz mog polja :)
 
Al zamisli baze doć učenim Česima, Slovacima, Poljacima, Rusima ili Ukrajincima pogotovo onima koji se bave ovom tematikom i krenit im s pričom kako su u krivu i kako to ustvari nisu starohrvatske crkve već od katoličkih Srba koji su naselili današnju Dalmaciju prije Krista. Uz to nadodat kako su Hrvati ili izmišljeni u 17.st. ili su živili samo podno Velebita tako da oni zapravo nemaju veze s tim crkvama i one pripadaju Srbima i njihovoj baštini. A usput im priložit neki stručni članak sa stranice vojska svetog Vratolomeja ili neku od onih Lekijevih znamenitih Kembridž mapa da potkrijepi svoje trvdnje. Koji bi ima muda od vas to napravit? :D


Malo iz gornjeg rada o tome kako su nastale velikomoravske rotunde oli šesterolisti

Screenshot (734).png

Screenshot (735).png


Screenshot (736).png


Je da najvolin onu sa sedan listova, al srcu su mili i DALMATINSKI ŠESTEROLISTI :)
 
Ovi jedan:
Al zamisli baze doć učenim Česima, Slovacima, Poljacima, Rusima ili Ukrajincima pogotovo onima koji se bave ovom tematikom i krenit im s pričom kako su u krivu i kako to ustvari nisu starohrvatske crkve već od katoličkih Srba koji su naselili današnju Dalmaciju prije Krista. Uz to nadodat kako su Hrvati ili izmišljeni u 17.st. ili su živili samo podno Velebita tako da oni zapravo nemaju veze s tim crkvama i one pripadaju Srbima i njihovoj baštini. A usput im priložit neki stručni članak sa stranice vojska svetog Vratolomeja ili neku od onih Lekijevih znamenitih Kembridž mapa da potkrijepi svoje trvdnje. Koji bi ima muda od vas to napravit? :D


Malo iz gornjeg rada o tome kako su nastale velikomoravske rotunde oli šesterolisti

Pogledajte prilog 1789729
Pogledajte prilog 1789730

Pogledajte prilog 1789731

Je da najvolin onu sa sedan listova, al srcu su mili i DALMATINSKI ŠESTEROLISTI :)
Kliknite za proširenje...
Ne slazu im se ni falsifikati
Jedan govori da su hrvati ikavci
A drugi da je hrvat ikavac srbin
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Kako bi izgledala Banovina Hrvatska?
2
Odgovora
48
Pregleda
709
Škutor Kićo
Š
M
Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?
70 71 72
Odgovora
1.796
Pregleda
9.585
Лекизан
Лекизан
Neno
Amerika sa Hrvatima spremala "oluju"..
Odgovora
1
Pregleda
242
MOST6
MOST6

Back
Top