Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 88.735
To smo hvala Bogu poništili.
-
- Popularno:
- Da li je Mata Hari bila nemačka ili čak...
- Knez Mihailo – vešt jahač na dobrom...
- Zbog cega peti oktobar nije drzavni...
- 🐷 svinjska mast , da li je koristite ?
- Držite se za ruke
- Anksioznost - Ergofobija- Socijalna...
- Psihološki test ličnosti
- Suptilni znaci
- Cene su se vratile, mere su propale
- Prošao je brzi voz, ali bez nas
Podrijetlo Hrvata?
- Začetnik teme fanstebre
- Datum pokretanja
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Istočnoslavenska plemena(plemenski savezi istočnih Slavena , istočnoslavenski savezi plemena, udruženja istočnih Slavena) su preddržavne zajednice, društvene i etnopolitičke strukture istočnih Slavena. Formiranje saveza smatra se fazom u razvoju državnosti istočnih Slavena. Pod "savezima plemena" podrazumijevaju se složene formacije koje više nisu bile plemenske, već teritorijalno-političke prirode.Postoji mišljenje da istočnoslavenske preddržavne zajednice nisu bile savezi plemena, već poglavarstva ; kao i kod drugih Slavena, pretpostavlja se da je došlo do prijelaza od jednostavnih poglavarstva prema složenim s daljnjim razvojem u smjeru formiranja država .
Istočni Slaveni nisu geografski već etnohistorijski pojam. Smatra se da povijest istočnih Slavena počinje razdobljem kada se iz zajedničkog slavenskog (praslavenskog) jezika počeo stvarati samostalan istočnoslavenski jezik - prema lingvističkim podacima, u 7.-8. stoljeću.
Istočnoslavenska plemena uključivala su Dulebe ( Volyn i Pripjatsko Polesje ), Bijele Hrvate (sjeveroistočna karpatska regija ), Tiverce ( Dnjestarska regija ), Uliče (izvorno donji Dnjepar , zatim područje između rijeka Južni Bug i Dnjestar ), Volinjane (gornji Bug, Štir i Gorinska regija ), Drevljane (gornji Teterev i Už ), Dregoviče ( Pripjatski bazen , gdje je kasnije formirana Turovska zemlja ) i Poljane ( Srednji Dnjepar ), Sjevernjane (lijeva obala Srednjeg Dnjepra), Vjatiče (gornji i srednji Oka bazen ), Radimiče ( Soški bazen ), Donske Slavene (nepoznate ruskim kronikama ), Kriviče , uključujući Pskov ( Pskovsko - ilmenska regija) i Smolensko- Polotske , Ilmenske Slovene ( Priilmenje ). Od 10. stoljeća formira se drevni ruski narod.
Karta Kijevske Rusije krajem 9. - početkom 10. stoljeća, širenje na Kijev (početak vladavine kneza Igora)
Podrijetlo staroruskog naroda zanimalo je sastavljače ruske kronike " Povijesti minulih godina " već početkom 12. stoljeća. Prema toj kronici, Slaveni su u davna vremena živjeli na Dunavu , "gdje se danas nalaze Ugorska zemlja i Bugarska zemlja ". Tada su ih Vlasi počeli tlačiti , a Slaveni su se počeli široko naseljavati po zemljama srednje i istočne Europe. Kronika navodi imena slavenskih plemena i ukazuje na područja njihova prebivališta, detaljnije opisujući plemena koja se u modernoj literaturi nazivaju istočnoslavenskim - 13 plemena. Srednjepodnjeparski region naseljavali su Poljani , na čijim se zemljama pojavio Kijev . Na zapadu su bili susjedi Drevljana . Njihovi gradovi zovu se Ovruč i Iskorosten . Još dalje na zapadu, u Volinju, živjeli su Bužani ( Volinjani ). Područje između rijeka Pripjat i Zapadna Dvina zauzimali su Dregoviči . Na lijevoj obali Dnjepra , uz rijeke Desnu , Seim i Sulu , živjeli su Severi (sjeveri) . Ovdje, u blizini lijeve pritoke Dnjepra, Soža , bili su lokalizirani Radimiči . Vjatiči su živjeli u gornjem toku Oke . Jedno od najvećih istočnoslavenskih plemena, Kriviči, naseljavalo je gornji tok Dnjepra, Volge i Zapadne Dvine, te, prema kasnim kroničkim spomenicima, buduću Pskovsku zemlju. Kronika je također znala za Polocke , koji su živjeli uz rijeku Polotu , pritoku Zapadne Dvine. Na temelju podataka iz drugih kronika, Polocki su bili ogranak Kriviča. Najsjevernije istočnoslavensko pleme , Sloveni , naseljavalo je prostrani bazen jezera Ilmen . Južne rubove istočnoslavenskih zemalja uz Dnjepar, Južni Bug i Dnjestar naseljavali su Uliči i Tiverci. Jugozapadne teritorije, vjerojatno u Karpatskoj regiji , zauzimali su Bijeli Hrvati . Obrađujući događaje koji su prethodili ruskoj povijesti, kronika spominje slavensko pleme Duleba , koji su živjeli u Volynju i bili ugnjetavani od strane Obra (Avara) . U staroruskom razdoblju, zemlje ovog plemena zauzimali su Bužani (Volinjani).
Staroruski grobni humci imaju zajedničke značajke koje ih ujedinjuju u jedinstvenu kulturu i razlikuju od susjednih spomenika, ali imaju i lokalne značajke - detalje pogrebnih rituala i set ženskog nakita. Ta geografska područja odgovaraju područjima naseljavanja plemena prema kronikama. Arheološki materijal znatno je bogatiji od kroničkog materijala i može se detaljno mapirati. Povijest niza kroničkih istočnoslavenskih plemena započela je ranije od 9.-10. stoljeća, kada su grobni humci postali široko rasprostranjeni; arheološki materijal iz druge polovice 1. tisućljeća nove ere također je važan za proučavanje procesa naseljavanja i formiranja istočnoslavenskih plemena.
Prva pouzdano slavenska (protoslavenska) arheološka kultura, prema mišljenju većine arheologa, jest praško - korčačka kultura iz 5.-7. stoljeća, koja je ujedinjavala regije slavenskog svijeta, a koje su, kao rezultat raspada protoslavenske zajednice, postale područja neovisnih slavenskih etnolingvističkih skupina - južnih, zapadnih i istočnih Slavena. Konsenzus o praško-korčačkoj kulturi kao najranijoj pouzdano slavenskoj kulturi formiran je zbog činjenice da se njezino datiranje podudaralo s prvim pouzdanim pisanim spomenima Slavena, a također i zbog činjenice da se njezina arheološka veza može pratiti s kasnijim pouzdano slavenskim kulturama srednje i istočne Europe, što se ne može reći za kulture koje su joj prethodile - Zarubinci u Gornjem Dnjepru, Černjahov u Sjevernom Crnom moru itd. Širenje praško-korčačke kulture na velikim područjima srednje i istočne Europe, od Labe i Podunavlja do Srednjeg Dnjepra, korelira s dokazima iz pisanih izvora o naseljavanju Slavena, koje V.N. Toporov i, slijedeći ga, brojni drugi znanstvenici nazivaju eksplozijom stanovništva.
Praško-Penkovsko-Koločinska skupina arheoloških kultura
Od 7. stoljeća nadalje, arheološki podaci pokazuju novu migraciju slavenskog stanovništva iz Podunavlja na Istočnoeuropskoj nizini, prvo u područje Dnjestra i Dnjepra, a nakon pada Velike Moravske 906. godine, sve do Ladoge. U 8. stoljeću, novi val slavenskih migracija došao je u Istočnu Europu s područja sjeverno od donjeg Dunava, uzrokovan pritiskom rimskog stanovništva, Vlaha/Voloha . Među slavenskim doseljenicima iz Podunavlja bilo je mnogo vještih obrtnika, što je dalo poticaj razvoju keramike, nakita i drugih drevnih ruskih obrta. Postupna migracija Slavena iz podunavskih zemalja odražava se u Priči minulih godina i istočnoslavenskom folkloru. Migracija podunavskih Slavena odigrala je važnu ulogu u etnokulturnoj konsolidaciji raznih slavenskih plemena u Istočnoj Europi .
Druga pokretačka snaga integracije istočnih Slavena bilo je formiranje drevne ruske ratničke klase, koja je u 10. stoljeću uspjela ujediniti etničke komponente različitog podrijetla, postajući moćna nadplemenska cjelina. Njena kultura apsorbirala je lokalne, skandinavske , bizantske i istočne elemente. U 10. stoljeću prisutnost skandinavskih ratnika i trgovaca utjecala je na kulturu naselja na glavnim trgovačkim putovima i ranim urbanim središtima, uključujući Staru Ladogu , Gnezdovo , Šestovice blizu Černigova, groblja Jaroslavske regije Volge itd.
Do sredine 12. stoljeća izvori pokazuju potpuni nestanak starih plemenskih imena u korist pripadnosti jednoj nacionalnosti - "Rusima". Etnička diferencijacija stanovništva ( Slovenci , Kriviči , Poljani , Drevljani , Severjani itd.) u izvorima zamjenjuje se regionalnom (Novgorodci, Pskovljani, Smolenci, Polocki, Kijevljani itd.) . U Novgorodu i Kijevu, od najranijeg razdoblja (od 11. stoljeća), postojao je jedinstveni kroničarski sustav .
Arheološki spomenici jedne staroruske kulture su grobni humci, povijesni gradovi , naselja, uključujući volosti i društvene centre, vlastelinske posjede, tvrđave i naselja. Važan čimbenik u formiranju staroruskog naroda bio je formiranje i razvoj gradova. Na cijelom teritoriju Rusije pojavila se jedinstvena urbana kultura s identičnim obrtničkim tradicijama, uključujući kovaštvo, keramiku, nakit, rezbarenje kostiju i obradu drveta. Nema regionalnih razlika u metalnom ukrašavanju nošnji gradskih žena. Razvoj trgovine pridonio je prodiranju proizvoda gradskih obrtnika u ruralna područja, što je rezultiralo pojavom isključivo ruskih vrsta nakita, kućanskih predmeta i oružja. Na cijelom teritoriju istočnih Slavena, počevši od 9.-10. stoljeća, formirao se jedinstveni pogrebni ritual - grobni humci istog tipa u ritualu i inventaru. Kremiranje diljem Rusije s vremenom se zamjenjuje pokopom sa zapadnom orijentacijom tijela. Opći tipovi uglavnom se formiraju za narukvice, prstenje, naušnice, lunnice , ogrlice od staklenih i pasta perli, kućanske predmete koji prate grobne humke.
PS znam da ima teksta, al dajem da je zanimljiv(ne samo u pogledu nas) i skratia sam koliko sam moga
Istočni Slaveni nisu geografski već etnohistorijski pojam. Smatra se da povijest istočnih Slavena počinje razdobljem kada se iz zajedničkog slavenskog (praslavenskog) jezika počeo stvarati samostalan istočnoslavenski jezik - prema lingvističkim podacima, u 7.-8. stoljeću.
Istočnoslavenska plemena uključivala su Dulebe ( Volyn i Pripjatsko Polesje ), Bijele Hrvate (sjeveroistočna karpatska regija ), Tiverce ( Dnjestarska regija ), Uliče (izvorno donji Dnjepar , zatim područje između rijeka Južni Bug i Dnjestar ), Volinjane (gornji Bug, Štir i Gorinska regija ), Drevljane (gornji Teterev i Už ), Dregoviče ( Pripjatski bazen , gdje je kasnije formirana Turovska zemlja ) i Poljane ( Srednji Dnjepar ), Sjevernjane (lijeva obala Srednjeg Dnjepra), Vjatiče (gornji i srednji Oka bazen ), Radimiče ( Soški bazen ), Donske Slavene (nepoznate ruskim kronikama ), Kriviče , uključujući Pskov ( Pskovsko - ilmenska regija) i Smolensko- Polotske , Ilmenske Slovene ( Priilmenje ). Od 10. stoljeća formira se drevni ruski narod.
Podrijetlo staroruskog naroda zanimalo je sastavljače ruske kronike " Povijesti minulih godina " već početkom 12. stoljeća. Prema toj kronici, Slaveni su u davna vremena živjeli na Dunavu , "gdje se danas nalaze Ugorska zemlja i Bugarska zemlja ". Tada su ih Vlasi počeli tlačiti , a Slaveni su se počeli široko naseljavati po zemljama srednje i istočne Europe. Kronika navodi imena slavenskih plemena i ukazuje na područja njihova prebivališta, detaljnije opisujući plemena koja se u modernoj literaturi nazivaju istočnoslavenskim - 13 plemena. Srednjepodnjeparski region naseljavali su Poljani , na čijim se zemljama pojavio Kijev . Na zapadu su bili susjedi Drevljana . Njihovi gradovi zovu se Ovruč i Iskorosten . Još dalje na zapadu, u Volinju, živjeli su Bužani ( Volinjani ). Područje između rijeka Pripjat i Zapadna Dvina zauzimali su Dregoviči . Na lijevoj obali Dnjepra , uz rijeke Desnu , Seim i Sulu , živjeli su Severi (sjeveri) . Ovdje, u blizini lijeve pritoke Dnjepra, Soža , bili su lokalizirani Radimiči . Vjatiči su živjeli u gornjem toku Oke . Jedno od najvećih istočnoslavenskih plemena, Kriviči, naseljavalo je gornji tok Dnjepra, Volge i Zapadne Dvine, te, prema kasnim kroničkim spomenicima, buduću Pskovsku zemlju. Kronika je također znala za Polocke , koji su živjeli uz rijeku Polotu , pritoku Zapadne Dvine. Na temelju podataka iz drugih kronika, Polocki su bili ogranak Kriviča. Najsjevernije istočnoslavensko pleme , Sloveni , naseljavalo je prostrani bazen jezera Ilmen . Južne rubove istočnoslavenskih zemalja uz Dnjepar, Južni Bug i Dnjestar naseljavali su Uliči i Tiverci. Jugozapadne teritorije, vjerojatno u Karpatskoj regiji , zauzimali su Bijeli Hrvati . Obrađujući događaje koji su prethodili ruskoj povijesti, kronika spominje slavensko pleme Duleba , koji su živjeli u Volynju i bili ugnjetavani od strane Obra (Avara) . U staroruskom razdoblju, zemlje ovog plemena zauzimali su Bužani (Volinjani).
Staroruski grobni humci imaju zajedničke značajke koje ih ujedinjuju u jedinstvenu kulturu i razlikuju od susjednih spomenika, ali imaju i lokalne značajke - detalje pogrebnih rituala i set ženskog nakita. Ta geografska područja odgovaraju područjima naseljavanja plemena prema kronikama. Arheološki materijal znatno je bogatiji od kroničkog materijala i može se detaljno mapirati. Povijest niza kroničkih istočnoslavenskih plemena započela je ranije od 9.-10. stoljeća, kada su grobni humci postali široko rasprostranjeni; arheološki materijal iz druge polovice 1. tisućljeća nove ere također je važan za proučavanje procesa naseljavanja i formiranja istočnoslavenskih plemena.
Prva pouzdano slavenska (protoslavenska) arheološka kultura, prema mišljenju većine arheologa, jest praško - korčačka kultura iz 5.-7. stoljeća, koja je ujedinjavala regije slavenskog svijeta, a koje su, kao rezultat raspada protoslavenske zajednice, postale područja neovisnih slavenskih etnolingvističkih skupina - južnih, zapadnih i istočnih Slavena. Konsenzus o praško-korčačkoj kulturi kao najranijoj pouzdano slavenskoj kulturi formiran je zbog činjenice da se njezino datiranje podudaralo s prvim pouzdanim pisanim spomenima Slavena, a također i zbog činjenice da se njezina arheološka veza može pratiti s kasnijim pouzdano slavenskim kulturama srednje i istočne Europe, što se ne može reći za kulture koje su joj prethodile - Zarubinci u Gornjem Dnjepru, Černjahov u Sjevernom Crnom moru itd. Širenje praško-korčačke kulture na velikim područjima srednje i istočne Europe, od Labe i Podunavlja do Srednjeg Dnjepra, korelira s dokazima iz pisanih izvora o naseljavanju Slavena, koje V.N. Toporov i, slijedeći ga, brojni drugi znanstvenici nazivaju eksplozijom stanovništva.
Praško-Penkovsko-Koločinska skupina arheoloških kultura
Od 7. stoljeća nadalje, arheološki podaci pokazuju novu migraciju slavenskog stanovništva iz Podunavlja na Istočnoeuropskoj nizini, prvo u područje Dnjestra i Dnjepra, a nakon pada Velike Moravske 906. godine, sve do Ladoge. U 8. stoljeću, novi val slavenskih migracija došao je u Istočnu Europu s područja sjeverno od donjeg Dunava, uzrokovan pritiskom rimskog stanovništva, Vlaha/Voloha . Među slavenskim doseljenicima iz Podunavlja bilo je mnogo vještih obrtnika, što je dalo poticaj razvoju keramike, nakita i drugih drevnih ruskih obrta. Postupna migracija Slavena iz podunavskih zemalja odražava se u Priči minulih godina i istočnoslavenskom folkloru. Migracija podunavskih Slavena odigrala je važnu ulogu u etnokulturnoj konsolidaciji raznih slavenskih plemena u Istočnoj Europi .
Druga pokretačka snaga integracije istočnih Slavena bilo je formiranje drevne ruske ratničke klase, koja je u 10. stoljeću uspjela ujediniti etničke komponente različitog podrijetla, postajući moćna nadplemenska cjelina. Njena kultura apsorbirala je lokalne, skandinavske , bizantske i istočne elemente. U 10. stoljeću prisutnost skandinavskih ratnika i trgovaca utjecala je na kulturu naselja na glavnim trgovačkim putovima i ranim urbanim središtima, uključujući Staru Ladogu , Gnezdovo , Šestovice blizu Černigova, groblja Jaroslavske regije Volge itd.
Do sredine 12. stoljeća izvori pokazuju potpuni nestanak starih plemenskih imena u korist pripadnosti jednoj nacionalnosti - "Rusima". Etnička diferencijacija stanovništva ( Slovenci , Kriviči , Poljani , Drevljani , Severjani itd.) u izvorima zamjenjuje se regionalnom (Novgorodci, Pskovljani, Smolenci, Polocki, Kijevljani itd.) . U Novgorodu i Kijevu, od najranijeg razdoblja (od 11. stoljeća), postojao je jedinstveni kroničarski sustav .
Arheološki spomenici jedne staroruske kulture su grobni humci, povijesni gradovi , naselja, uključujući volosti i društvene centre, vlastelinske posjede, tvrđave i naselja. Važan čimbenik u formiranju staroruskog naroda bio je formiranje i razvoj gradova. Na cijelom teritoriju Rusije pojavila se jedinstvena urbana kultura s identičnim obrtničkim tradicijama, uključujući kovaštvo, keramiku, nakit, rezbarenje kostiju i obradu drveta. Nema regionalnih razlika u metalnom ukrašavanju nošnji gradskih žena. Razvoj trgovine pridonio je prodiranju proizvoda gradskih obrtnika u ruralna područja, što je rezultiralo pojavom isključivo ruskih vrsta nakita, kućanskih predmeta i oružja. Na cijelom teritoriju istočnih Slavena, počevši od 9.-10. stoljeća, formirao se jedinstveni pogrebni ritual - grobni humci istog tipa u ritualu i inventaru. Kremiranje diljem Rusije s vremenom se zamjenjuje pokopom sa zapadnom orijentacijom tijela. Opći tipovi uglavnom se formiraju za narukvice, prstenje, naušnice, lunnice , ogrlice od staklenih i pasta perli, kućanske predmete koji prate grobne humke.
PS znam da ima teksta, al dajem da je zanimljiv(ne samo u pogledu nas) i skratia sam koliko sam moga
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Zaboravia stavit link na prošli članak pa nadoknađujem propušteno Istočnoslavenska plemena i kratak osvrt na "prve" Ruse u čijem smo stvaranju sudjelovali kao na i njihove prve, drevne, gradove za koje također slobodno možemo reći da smo imali svoje prste 
Staroruski ljudi/narod je jedinstvena etnička zajednica koja se, prema konceptu uobičajenom u povijesnoj znanosti , formirala tijekom 10.-13. stoljeća u Kijevskoj Rusiji uglavnom od istočnoslavenskih plemenskih saveza, kao i Ugro-Finaca, Balta i Skandinavaca. Većina stanovništva Kijevske Rusije nastala je uglavnom pod utjecajem formiranja jedinstvene države . Konsolidacija stanovništva države dogodila se na temelju kombinacije objektivnih materijalnih razloga i subjektivnih ideja o njezinom jedinstvu . Rusija je posjedovala i " imaginarne " elemente svog deklariranog jedinstva i objektivne razlike od drugih naroda u smislu homogene materijalne i duhovne kulture , uključujući zajednički jezik , religiju itd. Identitet ( etnička pripadnost ) naroda temeljio se na samosvijesti (samoidentifikaciji), koju su dijelili predstavnici te zajednice.
Do sredine 10. stoljeća, ruski narod, skandinavskog podrijetla, proširio se po Istočnoeuropskoj nizini. S vremenom je Rjurikova država likvidirala i asimilirala druge ruske skupine na podređenom njoj teritoriju te se s gledišta vanjskih promatrača počela doživljavati kao jedina zemlja - ruska zemlja. Sredinom - prvom polovicom 10. stoljeća, etnonim "Rus" postupno je počeo označavati stanovnike ovog teritorijalno-političkog entiteta. Konsolidacija i konačna samoidentifikacija Rusa kao zasebnog "novog" kršćanskog naroda , koji posjeduje samosvijest o svojoj zajednici , datira iz sredine 11. stoljeća .
Kulturna i političko-ideološka baština Kijevske Rusije, ruskih zemalja i kneževina 12.-13. stoljeća te povijesno sjećanje na to razdoblje postali su značajne ili čak sastavne komponente samoidentifikacije predstavnika elite i, u velikoj mjeri, običnih stanovnika država poput Velike kneževine Vladimira , Velike kneževine Moskovske , Novgorodske Republike , Ruske države i drugih političkih entiteta Istočnoeuropske ravnice u 14.-17. stoljeću. Identiteti Rusa , Ukrajinaca i Bjelorusa uvelike su izgrađeni na idejama o kontinuitetu s ruskim narodom.
Zbog nedostatka informacija iz povijesnih izvora , pitanja o rasprostranjenosti samoidentifikacije elite i stanovništva s ruskom zajednicom i dalje su kontroverzna . Koncept jedne drevne ruske nacionalnosti odbacuje niz znanstvenika .
Izgradnja grada. Minijatura iz Radziwillove kronike, kraj 15. stoljeća
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусская_народность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусская_народность
Stanovništvo Drevne Rusije
U Priči o minulim godinama navodi se dvanaest istočnoslavenskih plemenskih saveza koji su postojali do 9. stoljeća: Poljani , Drevljani , Dregoviči , Radimiči , Vjatiči , Kriviči , Ilmenski Sloveni , Dulebi (kasnije poznati kao Volinjani i Bužani ), Bijeli Hrvati , Severjani , Uliči , Tiverci . Pod godinom 859. ista kronika opisuje protjerivanje Varjaga ( Rusa ) sa sjevera istočne Europe od strane slavenskih i ugrofinskih plemena (plemenskih saveza) , kojima su plaćali danak; pod godinom 862. (datumi su približni, kao i sva rana kronologija ruskih kronika ) opisuje se poziv Varjaga na vladavinu pod Rurikom kako bi se zaustavili izbijeni građanski sukobi, a navedena su i slavenska i ugrofinska plemena koja su ih pozvala, čime se formira početni etnički sastav staroruske države.
Broj stanovnika Drevne Rusije nije poznat. Prema procjenama G. V. Vernadskog , ukupan broj stanovnika bio je 7,5 milijuna ljudi, od kojih je 1 milijun živio u gradovima. U 9. i 10. stoljeću u Rusiji je bilo najmanje 25 gradova, u 11. stoljeću – više od 85
Uoči mongolske invazije (1237.-1241.) na teritoriju Rusije postojalo je oko 25 državnih entiteta, od kojih je 19 bilo velikih. Prema pisanim izvorima poznato je 340 gradova. Od tog broja, samo 74 su proučili arheolozi (zaključno s 2013.). Stanovništvo je bilo koncentrirano uglavnom u glavnim gradovima kneževina: Kijevu (300 hektara), Černigovu (160 hektara), Vladimiru na Kljazmi (145 hektara), Smolensku (100 hektara), Perejaslavlju Južnem (80 hektara), Polocku (58 hektara), Rjazanju (53 hektara), Galiču (45 hektara), ili u središtima vazalnih kneževina: Pskovu (150 hektara, znatno manje bez prigradskog grada), Suzdalju (49 hektara), Perejaslavlju-Zaleskom (40 hektara), Perejaslavlju Rjazanjskom (pretpostavlja se više od 37 hektara), Novgorodu-Severskom (33 hektara), Beloozeru (30 hektara), Putivlju (25 hektara). Drugu skupinu velikih gradova činili su gradovi - velike pogranične tvrđave: Kijev Belgorod (97,5 hektara), Torčesk (90 hektara), Gorodec Radilov (60 hektara), Gorodec Osterski (30 hektara), Voinu (27 hektara). Broj stanovnika gradova donekle je ovisio o rangu vlasti koja se u njima nalazila, budući da je naseljavanje gradova regulirano od strane vlasti, koje su bile zainteresirane za primanje proizvoda raznih obrta i zanata, kao i usluga.
Od 340 gradova, 242 grada pripadala su pet kneževina - Kijevu , Černigovu , Vladimiru-Volinskom , Galiču(Galiciji) i Perejaslavu (Južnom) . Preostalih 14 kneževina uključivalo je samo 98 gradova. Dakle, većina stanovništva Rusije živjela je na jugu.
Karta drevnih ruskih gradova iz predmongolskog razdoblja u Državnom povijesnom muzeju
Staroruski ljudi/narod je jedinstvena etnička zajednica koja se, prema konceptu uobičajenom u povijesnoj znanosti , formirala tijekom 10.-13. stoljeća u Kijevskoj Rusiji uglavnom od istočnoslavenskih plemenskih saveza, kao i Ugro-Finaca, Balta i Skandinavaca. Većina stanovništva Kijevske Rusije nastala je uglavnom pod utjecajem formiranja jedinstvene države . Konsolidacija stanovništva države dogodila se na temelju kombinacije objektivnih materijalnih razloga i subjektivnih ideja o njezinom jedinstvu . Rusija je posjedovala i " imaginarne " elemente svog deklariranog jedinstva i objektivne razlike od drugih naroda u smislu homogene materijalne i duhovne kulture , uključujući zajednički jezik , religiju itd. Identitet ( etnička pripadnost ) naroda temeljio se na samosvijesti (samoidentifikaciji), koju su dijelili predstavnici te zajednice.
Do sredine 10. stoljeća, ruski narod, skandinavskog podrijetla, proširio se po Istočnoeuropskoj nizini. S vremenom je Rjurikova država likvidirala i asimilirala druge ruske skupine na podređenom njoj teritoriju te se s gledišta vanjskih promatrača počela doživljavati kao jedina zemlja - ruska zemlja. Sredinom - prvom polovicom 10. stoljeća, etnonim "Rus" postupno je počeo označavati stanovnike ovog teritorijalno-političkog entiteta. Konsolidacija i konačna samoidentifikacija Rusa kao zasebnog "novog" kršćanskog naroda , koji posjeduje samosvijest o svojoj zajednici , datira iz sredine 11. stoljeća .
Kulturna i političko-ideološka baština Kijevske Rusije, ruskih zemalja i kneževina 12.-13. stoljeća te povijesno sjećanje na to razdoblje postali su značajne ili čak sastavne komponente samoidentifikacije predstavnika elite i, u velikoj mjeri, običnih stanovnika država poput Velike kneževine Vladimira , Velike kneževine Moskovske , Novgorodske Republike , Ruske države i drugih političkih entiteta Istočnoeuropske ravnice u 14.-17. stoljeću. Identiteti Rusa , Ukrajinaca i Bjelorusa uvelike su izgrađeni na idejama o kontinuitetu s ruskim narodom.
Zbog nedostatka informacija iz povijesnih izvora , pitanja o rasprostranjenosti samoidentifikacije elite i stanovništva s ruskom zajednicom i dalje su kontroverzna . Koncept jedne drevne ruske nacionalnosti odbacuje niz znanstvenika .
Izgradnja grada. Minijatura iz Radziwillove kronike, kraj 15. stoljeća
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусская_народность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусская_народность
Stanovništvo Drevne Rusije
U Priči o minulim godinama navodi se dvanaest istočnoslavenskih plemenskih saveza koji su postojali do 9. stoljeća: Poljani , Drevljani , Dregoviči , Radimiči , Vjatiči , Kriviči , Ilmenski Sloveni , Dulebi (kasnije poznati kao Volinjani i Bužani ), Bijeli Hrvati , Severjani , Uliči , Tiverci . Pod godinom 859. ista kronika opisuje protjerivanje Varjaga ( Rusa ) sa sjevera istočne Europe od strane slavenskih i ugrofinskih plemena (plemenskih saveza) , kojima su plaćali danak; pod godinom 862. (datumi su približni, kao i sva rana kronologija ruskih kronika ) opisuje se poziv Varjaga na vladavinu pod Rurikom kako bi se zaustavili izbijeni građanski sukobi, a navedena su i slavenska i ugrofinska plemena koja su ih pozvala, čime se formira početni etnički sastav staroruske države.
Broj stanovnika Drevne Rusije nije poznat. Prema procjenama G. V. Vernadskog , ukupan broj stanovnika bio je 7,5 milijuna ljudi, od kojih je 1 milijun živio u gradovima. U 9. i 10. stoljeću u Rusiji je bilo najmanje 25 gradova, u 11. stoljeću – više od 85
Uoči mongolske invazije (1237.-1241.) na teritoriju Rusije postojalo je oko 25 državnih entiteta, od kojih je 19 bilo velikih. Prema pisanim izvorima poznato je 340 gradova. Od tog broja, samo 74 su proučili arheolozi (zaključno s 2013.). Stanovništvo je bilo koncentrirano uglavnom u glavnim gradovima kneževina: Kijevu (300 hektara), Černigovu (160 hektara), Vladimiru na Kljazmi (145 hektara), Smolensku (100 hektara), Perejaslavlju Južnem (80 hektara), Polocku (58 hektara), Rjazanju (53 hektara), Galiču (45 hektara), ili u središtima vazalnih kneževina: Pskovu (150 hektara, znatno manje bez prigradskog grada), Suzdalju (49 hektara), Perejaslavlju-Zaleskom (40 hektara), Perejaslavlju Rjazanjskom (pretpostavlja se više od 37 hektara), Novgorodu-Severskom (33 hektara), Beloozeru (30 hektara), Putivlju (25 hektara). Drugu skupinu velikih gradova činili su gradovi - velike pogranične tvrđave: Kijev Belgorod (97,5 hektara), Torčesk (90 hektara), Gorodec Radilov (60 hektara), Gorodec Osterski (30 hektara), Voinu (27 hektara). Broj stanovnika gradova donekle je ovisio o rangu vlasti koja se u njima nalazila, budući da je naseljavanje gradova regulirano od strane vlasti, koje su bile zainteresirane za primanje proizvoda raznih obrta i zanata, kao i usluga.
Od 340 gradova, 242 grada pripadala su pet kneževina - Kijevu , Černigovu , Vladimiru-Volinskom , Galiču(Galiciji) i Perejaslavu (Južnom) . Preostalih 14 kneževina uključivalo je samo 98 gradova. Dakle, većina stanovništva Rusije živjela je na jugu.
Karta drevnih ruskih gradova iz predmongolskog razdoblja u Državnom povijesnom muzeju
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Prve vijesti o još jednom mogućem Bijelohrvaskom vladaru, al ovaj put s one strane Karpata di se nalazi majka Galicija
Princ Laborets/Laborec ( rođen oko 875. — † 896. ) je legendarni knez istočnoslavenskog plemena Bijelih Hrvata . Pitanje njegovog postojanja i dalje je predmet rasprave među istraživačima.
Vjeruje se da se u 9. stoljeću utvrđeni dvorac Laborec ( castrum Hung ) pretvorio u utvrđeni ranofeudalni grad-naselje (danas Užgorod ), koji je postao središte nove slavenske kneževine. Laborec je vladao u Užgorodu za vrijeme vladavine Svjatopolka I. u Velikoj Moravskoj ( 871. – 894. ) i Simeona I. Velikog ( 893. – 927. ) u Bugarskom Kraljevstvu . Laborec se pokorio prvom od njih i plaćao danak, dok je bugarski car Simeon , šireći svoju državu na sjever, pokušavao učiniti Laborec svojim vazalom.
Ime Laborets prvi put se pojavljuje u mađarskoj kronici Anonimnog notara (Bele Regis Notarius) iz 12. stoljeća "Gesta Hungarorum " . Prema ovom djelu, Laborets se 896. godine odupro invaziji mađarskih plemena s one strane Karpata koje je predvodio Árpád . Ova kronika izvještava o knezu (preveo V. Hadžega):
Knez Almoš i njegova žena krenuli su prema tvrđavi Gung kako bi je osvojili. I kad su počeli postavljati logor blizu zidina, tada je vođa iste tvrđave po imenu Laborcij, koji se na njihovom jeziku naziva knezom, počeo bježati i htio je stići do tvrđave Zemlum ( slovački. Zemplínsky hrad u Zemplínu , možda današnje Mykhailivce ). Kneževi vojnici progonili su ga, uhvatili ga blizu rijeke Sviržave (danas istočna Slovačka) i objesili ga užetom na istom mjestu. I od toga dana nadalje ta se rijeka po njemu zvala Laborcij ( Laborec ). Tada je knez Almoš sa svojim ljudima ušao u tvrđavu Gung, prinio velike žrtve besmrtnim bogovima i priredio gozbu 4 dana.
Djelo je preživjelo i sredinom 18. stoljeća mađarski znanstvenici počeli su ga koristiti kao pouzdan izvor o stjecanju neovisnosti Mađara. Međutim, moderni istraživači kronika (npr. Gyula Kristó , Ferenc Mack ) tvrde da su Anonimove pripovijesti uglavnom plod njegove književne mašte te da je, osim što opisuje stvarne događaje, sam Anonim izmislio mnoge mitske . Povjesničari se još uvijek prepiru o tome je li Laborec postojao, ali većina smatra da je Laborec potpuno stvarna osoba, jer su događaji koje opisuje Anonim gotovo u potpunosti potvrđeni arheološkim nalazima.
Laborets i njegova vojska očajnički su se borili, ali snage su bile nejednake, Laboretsova vojska se topila. Tada je poslao glasnike po cijeloj zemlji, pozivajući ljude u pomoć. Ali bilo je prekasno. Mnogi vojnici su pali, a knez Laborec je poginuo na rijeci Sviržava .
Spomenik u Haburi, okrug Medzilaborce prikazuje princa Laboreca s palim mačem
https://cs.wikipedia.org/wiki/Laborec_(kníže)#/media/Soubor:Habura_plastika_Laborec.jpg
Ime Laborca široko se odrazilo u narodnom pamćenju: o njemu su se skladale legende i pjesme. Užgorodski povjesničar 19. stoljeća Mihailo Lučkaj pričao je o Laborcu slovačkom piscu Boguslavu Nosak-Nezabudovu, a on je napisao priču "Laborec". Kasnije su i zakarpatski pisci stvorili umjetnička djela o knezu: priču Anatolija Kralitskog "Knez Laborec", dramu Jevgena Fentsyka "Osvajanje Užgoroda", pjesmu Marijke Pidhirjanke "Knez Laborec", pjesmu Vasila Grendži-Donskog "Knez Laborec", dramu Augustina Vološina "Knez Laborec", roman Petra Ugljarenka "Knez Laborec" itd. Ulica Kniazya Laborets u Mukachevu , Khust , Svaliava , Chop Trg princa Laboretsa u Uzhhorodu .Trg Laborets u gradu Užgorodu .
Dana 7. svibnja 2016. na kamenom zidu Užgorodskog dvorca (Kapitulna ulica 33) podignut je spomenik knezu Laborcu , koji je osnovao grad na rijeci Už i Užgorodski dvorac. Laborec je bio knez Bijelih Hrvata. Brončani knez Laborec , uvijen brončanom vrpcom i simbolično pričvršćen za metalni mač, nalik je njegovom balčaku. Takva simbolična slika kneza podsjeća na njegovu tragičnu smrt: Laborca su ubili napadači, utopili su ga u rijeci Ondavi, koja se danas zove Laborec (teče kroz slovački grad Michalovce i ulijeva se u rijeku Už u Slovačkoj).
Legendarno mjesto Laborecove smrti je rijeka Laborets u blizini Mihalovca, s Karpatima u pozadini
PS ovo zadnje je usput i link na Rusku wiki ako ne virujete Ukrajicima, a ja idem još malo istraživat o Knezu Laborecu pa i o još kojem možebitnom Bijelohrvatskom vladaru ukoliko takav postoji. Kako bilo i ovo me oduševilo pošto su svi moji dosadašnji pokušaji da pronđem bar jednog našeg vladara Galicije bili bezuspješni. Al zato ova tema i ima svoju draž jer ništa nije servirano na pladnju i triba rudarit kako bi se u gomili "beskorisnih" informacija nabasalo na kakvo zlata vridno saznanje poput ovog.
PS naletia sam na još jednu zanimjivost vezanu za naše pretke i njihovu etnogenezu pa ću se morat dotaknit i toga jer otvara neke nove prozore
Princ Laborets/Laborec ( rođen oko 875. — † 896. ) je legendarni knez istočnoslavenskog plemena Bijelih Hrvata . Pitanje njegovog postojanja i dalje je predmet rasprave među istraživačima.
Vjeruje se da se u 9. stoljeću utvrđeni dvorac Laborec ( castrum Hung ) pretvorio u utvrđeni ranofeudalni grad-naselje (danas Užgorod ), koji je postao središte nove slavenske kneževine. Laborec je vladao u Užgorodu za vrijeme vladavine Svjatopolka I. u Velikoj Moravskoj ( 871. – 894. ) i Simeona I. Velikog ( 893. – 927. ) u Bugarskom Kraljevstvu . Laborec se pokorio prvom od njih i plaćao danak, dok je bugarski car Simeon , šireći svoju državu na sjever, pokušavao učiniti Laborec svojim vazalom.
Ime Laborets prvi put se pojavljuje u mađarskoj kronici Anonimnog notara (Bele Regis Notarius) iz 12. stoljeća "Gesta Hungarorum " . Prema ovom djelu, Laborets se 896. godine odupro invaziji mađarskih plemena s one strane Karpata koje je predvodio Árpád . Ova kronika izvještava o knezu (preveo V. Hadžega):
Knez Almoš i njegova žena krenuli su prema tvrđavi Gung kako bi je osvojili. I kad su počeli postavljati logor blizu zidina, tada je vođa iste tvrđave po imenu Laborcij, koji se na njihovom jeziku naziva knezom, počeo bježati i htio je stići do tvrđave Zemlum ( slovački. Zemplínsky hrad u Zemplínu , možda današnje Mykhailivce ). Kneževi vojnici progonili su ga, uhvatili ga blizu rijeke Sviržave (danas istočna Slovačka) i objesili ga užetom na istom mjestu. I od toga dana nadalje ta se rijeka po njemu zvala Laborcij ( Laborec ). Tada je knez Almoš sa svojim ljudima ušao u tvrđavu Gung, prinio velike žrtve besmrtnim bogovima i priredio gozbu 4 dana.
Djelo je preživjelo i sredinom 18. stoljeća mađarski znanstvenici počeli su ga koristiti kao pouzdan izvor o stjecanju neovisnosti Mađara. Međutim, moderni istraživači kronika (npr. Gyula Kristó , Ferenc Mack ) tvrde da su Anonimove pripovijesti uglavnom plod njegove književne mašte te da je, osim što opisuje stvarne događaje, sam Anonim izmislio mnoge mitske . Povjesničari se još uvijek prepiru o tome je li Laborec postojao, ali većina smatra da je Laborec potpuno stvarna osoba, jer su događaji koje opisuje Anonim gotovo u potpunosti potvrđeni arheološkim nalazima.
Laborets i njegova vojska očajnički su se borili, ali snage su bile nejednake, Laboretsova vojska se topila. Tada je poslao glasnike po cijeloj zemlji, pozivajući ljude u pomoć. Ali bilo je prekasno. Mnogi vojnici su pali, a knez Laborec je poginuo na rijeci Sviržava .
Spomenik u Haburi, okrug Medzilaborce prikazuje princa Laboreca s palim mačem
https://cs.wikipedia.org/wiki/Laborec_(kníže)#/media/Soubor:Habura_plastika_Laborec.jpg
Ime Laborca široko se odrazilo u narodnom pamćenju: o njemu su se skladale legende i pjesme. Užgorodski povjesničar 19. stoljeća Mihailo Lučkaj pričao je o Laborcu slovačkom piscu Boguslavu Nosak-Nezabudovu, a on je napisao priču "Laborec". Kasnije su i zakarpatski pisci stvorili umjetnička djela o knezu: priču Anatolija Kralitskog "Knez Laborec", dramu Jevgena Fentsyka "Osvajanje Užgoroda", pjesmu Marijke Pidhirjanke "Knez Laborec", pjesmu Vasila Grendži-Donskog "Knez Laborec", dramu Augustina Vološina "Knez Laborec", roman Petra Ugljarenka "Knez Laborec" itd. Ulica Kniazya Laborets u Mukachevu , Khust , Svaliava , Chop Trg princa Laboretsa u Uzhhorodu .Trg Laborets u gradu Užgorodu .
Dana 7. svibnja 2016. na kamenom zidu Užgorodskog dvorca (Kapitulna ulica 33) podignut je spomenik knezu Laborcu , koji je osnovao grad na rijeci Už i Užgorodski dvorac. Laborec je bio knez Bijelih Hrvata. Brončani knez Laborec , uvijen brončanom vrpcom i simbolično pričvršćen za metalni mač, nalik je njegovom balčaku. Takva simbolična slika kneza podsjeća na njegovu tragičnu smrt: Laborca su ubili napadači, utopili su ga u rijeci Ondavi, koja se danas zove Laborec (teče kroz slovački grad Michalovce i ulijeva se u rijeku Už u Slovačkoj).
Legendarno mjesto Laborecove smrti je rijeka Laborets u blizini Mihalovca, s Karpatima u pozadini
PS ovo zadnje je usput i link na Rusku wiki ako ne virujete Ukrajicima, a ja idem još malo istraživat o Knezu Laborecu pa i o još kojem možebitnom Bijelohrvatskom vladaru ukoliko takav postoji. Kako bilo i ovo me oduševilo pošto su svi moji dosadašnji pokušaji da pronđem bar jednog našeg vladara Galicije bili bezuspješni. Al zato ova tema i ima svoju draž jer ništa nije servirano na pladnju i triba rudarit kako bi se u gomili "beskorisnih" informacija nabasalo na kakvo zlata vridno saznanje poput ovog.
PS naletia sam na još jednu zanimjivost vezanu za naše pretke i njihovu etnogenezu pa ću se morat dotaknit i toga jer otvara neke nove prozore
- Poruka
- 30.405
Када би пратио одакле долазе небулозе које копираш са википедије знао би.
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Rusini , također i Karpatski Rusini, Karpato-Rusini, su skupina istočnoslavenskih naroda koji kompaktno žive u zapadnoj Ukrajini ( Zakarpatje ), istočnoj Slovačkoj (tzv. Prešovska Rus ), u jugoistočnoj Poljskoj ( Lemkivščina ), sjeveroistočnoj Mađarskoj , sjeverozapadnoj Rumunjskoj ( Maramaros ), kao i u srpskoj Vojvodini i hrvatskoj Slavoniji ; velike rusinske dijaspore postoje u Sjedinjenim Državama i Kanadi .
Suvremene enciklopedijske publikacije razlikuju se po pitanju pripadnosti Rusina. Sovjetska, a zatim i moderna ukrajinska znanost, Rusine klasificiraju kao Ukrajince ; europski i sjevernoamerički znanstvenici ih ili klasificiraju kao Ukrajince ili Rusine priznaju kao neovisnu etničku skupinu ; ruski ih, u većini slučajeva, smatraju zasebnim istočnoslavenskim narodom . Neki od samih Rusina i rusinskih organizacija smatraju se zasebnom etničkom skupinom , dok se drugi smatraju Ukrajincima. U SSSR- u su Rusini smatrani etnografskom skupinom Ukrajinaca (vidi Statusni sporovi ).
Zastava Rusina bez grba
Etnički, karpatski Rusini potječu od istočnoslavenskih plemena Tiveraca , Uliča i Bijelih Hrvata , koji su naseljavali područje Istočnih Karpata u 6. i 7. stoljeću . Postoji i stajalište da se Crni Hrvati trebaju smatrati precima Rusina . U širem smislu, u 13. i 17. stoljeću, riječ "Rusin" bila je samonaziv svih stanovnika Rusije, uključujući i one koji su govorili zapadnoruskim jezikom i živjeli na području Velike Kneževine Litve , a kasnije Poljsko-litvanske Zajednice (oni su u biti bili preci modernih Ukrajinaca i Bjelorusa.
U zoru formiranja državnosti zapadnih Slavena - Velike Moravske , zemlje modernih Rusina naseljavali su Slaveni: Bijeli i Crni Hrvati . Bijeli Hrvati naseljavali su istočnu Galiciju ( Zapadnu Ukrajinu ), a Crni Hrvati središnje i zapadne teritorije Velike Moravske (Češku i Slovačku) i južni dio Poljske (ma nemoj mi reć). Mađarski kralj Šalamon , unuk velikog kneza Kijeva Jaroslava Mudrog , koji je bio sin najstarije kćeri velikog kneza Kijeva - Anastazije Jaroslavne , ugarske kraljice, 1068. godine daje svom rođaku Lampertu zemlje u modernoj Zakarpatju . Lampert je osnovao grad Berehove . Budući da su mu prvi stanovnici bili kolonisti iz Saksonije (Sasijci), grad je nazvan u čast kneza i njihove povijesne domovine "Lampertsas" ili "Luprechtsas". Prvi dokumentarni podatak o Lampertsasu zabilježen je u latinskom tekstu iz 1247. Godine 1284. prvi put je zabilježeno slavensko ime "Beregsas" (od slavenskog "berek" - mala šuma, gaj). Sredinom 12. stoljeća, na poziv ugarskog kralja Geze II., u Zakarpatje su stigli doseljenici iz Saske - Lužičani , koji su u karpatskoj regiji postali poznati pod imenom "Saksonci".
Grb Rusina, plavo-zlatna boja je postojana
Rusini u Srbiji i Hrvatskoj su slavenska manjina koja živi u srpskoj regiji Vojvodini i Hrvatskoj . Jedan dio se identificira kao Ukrajinci , a drugi kao zaseban narod (Rusini). U Srbiji i Hrvatskoj službeno se smatraju zasebnim narodom, južnorusinski jezik jedan je od šest službenih (službenih) jezika regije. A Institut za filozofiju u Novom Sadu ima odjel za rusinski jezik . Prema popisu stanovništva iz 2002. godine, u Vojvodini je živjelo 15.626 Rusina (1981. godine bilo ih je oko 23 tisuće).
Kulturno središte Rusina je Ruski Kerestur u okrugu Kula. Škola je u ovom selu otvorena već 1753. (u 19. stoljeću pretvorena je u državnu školu) . Danas selo ima gimnaziju s rusinskim nastavnim jezikom, kao i unijatsku crkvu (osnovanu 1784.), koja je katedrala (pruža duhovno vodstvo unijatima Srbije) . U selu se redovito održavaju festivali. Druga sela s rusinskom većinom su Kocur ( srpski: Kucura , okrug Verbas) i Bikić Dol (okrug Šid). Rusini također žive u istočnoj Slavoniji (dio Hrvatske), gdje čine većinu u selu Petrovci, okrug Bogdanovci (krv nije voda) .
Rusinske zemlje kao dio Velike Moravske u vrijeme Rostislava i Svjatopolka, 9-10.st. (šta nisu prošli dravu pa bi imali Najveću Hrvatsku haha)
PS nego jel ima koji Rusin ovde da pozdravim sunarodnjaka
Suvremene enciklopedijske publikacije razlikuju se po pitanju pripadnosti Rusina. Sovjetska, a zatim i moderna ukrajinska znanost, Rusine klasificiraju kao Ukrajince ; europski i sjevernoamerički znanstvenici ih ili klasificiraju kao Ukrajince ili Rusine priznaju kao neovisnu etničku skupinu ; ruski ih, u većini slučajeva, smatraju zasebnim istočnoslavenskim narodom . Neki od samih Rusina i rusinskih organizacija smatraju se zasebnom etničkom skupinom , dok se drugi smatraju Ukrajincima. U SSSR- u su Rusini smatrani etnografskom skupinom Ukrajinaca (vidi Statusni sporovi ).
Zastava Rusina bez grba
Etnički, karpatski Rusini potječu od istočnoslavenskih plemena Tiveraca , Uliča i Bijelih Hrvata , koji su naseljavali područje Istočnih Karpata u 6. i 7. stoljeću . Postoji i stajalište da se Crni Hrvati trebaju smatrati precima Rusina . U širem smislu, u 13. i 17. stoljeću, riječ "Rusin" bila je samonaziv svih stanovnika Rusije, uključujući i one koji su govorili zapadnoruskim jezikom i živjeli na području Velike Kneževine Litve , a kasnije Poljsko-litvanske Zajednice (oni su u biti bili preci modernih Ukrajinaca i Bjelorusa.
U zoru formiranja državnosti zapadnih Slavena - Velike Moravske , zemlje modernih Rusina naseljavali su Slaveni: Bijeli i Crni Hrvati . Bijeli Hrvati naseljavali su istočnu Galiciju ( Zapadnu Ukrajinu ), a Crni Hrvati središnje i zapadne teritorije Velike Moravske (Češku i Slovačku) i južni dio Poljske (ma nemoj mi reć). Mađarski kralj Šalamon , unuk velikog kneza Kijeva Jaroslava Mudrog , koji je bio sin najstarije kćeri velikog kneza Kijeva - Anastazije Jaroslavne , ugarske kraljice, 1068. godine daje svom rođaku Lampertu zemlje u modernoj Zakarpatju . Lampert je osnovao grad Berehove . Budući da su mu prvi stanovnici bili kolonisti iz Saksonije (Sasijci), grad je nazvan u čast kneza i njihove povijesne domovine "Lampertsas" ili "Luprechtsas". Prvi dokumentarni podatak o Lampertsasu zabilježen je u latinskom tekstu iz 1247. Godine 1284. prvi put je zabilježeno slavensko ime "Beregsas" (od slavenskog "berek" - mala šuma, gaj). Sredinom 12. stoljeća, na poziv ugarskog kralja Geze II., u Zakarpatje su stigli doseljenici iz Saske - Lužičani , koji su u karpatskoj regiji postali poznati pod imenom "Saksonci".
Grb Rusina, plavo-zlatna boja je postojana
Rusini u Srbiji i Hrvatskoj su slavenska manjina koja živi u srpskoj regiji Vojvodini i Hrvatskoj . Jedan dio se identificira kao Ukrajinci , a drugi kao zaseban narod (Rusini). U Srbiji i Hrvatskoj službeno se smatraju zasebnim narodom, južnorusinski jezik jedan je od šest službenih (službenih) jezika regije. A Institut za filozofiju u Novom Sadu ima odjel za rusinski jezik . Prema popisu stanovništva iz 2002. godine, u Vojvodini je živjelo 15.626 Rusina (1981. godine bilo ih je oko 23 tisuće).
Kulturno središte Rusina je Ruski Kerestur u okrugu Kula. Škola je u ovom selu otvorena već 1753. (u 19. stoljeću pretvorena je u državnu školu) . Danas selo ima gimnaziju s rusinskim nastavnim jezikom, kao i unijatsku crkvu (osnovanu 1784.), koja je katedrala (pruža duhovno vodstvo unijatima Srbije) . U selu se redovito održavaju festivali. Druga sela s rusinskom većinom su Kocur ( srpski: Kucura , okrug Verbas) i Bikić Dol (okrug Šid). Rusini također žive u istočnoj Slavoniji (dio Hrvatske), gdje čine većinu u selu Petrovci, okrug Bogdanovci (krv nije voda) .
Rusinske zemlje kao dio Velike Moravske u vrijeme Rostislava i Svjatopolka, 9-10.st. (šta nisu prošli dravu pa bi imali Najveću Hrvatsku haha)
PS nego jel ima koji Rusin ovde da pozdravim sunarodnjaka
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Nadam se da ćeš i na ovom popisu referenci vezano za Rusine iskopat bar jednog Hrvata da ti bude lakše usnit 
U zoru formiranja državnosti zapadnih Slavena - Velike Moravske , zemlje modernih Rusina naseljavali su Slaveni: Bijeli i Crni Hrvati . Bijeli Hrvati naseljavali su istočnu Galiciju ( Zapadnu Ukrajinu ), a Crni Hrvati središnje i zapadne teritorije Velike Moravske (Češku i Slovačku) i južni dio Poljske.
Volim crno i crveno, volim bijelo i zeleno
U zoru formiranja državnosti zapadnih Slavena - Velike Moravske , zemlje modernih Rusina naseljavali su Slaveni: Bijeli i Crni Hrvati . Bijeli Hrvati naseljavali su istočnu Galiciju ( Zapadnu Ukrajinu ), a Crni Hrvati središnje i zapadne teritorije Velike Moravske (Češku i Slovačku) i južni dio Poljske.
Volim crno i crveno, volim bijelo i zeleno
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Ne znam kako vi gledate na današnji dan, al ako se mene pita ovo je bia zasigurno jedan od plodnijih šta se tiče nekih novih saznanja o (Bijelo) Hrvatima.
Dobili smo potvrdu o ulozi Hrvata u stvaranju ne samo Kijevske Rusije već i današnje Rusije(ali i Bjelorusije i Ukrajine), a uz to smo saznali na čijim je zemljama nastala prva država sjevernih Slavena(Velika Moravska) i ko su preci ondašnjim i današnjim Rusinima te kao šlag na tortu, ime prvog(moguće i jedinog) Hrvatskog vladara "predruske" Galicije - legendarnog i u narodu omiljenog Laboreca.
Baš lipa završetak dana za sve Crveno-bijelo-crne Hrvate i one koji se tako osjećaju
Dobili smo potvrdu o ulozi Hrvata u stvaranju ne samo Kijevske Rusije već i današnje Rusije(ali i Bjelorusije i Ukrajine), a uz to smo saznali na čijim je zemljama nastala prva država sjevernih Slavena(Velika Moravska) i ko su preci ondašnjim i današnjim Rusinima te kao šlag na tortu, ime prvog(moguće i jedinog) Hrvatskog vladara "predruske" Galicije - legendarnog i u narodu omiljenog Laboreca.
Baš lipa završetak dana za sve Crveno-bijelo-crne Hrvate i one koji se tako osjećaju
- Poruka
- 30.405
Ајде мало о оснивању Кине и учешћу Хрвата у тим догађајима, а можеш и о хрватским индијанским племенима америчких степа средњег запада, биће још плоднији дан.......
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Da se vratim još malo na mogućeg prvog Bijelohrvatskog vladara u Galiciji kneza Laboreca za kojeg povjesničari još uvik dvoje jel bia stvarna osoba ili samo mit. Ono šta ne bi tribalo bit sporno, u slučaju da je bia stvarna osoba, da je Laborec bia vođa Bijelih Hrvata i da je bia knez Užgoroda(spominja sam i taj grad u samim počecima pa evo male "potvrde" kako je njegovo uvrštavanje na listu "starobijelohrvatskih" gradova imalo svoju podlogu).
Da ne duljim evo šta Ukrajinci(iako ovi prvi autor djeluje malo proruski orijentiran) pišu o jednom od svojih prvih možebitnih vladara s tim da izvlačim samo najzanimljivije citate:
Osnivanje Užgoroda Slavni knez Laborec
"Stari Slaveni koji su naseljavali zemlje budućeg Užgoroda smatraju se plemenima Bijelih Hrvata. Neko vrijeme bili su pod vlašću Turkija-Avara. Oslobodivši se njihove vlasti, Bijeli Hrvati su se u 7. stoljeću preselili u Češku i na Balkan. Ostali su nastavili živjeti u Karpatskoj regiji.
Na mjestu Užgoroda nalazilo se nekoliko njihovih naselja, od kojih je glavno postupno postalo naselje na Zamkovoj gori. Krajem 9. stoljeća bilo je utvrđeno, okruženo drvenom palisadom, imalo je svog vladara - vojvodu ili kneza. Upravo je to dalo povoda gradu Užgorodu. Pomalo uvjetno, godinom osnutka Užgoroda smatra se 893. godina. Ubrzo su se gradu približila mađarska plemena.
Najstariji pouzdani spomen Užhoroda sačuvan je na karti arapskog povjesničara Al-Idrisija iz 1154. godine, gdje je označen kao Gunkbar ili Ungu. Međutim, nastao je ranije. U mađarskim dokumentima grad se zvao Ungvar, odnosno "dvorac na rijeci Ung". Užhorod je dugo bio središte ruskih zemalja s onu stranu Karpata, njegovi stanovnici imali su bliske trgovačke i kulturne veze s Kijevskom Rusijom. U kronikama se Bijeli Hrvati nekoliko puta spominju kao saveznici kijevskih knezova, sudionici zajedničkih pohoda protiv Bizanta. Ime Rus čvrsto se ukorijenilo u našim krajevima, a lokalno stanovništvo, sve do sredine 20. stoljeća, nazivalo se Rusinima ili Rusnacima - kako su se ljudi nazivali u kneževskom Kijevu, Černihivu i Galiciji. Tek kasnije, uz ovo drevno ime, počelo se ustaljivati novije - Ukrajinci. Mađarski kraljevi, postupno uključujući Zakarpatje u svoju državu, priznali su da su okupirali dio ruske zemlje, pa su mnogi kraljevi ili njihovi sinovi nasljednici nosili titulu (čin) "ruskog kneza". Tek krajem 12. stoljeća Zakarpatje je čvrsto postalo dio Ugarskog kraljevstva i podijeljeno je, kao i cijela Ugarska, na zasebne regije - županije ili kotarije. Užgorod je postao središte Ungske županije (ili Užanske županije, Užanski okrug), ovdje je stolovao poseban upravitelj kralja - palatin. U 13. stoljeću Užgorod je bio predmet sporova između Ugarske i Galičko-Volinske države, s vremena na vrijeme mijenjajući vlasnike."
Prvi vladar Užgoroda, knez Laborets: lik koji još uvijek izaziva kontroverze
"Vjeruje se da je knez Laborec rođen oko 875. godine, a umro (ili je ubijen) 896. godine. Moguće je da je bio vladar slavenskih plemena Bijelih Hrvata koji su živjeli između Tise i Dunava.
Tko su bili Bijeli Hrvati? Neki ih smatraju precima modernih autohtonih Zakarpataca.
Doista, neki povjesničari drevnih Slavena koji su naseljavali područja na kojima se danas nalazi moderni Užgorod, spominju plemena Bijelih Hrvata. Neko vrijeme bili su pod vlašću Turaka-Avara. Oslobodivši se njihove vlasti, Bijeli Hrvati su se u 7. stoljeću preselili u Češku i na Balkan. Ostali su nastavili živjeti u Karpatskoj regiji.
Prema drugim izvorima, u prvoj polovici 1. tisućljeća, Hrvati su formirali plemensku uniju, nakon čijeg se raspada dio njih iselio na zapad i jug. Ključni izvor informacija o Bijelim Hrvatima je djelo Konstantina VII. Otkupitelja "De Administrando Imperio". Ovdje se spominju kao stanovnici Velike ("Bijele") nekrštene Hrvatske. Povijesni izvor također navodi da su Srbi koji nisu prešli na kršćanstvo Bijeli Srbi. Slično tome, Hrvati koji nisu prešli na kršćanstvo su Bijeli Hrvati."
Isto dobar članak na tu temu, al nemerem ga kopirat білі хорвати та східні словяни
A prilažem i nešto stručnije literature pa i neke knjige ukoliko se neki žele odvažit i saznat nešto više o tom mogućem prvom vladaru Bijelih Hrvata:
Knez Laborec
Народнѣ оповѣданя про давнину (odma se prvi spominje pa ne morate dugo tražit)
УКРАЇНСЬКЕ ВІЙСЬКО В ЗАКАРПАТТI
Da ne duljim evo šta Ukrajinci(iako ovi prvi autor djeluje malo proruski orijentiran) pišu o jednom od svojih prvih možebitnih vladara s tim da izvlačim samo najzanimljivije citate:
Osnivanje Užgoroda Slavni knez Laborec
"Stari Slaveni koji su naseljavali zemlje budućeg Užgoroda smatraju se plemenima Bijelih Hrvata. Neko vrijeme bili su pod vlašću Turkija-Avara. Oslobodivši se njihove vlasti, Bijeli Hrvati su se u 7. stoljeću preselili u Češku i na Balkan. Ostali su nastavili živjeti u Karpatskoj regiji.
Na mjestu Užgoroda nalazilo se nekoliko njihovih naselja, od kojih je glavno postupno postalo naselje na Zamkovoj gori. Krajem 9. stoljeća bilo je utvrđeno, okruženo drvenom palisadom, imalo je svog vladara - vojvodu ili kneza. Upravo je to dalo povoda gradu Užgorodu. Pomalo uvjetno, godinom osnutka Užgoroda smatra se 893. godina. Ubrzo su se gradu približila mađarska plemena.
Najstariji pouzdani spomen Užhoroda sačuvan je na karti arapskog povjesničara Al-Idrisija iz 1154. godine, gdje je označen kao Gunkbar ili Ungu. Međutim, nastao je ranije. U mađarskim dokumentima grad se zvao Ungvar, odnosno "dvorac na rijeci Ung". Užhorod je dugo bio središte ruskih zemalja s onu stranu Karpata, njegovi stanovnici imali su bliske trgovačke i kulturne veze s Kijevskom Rusijom. U kronikama se Bijeli Hrvati nekoliko puta spominju kao saveznici kijevskih knezova, sudionici zajedničkih pohoda protiv Bizanta. Ime Rus čvrsto se ukorijenilo u našim krajevima, a lokalno stanovništvo, sve do sredine 20. stoljeća, nazivalo se Rusinima ili Rusnacima - kako su se ljudi nazivali u kneževskom Kijevu, Černihivu i Galiciji. Tek kasnije, uz ovo drevno ime, počelo se ustaljivati novije - Ukrajinci. Mađarski kraljevi, postupno uključujući Zakarpatje u svoju državu, priznali su da su okupirali dio ruske zemlje, pa su mnogi kraljevi ili njihovi sinovi nasljednici nosili titulu (čin) "ruskog kneza". Tek krajem 12. stoljeća Zakarpatje je čvrsto postalo dio Ugarskog kraljevstva i podijeljeno je, kao i cijela Ugarska, na zasebne regije - županije ili kotarije. Užgorod je postao središte Ungske županije (ili Užanske županije, Užanski okrug), ovdje je stolovao poseban upravitelj kralja - palatin. U 13. stoljeću Užgorod je bio predmet sporova između Ugarske i Galičko-Volinske države, s vremena na vrijeme mijenjajući vlasnike."
Prvi vladar Užgoroda, knez Laborets: lik koji još uvijek izaziva kontroverze
"Vjeruje se da je knez Laborec rođen oko 875. godine, a umro (ili je ubijen) 896. godine. Moguće je da je bio vladar slavenskih plemena Bijelih Hrvata koji su živjeli između Tise i Dunava.
Tko su bili Bijeli Hrvati? Neki ih smatraju precima modernih autohtonih Zakarpataca.
Doista, neki povjesničari drevnih Slavena koji su naseljavali područja na kojima se danas nalazi moderni Užgorod, spominju plemena Bijelih Hrvata. Neko vrijeme bili su pod vlašću Turaka-Avara. Oslobodivši se njihove vlasti, Bijeli Hrvati su se u 7. stoljeću preselili u Češku i na Balkan. Ostali su nastavili živjeti u Karpatskoj regiji.
Prema drugim izvorima, u prvoj polovici 1. tisućljeća, Hrvati su formirali plemensku uniju, nakon čijeg se raspada dio njih iselio na zapad i jug. Ključni izvor informacija o Bijelim Hrvatima je djelo Konstantina VII. Otkupitelja "De Administrando Imperio". Ovdje se spominju kao stanovnici Velike ("Bijele") nekrštene Hrvatske. Povijesni izvor također navodi da su Srbi koji nisu prešli na kršćanstvo Bijeli Srbi. Slično tome, Hrvati koji nisu prešli na kršćanstvo su Bijeli Hrvati."
Isto dobar članak na tu temu, al nemerem ga kopirat білі хорвати та східні словяни
A prilažem i nešto stručnije literature pa i neke knjige ukoliko se neki žele odvažit i saznat nešto više o tom mogućem prvom vladaru Bijelih Hrvata:
Knez Laborec
Народнѣ оповѣданя про давнину (odma se prvi spominje pa ne morate dugo tražit)
УКРАЇНСЬКЕ ВІЙСЬКО В ЗАКАРПАТТI
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.229
Ustvari, današnju trobojku Hrvati su sredinom 19. veka preuzeli, kao i mnogo toga, od kneževine Srbije nakon što ju je Srbija zamenila za današnju zbog sličnosti sa holandskom.
Zastava Rusina bez grba
- Srpska trobojka (crveno–belo–plava) uvedena je ukazom kneza Miloša Obrenovića 1835. godine (u Sretenjskom ustavu i zvanično). Međutim, zbog primedbi Osmanskog carstva i Rusije, ubrzo je promenjena u crveno–plavo–belo (današnji raspored). Dakle, Srbija je rano imala prepoznatljivu trobojku.
- Hrvatska trobojka (crveno–belo–plavo) pojavljuje se tek sredinom 19. veka, u vreme ilirskog pokreta (Ljudevit Gaj i krug oko njega). Ilirci su želeli da simbolički izraze južnoslovensko jedinstvo i uzeli su inspiraciju upravo iz srpske zastave, ali su rasporedili boje drugačije i kombinovali ih s belim poljem kao "svojim" obeležjem.
- Sama ideja korišćenja panslovenskih boja (crvena, bela, plava) potiče iz Rusije i odlukom Prvog slovenskog kongresa u Pragu (1848) te boje su uzete kao „opšti slovenski simbol“. Međutim, u praksi, Hrvati su ih preuzeli posredno – kako iz ruskog primera, tako i direktno iz već postojeće srpske upotrebe.
- Zanimljivo je da je upravo sličnost sa holandskom zastavom bila razlog zašto su Srbi na kraju promenili raspored boja. Tako je crveno–plavo–belo postalo srpsko, a crveno–belo–plavo hrvatsko obeležje.
Ukratko: da, može se reći da su Hrvati sredinom 19. veka oblik svoje trobojke dobrim delom preuzeli na osnovu srpske zastave, ali u okviru šireg konteksta panslovenskog simbolizma.
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Šta bi mi bez vas..Eto, ni zastavu ne bi znali napravit da vas nema
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Isto je lipše kad drugi to rade umisto tebe nego kad se sam moraš hvalit kako širiš nekakve utjecaje na okolne narode. Ovako recimo:
"Crkve su građene od lomljenog kamena, rijetko riječnog kamena, često koristeći materijal iz predslavenskog razdoblja (rimske opeke i crijepovi). Zgrade su iznutra bile ožbukane i ukrašene freskama. Na velikomoravsku sakralnu arhitekturu utjecalo je nekoliko izvora, što je povezano sa širenjem kršćanstva iz raznih područja. Uglavnom se raspravlja o franačkim i dalmatinsko-istarskim utjecajima, dok se jugoistočni (antički i bizantski) utjecaji smatraju malo vjerojatnim."
dalmátsko-istrijských vplyvoch
"Crkve su građene od lomljenog kamena, rijetko riječnog kamena, često koristeći materijal iz predslavenskog razdoblja (rimske opeke i crijepovi). Zgrade su iznutra bile ožbukane i ukrašene freskama. Na velikomoravsku sakralnu arhitekturu utjecalo je nekoliko izvora, što je povezano sa širenjem kršćanstva iz raznih područja. Uglavnom se raspravlja o franačkim i dalmatinsko-istarskim utjecajima, dok se jugoistočni (antički i bizantski) utjecaji smatraju malo vjerojatnim."
dalmátsko-istrijských vplyvoch
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Velikomoravsko Carstvo, kasniji je historiografski naziv za prvu stabilnu kneževinu zapadnih Slavena u srednjoj Europi; koristi se i opći naziv " država Mojmirovaca " , jer službeni naziv ovog entiteta ili nije postojao ili je nepoznat. Carstvo se protezalo uglavnom na području današnje Moravske , Slovačke i Mađarske između 833. i 907. godine , a očito je od 867. godine uključivalo i Bohemiju i dio Male Poljske.
Već u 7. stoljeću postojao je vjerojatni prethodnik Moravske kneževine, tzv. Sámovsko Carstvo , koje se nalazilo najvjerojatnije u slivu rijeke Morave i u jugozapadnoj Slovačkoj, tj. na područjima gdje su u 9. stoljeću osnovane Moravska kneževina i Nitranska kneževina (oba naziva su kreacija moderne historiografije). Međutim, radilo se više o plemenskom savezu, njegova unutarnja struktura još se ne može procijeniti kao država . Svi povijesni izvori šute o razdoblju od propasti Sámovskog Carstva (659. – 661.) do formiranja Moravske države, pa nije jasno što se događalo na moravskom teritoriju. Međutim, arheološki izvori već dokumentiraju postojanje lokalnih elita koje su bile orijentirane prema Avarskom kaganatu u drugoj polovici 8. stoljeća .
Nakon sloma Avarskog kaganata pod napadom trupa Karla Velikog krajem 8. stoljeća , lokalne elite počele su se više usredotočivati na franačku kulturu i stabilizirale svoju moć. Početkom 9. stoljeća pojavile su se dvije kneževine koje su vodile međusobnu političku borbu – Moravska knežavina kneza Mojmira I. , vjerojatno sa sjedištem u Mikulčicama u Južnoj Moravskoj , i Nitranska kneževina sa središtem u Nitri na jugozapadu današnje Slovačke, gdje je boravio knez Pribina.
Godine 833. knez Mojmír I. uspio je protjerati Pribinu iz Nitre, pripojivši njegovu kneževinu svojoj, a taj se korak smatra temeljem Velikomoravskog Carstva. Mojmír je postao prvi velikomoravski vladar.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zasad samo toliko za uvod o Velikoh Moravskoj ili državi Mojimirovaca, a sad ću se dotaknit se Mojmira I. prvog vladara Velike Moravske tj. njegovog obiteljskog stabla kojim su se pozabavili Češki geneaolozi pa njima prepuštam riječ. Prije toga link na "naslovnu" stranu koja donosi priču o MORAVSKA MONGOLIJA - PRVI KRŠĆANSKI KNEZOVI iz koje izdvajam par zanimljivih detalja:
Mojmirovi sinovi navodno su bili Mojmir II. ( Mojmír I. ), Boso-Hos(dius) i Ljudevit. U godinama 820.-842. Moravskom je vladao Mojmir II. (prema današnjim saznanjima, Mojmir I. ), koji je dalje širio kršćanstvo i gradio crkve. Mojmirov brat Boso imao je dva sina: Rostislava i Bogislava. Kaže se da je Rostislavova žena bila dalmatinska princeza Miloslava(3). Tradicija pripisuje Rostislavu (uz doprinos širenju kršćanstva, pozivanje bizantske misije i uspješnu borbu protiv Franaka) i osvajanje sjeverne Panonije istočno od Rábe, uključujući grad Vesprim. Sin Rostislavova brata Bogislava bio je Svatopluk.
(3) Rostislav se navodno oženio dalmatinskom (hrvatskom) princezom Miloslavom , kćerkom kneza Gostomysla i sestrom sv. Ivana, što se, s obzirom na to da se u vrijeme Pešine i Středovskog još ništa nije znalo o Hrvatima u istočnoj Češkoj, odnosilo na dalmatinsku Hrvatsku. Međutim, knez s tim imenom tamo nije poznat.
Komentar :
Prve crkve u Moravskoj počele su se pojavljivati oko 800. godine. Mogao ih je sagraditi samo knez ili plemić koji je prešao na kršćanstvo. U Velikoj Moravskoj stoga govorimo o pokrštavanju „odozgo“ . Usporedite crkve sv. Ivana Krstitelja u Modri kod Velehrada i sv. Margarete Antiohijske u Kopčanima u zapadnoj Slovačkoj.
D. Třeštík: „Područje Moravaca postalo je misionarsko područje Passaua već 796. godine, a znamo i da su prve crkve vjerojatno ovdje izgrađene oko 800. godine. Kršćanstvo je prodiralo ne samo preko Passaua, već i od drugdje, iz Italije i Dalmacije, posebno među moravskim knezovima“, (Počeci Přemyslića). - s tim da je ovo prezime ovoj vladarskoj dinastiji nadjenuto u 19.st. pa uzmite i to u obzir, a dodajem da su oni istrijebili vladarsku dinastiju Slavnik koja se vezala uz Bijele Hrvate
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Obiteljsko stablo Mojmírovaca. Sastavljeno na temelju povijesnih izvora ( plavo ), dopunjeno prema podacima kasne predaje ( crno ) i trenutnom stanju znanja ( crveno ), uzimajući u obzir hipotezu o moravskom podrijetlu Bořivoja, koju su praški stručnjaci razumljivo doveli u pitanje. Srodstvo između Pribine 1 i Mojmíra 2 je moguće, ali nedokazivo, za razliku od srodstva „ Přemyslića “ s Mojmírovcima, 3 što je tema nekih članaka i razmatranja. Također je moguće da Predslav uopće ne pripada Mojmírovcima. Fuldski anali na temelju Kosmovih anagrama.
2. Obiteljsko stablo povijesno dokumentiranih "Přemyslovaca. 1 Mojmír ( plavo ), "Přemyslovci" ( crveno ) i Slavník ( zeleno ) 2 i njihov međusobni srodnički odnos (ostali Slavníkovi sinovi nisu navedeni samo zbog prostora). Da je Rostislav bio Svatoplukov ujak dokumentirano je izvorima . Prema kasnijoj predaji ( crno ), imao je brata Bogislava, koji je bio Svatoplukov otac (vidi " Obiteljsko stablo Mojmíra "). Da je pravi otac Borivoja bio Rostislav proizlazi iz Kristiána i Kosme - vidi " Mitski Přemyslovci - književna fikcija ili povijesna znanost? ". Međutim, to još nije "općeprihvaćeno mišljenje" znanstvene zajednice - usporedi, na primjer, " Obiteljsko stablo mitskih knezova.
Zástěrina hipoteza;
J. Zástěra (1990., str. 101) razmatrao je odnos Slavníkovaca s Mojmírovcima. Pokušao je odgovoriti na pitanje odakle su Slavníkovci došli u istočnu Češku i kako su gotovo preko noći postali moćna obitelj koja je imala obiteljske veze ne samo s "Přemyslovcima", već čak i sa saksonskom carskom obitelji. Skrenuo je pozornost na nalaze Václava Richtera da se, prema terezijanskom katastru, nazivi "Na Slavniku", "Na Slavnici" nalaze na zemljištima u neposrednoj blizini velikomoravske utvrde Mikulčice. Zatim identificira ove Slavnike s lokalitetom spomenutim u Kosmasovoj kronici - Slivnice, gdje ga Kosmas spominje zajedno sa Sekyřkostelom i Podivínom. Prema Václavu Richteru, naziv Slivnice je iskvarenica koja je nastala od ispravnog naziva Slavnica prilikom prepisivanja osnovnog originala Kosmasove kronike. To bi objasnilo podrijetlo Slavníkovaca, koji su se u Češkoj pojavili tek početkom druge polovice 10. stoljeća. Prirodno je da smrt Svatopluka (†894.) i Mojmíra II. (†906.?) nije značila da obitelj velikomoravskih vladara iz redova moravskih Mojmírovaca nije morala potpuno nestati. Nasljednici obitelji nisu se mogli suočiti sa sve češćim mađarskim provalama te su stoga odlučili napustiti Mikulčice s oružanom povorkom svojih ljudi i naseliti se u istočnoj Češkoj. Libice, glavno sjedište Slavníkovaca, izgrađene su, poput Mikulčica, kao nizinski riječni dvorac na rijeci Cidlini prije njihovog dolaska. O njima se u vrijeme kneza Vaclava ništa ne zna. Spominju se samo knezovi Zličice koji su vladali iz Kouřima. Međutim, njihov suvereni položaj nestaje istovremeno s dolaskom Slavníkovaca. Kosmas nas obavještava o opsegu vlastelinstva Slavníkovaca.
Třeštíkova hipoteza
Drugi oblik srodstva između obitelji Slavník i "Přemyslića" razmatrao je D. Třeštík: "Slavníkov otac već je bio Přemyslid, možda identičan comesu Voku (†968.), koji je mogao biti sin nekog nepoznatog brata Borivoja ili njegove sestre. Obitelj Slavník stoga bi bila sporedna grana Přemyslića" ... "Slavník se pojavio u Libici tek oko 950. i tek se tada oženio Střezislavom, vjerojatno sestrom ili kćeri susjednog kneza Kořima (Radslava?), koji je očito već bio lišen svog dvorca i vlasti"
Cinertova hipoteza:
Prema J. Cinertu (2008., str. 260-264), obitelj Slavník nije mogla potjecati od neke sporedne "Přemyslidske" grane, odvojene od glavne negdje pod knezom Bořivojem, kako je D. Třeštík gore vjerovao . "Takva bi grana bila beznadno beznačajna i izgubljena obiteljska grana u vrijeme Boleslava I., koja ne bi mogla polagati pravo na tako važno [istočnočeško] nasljedstvo. Takva nasljedstva dodjeljivana su kao naknada rođacima koji su imali moguće nasljedno pravo na središnje kneževsko prijestolje u istoj generaciji ili sljedećoj. Slavník je stoga pripadao generaciji potomaka Vaclava i Boleslava ".
Budući da nije bio Boleslavov sin, ostao je samo Vaclav. Njegov sin Zbraslav spominje se u II. staroslavenskoj legendi . "Skraćivanjem imena, slično npr. Slaveku, nastao je Slavník " . Detalje možete pronaći na stranici: Odakle su Slavníkovci došli u istočnu Češku nakon 950. godine?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toliko zasad jer tribam i ja procesuirat u glavi sva ova imena i rodbinske veze, al nema dvojbe kako su Bijelohrvati bili upleteni u stvaranje, prvo kneževina Nitre i Moravske, koje su nakon "ujedinjena" činila srce Velike Moravske, a raspadom tog carstva nakon prodora Mađara te uspostavom novih slavenskih kneževina opet su bili dio tih vladarskih obitelji.
Već u 7. stoljeću postojao je vjerojatni prethodnik Moravske kneževine, tzv. Sámovsko Carstvo , koje se nalazilo najvjerojatnije u slivu rijeke Morave i u jugozapadnoj Slovačkoj, tj. na područjima gdje su u 9. stoljeću osnovane Moravska kneževina i Nitranska kneževina (oba naziva su kreacija moderne historiografije). Međutim, radilo se više o plemenskom savezu, njegova unutarnja struktura još se ne može procijeniti kao država . Svi povijesni izvori šute o razdoblju od propasti Sámovskog Carstva (659. – 661.) do formiranja Moravske države, pa nije jasno što se događalo na moravskom teritoriju. Međutim, arheološki izvori već dokumentiraju postojanje lokalnih elita koje su bile orijentirane prema Avarskom kaganatu u drugoj polovici 8. stoljeća .
Nakon sloma Avarskog kaganata pod napadom trupa Karla Velikog krajem 8. stoljeća , lokalne elite počele su se više usredotočivati na franačku kulturu i stabilizirale svoju moć. Početkom 9. stoljeća pojavile su se dvije kneževine koje su vodile međusobnu političku borbu – Moravska knežavina kneza Mojmira I. , vjerojatno sa sjedištem u Mikulčicama u Južnoj Moravskoj , i Nitranska kneževina sa središtem u Nitri na jugozapadu današnje Slovačke, gdje je boravio knez Pribina.
Godine 833. knez Mojmír I. uspio je protjerati Pribinu iz Nitre, pripojivši njegovu kneževinu svojoj, a taj se korak smatra temeljem Velikomoravskog Carstva. Mojmír je postao prvi velikomoravski vladar.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zasad samo toliko za uvod o Velikoh Moravskoj ili državi Mojimirovaca, a sad ću se dotaknit se Mojmira I. prvog vladara Velike Moravske tj. njegovog obiteljskog stabla kojim su se pozabavili Češki geneaolozi pa njima prepuštam riječ. Prije toga link na "naslovnu" stranu koja donosi priču o MORAVSKA MONGOLIJA - PRVI KRŠĆANSKI KNEZOVI iz koje izdvajam par zanimljivih detalja:
Mojmirovi sinovi navodno su bili Mojmir II. ( Mojmír I. ), Boso-Hos(dius) i Ljudevit. U godinama 820.-842. Moravskom je vladao Mojmir II. (prema današnjim saznanjima, Mojmir I. ), koji je dalje širio kršćanstvo i gradio crkve. Mojmirov brat Boso imao je dva sina: Rostislava i Bogislava. Kaže se da je Rostislavova žena bila dalmatinska princeza Miloslava(3). Tradicija pripisuje Rostislavu (uz doprinos širenju kršćanstva, pozivanje bizantske misije i uspješnu borbu protiv Franaka) i osvajanje sjeverne Panonije istočno od Rábe, uključujući grad Vesprim. Sin Rostislavova brata Bogislava bio je Svatopluk.
(3) Rostislav se navodno oženio dalmatinskom (hrvatskom) princezom Miloslavom , kćerkom kneza Gostomysla i sestrom sv. Ivana, što se, s obzirom na to da se u vrijeme Pešine i Středovskog još ništa nije znalo o Hrvatima u istočnoj Češkoj, odnosilo na dalmatinsku Hrvatsku. Međutim, knez s tim imenom tamo nije poznat.
Komentar :
Prve crkve u Moravskoj počele su se pojavljivati oko 800. godine. Mogao ih je sagraditi samo knez ili plemić koji je prešao na kršćanstvo. U Velikoj Moravskoj stoga govorimo o pokrštavanju „odozgo“ . Usporedite crkve sv. Ivana Krstitelja u Modri kod Velehrada i sv. Margarete Antiohijske u Kopčanima u zapadnoj Slovačkoj.
D. Třeštík: „Područje Moravaca postalo je misionarsko područje Passaua već 796. godine, a znamo i da su prve crkve vjerojatno ovdje izgrađene oko 800. godine. Kršćanstvo je prodiralo ne samo preko Passaua, već i od drugdje, iz Italije i Dalmacije, posebno među moravskim knezovima“, (Počeci Přemyslića). - s tim da je ovo prezime ovoj vladarskoj dinastiji nadjenuto u 19.st. pa uzmite i to u obzir, a dodajem da su oni istrijebili vladarsku dinastiju Slavnik koja se vezala uz Bijele Hrvate
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Obiteljsko stablo Mojmírovaca. Sastavljeno na temelju povijesnih izvora ( plavo ), dopunjeno prema podacima kasne predaje ( crno ) i trenutnom stanju znanja ( crveno ), uzimajući u obzir hipotezu o moravskom podrijetlu Bořivoja, koju su praški stručnjaci razumljivo doveli u pitanje. Srodstvo između Pribine 1 i Mojmíra 2 je moguće, ali nedokazivo, za razliku od srodstva „ Přemyslića “ s Mojmírovcima, 3 što je tema nekih članaka i razmatranja. Također je moguće da Predslav uopće ne pripada Mojmírovcima. Fuldski anali na temelju Kosmovih anagrama.
2. Obiteljsko stablo povijesno dokumentiranih "Přemyslovaca. 1 Mojmír ( plavo ), "Přemyslovci" ( crveno ) i Slavník ( zeleno ) 2 i njihov međusobni srodnički odnos (ostali Slavníkovi sinovi nisu navedeni samo zbog prostora). Da je Rostislav bio Svatoplukov ujak dokumentirano je izvorima . Prema kasnijoj predaji ( crno ), imao je brata Bogislava, koji je bio Svatoplukov otac (vidi " Obiteljsko stablo Mojmíra "). Da je pravi otac Borivoja bio Rostislav proizlazi iz Kristiána i Kosme - vidi " Mitski Přemyslovci - književna fikcija ili povijesna znanost? ". Međutim, to još nije "općeprihvaćeno mišljenje" znanstvene zajednice - usporedi, na primjer, " Obiteljsko stablo mitskih knezova.
Zástěrina hipoteza;
J. Zástěra (1990., str. 101) razmatrao je odnos Slavníkovaca s Mojmírovcima. Pokušao je odgovoriti na pitanje odakle su Slavníkovci došli u istočnu Češku i kako su gotovo preko noći postali moćna obitelj koja je imala obiteljske veze ne samo s "Přemyslovcima", već čak i sa saksonskom carskom obitelji. Skrenuo je pozornost na nalaze Václava Richtera da se, prema terezijanskom katastru, nazivi "Na Slavniku", "Na Slavnici" nalaze na zemljištima u neposrednoj blizini velikomoravske utvrde Mikulčice. Zatim identificira ove Slavnike s lokalitetom spomenutim u Kosmasovoj kronici - Slivnice, gdje ga Kosmas spominje zajedno sa Sekyřkostelom i Podivínom. Prema Václavu Richteru, naziv Slivnice je iskvarenica koja je nastala od ispravnog naziva Slavnica prilikom prepisivanja osnovnog originala Kosmasove kronike. To bi objasnilo podrijetlo Slavníkovaca, koji su se u Češkoj pojavili tek početkom druge polovice 10. stoljeća. Prirodno je da smrt Svatopluka (†894.) i Mojmíra II. (†906.?) nije značila da obitelj velikomoravskih vladara iz redova moravskih Mojmírovaca nije morala potpuno nestati. Nasljednici obitelji nisu se mogli suočiti sa sve češćim mađarskim provalama te su stoga odlučili napustiti Mikulčice s oružanom povorkom svojih ljudi i naseliti se u istočnoj Češkoj. Libice, glavno sjedište Slavníkovaca, izgrađene su, poput Mikulčica, kao nizinski riječni dvorac na rijeci Cidlini prije njihovog dolaska. O njima se u vrijeme kneza Vaclava ništa ne zna. Spominju se samo knezovi Zličice koji su vladali iz Kouřima. Međutim, njihov suvereni položaj nestaje istovremeno s dolaskom Slavníkovaca. Kosmas nas obavještava o opsegu vlastelinstva Slavníkovaca.
Třeštíkova hipoteza
Drugi oblik srodstva između obitelji Slavník i "Přemyslića" razmatrao je D. Třeštík: "Slavníkov otac već je bio Přemyslid, možda identičan comesu Voku (†968.), koji je mogao biti sin nekog nepoznatog brata Borivoja ili njegove sestre. Obitelj Slavník stoga bi bila sporedna grana Přemyslića" ... "Slavník se pojavio u Libici tek oko 950. i tek se tada oženio Střezislavom, vjerojatno sestrom ili kćeri susjednog kneza Kořima (Radslava?), koji je očito već bio lišen svog dvorca i vlasti"
Cinertova hipoteza:
Prema J. Cinertu (2008., str. 260-264), obitelj Slavník nije mogla potjecati od neke sporedne "Přemyslidske" grane, odvojene od glavne negdje pod knezom Bořivojem, kako je D. Třeštík gore vjerovao . "Takva bi grana bila beznadno beznačajna i izgubljena obiteljska grana u vrijeme Boleslava I., koja ne bi mogla polagati pravo na tako važno [istočnočeško] nasljedstvo. Takva nasljedstva dodjeljivana su kao naknada rođacima koji su imali moguće nasljedno pravo na središnje kneževsko prijestolje u istoj generaciji ili sljedećoj. Slavník je stoga pripadao generaciji potomaka Vaclava i Boleslava ".
Budući da nije bio Boleslavov sin, ostao je samo Vaclav. Njegov sin Zbraslav spominje se u II. staroslavenskoj legendi . "Skraćivanjem imena, slično npr. Slaveku, nastao je Slavník " . Detalje možete pronaći na stranici: Odakle su Slavníkovci došli u istočnu Češku nakon 950. godine?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toliko zasad jer tribam i ja procesuirat u glavi sva ova imena i rodbinske veze, al nema dvojbe kako su Bijelohrvati bili upleteni u stvaranje, prvo kneževina Nitre i Moravske, koje su nakon "ujedinjena" činila srce Velike Moravske, a raspadom tog carstva nakon prodora Mađara te uspostavom novih slavenskih kneževina opet su bili dio tih vladarskih obitelji.
Sve sa IQ 80
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
O pokolju velikaške obitelji Slavnik koja se dovodi u vezu s Bijelim Hrvatima sam već nešto pisa pa sad uz neka nova saznanja da se vratim na neke interesantne rečenice koje ću sad istaknit.
"Dana 28. rujna 995. godine, klan Slavník slavio je dan svetog Vaclava u svom gradu Libice. Vaclav je ubijen točno 60 godina ranije u Staroj Boleslavi. Usred proslave, češki plemići upali su u grad i ubili sve prisutne članove klana Slavník u blizini crkve. Od Slavnika su preživjeli samo Soběslav, Adalbert (koji je upravo napustio Bohemiju, kojoj je, po drugi put, zamjerio što se nikada neće vratiti), i njihov polubrat Radim. Iako neki udžbenici spominju spaljivanje i pokolj cijelog sela, suvremeni izvori raspravljaju samo o masakru u Slavniku. To potvrđuje stogodišnja arheološka istraživanja provedena u Libicama; nisu pronađeni značajni slojevi spaljivanja, a potvrđeno je da je gradina obavljala svoju funkciju čak i nakon tih događaja. Slavnici su tog dana tražili primirje zbog proslave, ali napadači su izjavili da ako je Vaclav njihov svetac, onda je i Boleslav njihov (upravo je Boleslav, češki vojvoda, ubio svetog Vaclava, svog brata, 60 godina ranije)."
U ovoj raščlambi njihovog porijekla daje se zanimljivo viđenje te situacije(ne samog pokolja koliko radi odabira datuma i rečenice koju sam podcrta) pod točkom 15(komentari):
"Vaclav je rođen oko 895. godine, a u godini smrti svog ujaka Spytihněva (†915.) već je bio punoljetan, pa je u to vrijeme mogao biti „kralj Dúdleba“ , dok je njegov otac Vratislav stupio na praško prijestolje . Zbraslav-Slavník mogao je od svog oca Vaclava tražiti južnočeško nasljedstvo, a osim toga, Boleslav I. mu je 950. godine dodijelio istočnu Češku. Opseg slavničke domene u to vrijeme opisao je Kosmas. Opis napada na Libice (995.) u legendi o svetom Adalbertu Bruna iz Querfurta sada također dobiva novi podtekst : „...neprijatelji su došli iznenada, raspršili ljude i opkolili dvorac. U petak, na bdijenje svetog Vaclava Mučenika, započeli su bitku, a u subotu su je nastavili; ne mogu slaviti blagdan, ljubeći zločine kao gozbu. I nije bilo valjano da su opsjednuti tražili da se slavi blagdan; opsjedatelji su protiv njih ponosno vikali: »Ako je vaš svetac Vaclav , naš je Boleslav «“ , nesumnjivo bratoubojica Boleslav I.
U tom kontekstu neće biti naodmet prisjetiti se riječi V. Ryneša (1970.), „kada je ukazao na mogućnost kovanja ovog novca [denar sv. Vaclava ] od strane Soběslava Slavníkovca , koji je to mogao učiniti negdje nakon 1004. godine kako bi naglasili svoje poštovanje prema svetom Vaclavu . Neki izvori ukazuju na veće i izraženije poštovanje među Slavníkovcima nego među Přemyslidima . (...) Potrebno je podsjetiti se na slično mišljenje povjesničara O. Králíka iz 1976., koji je ponudio mogućnost denara Svetog Vaclava kao kovanice Slavníkovaca u Poljskoj, naglašavajući kult Svetog Vaclava” . Međutim, potrebno je dodati da je Soběslav poginuo 1004. tijekom povlačenja Boleslava Hrabrog iz Praga). Tada bi bilo vjerojatnije da je bio Soběslavov sin, ako je preživio oca. Ali čak ni to ne bi bilo potrebno da se radilo o starijoj kovanici (995.-1002.).
U Brunovoj legendi o Svetom Adalbertu navodi se da Slavníkovci potječu iz „ iste obitelji “ kao i Sveti Vaclav. U predgovoru Christianovoj legendi možemo pročitati i da je praški biskup Adalbert „potjecao iz iste krvi “ kao Ludmila i njezin unuk Vaclav. U sljedećem tekstu, Kristijan oslovljava Adalberta s nepos carissime , što u prijevodu A. Stříža (1969.) znači "najdraži potomak", u prijevodu J. Ludvíkovskog "najdraži nećak". Dok je u prvom slučaju vjerojatno riječ o izrazu Adalbertovog odnosa prema Ludmili i Vaclavu, koji se spominju neposredno prije, u drugom slučaju prevoditelj ima na umu srodni odnos prema samom autoru legende. Ako modificiramo shemu na slici 1 gore i izostavimo Cinertove intervencije u obiteljsko stablo praških knezova označeno smeđom bojom, to odgovara objema varijantama, dok bi u drugoj (ako potpuno izostavimo štitonošu Voka - vidi bilješku 21 dolje ), to bio Kristijanov pranećak.
J. Cinert očito nije svjesno koristio ovaj potporni argument u svojoj hipotezi, jer je Kristijanovu legendu smatrao ( pogrešno)) kao kasna krivotvorina s početka 14. stoljeća. Danas, međutim, nema razloga sumnjati da je legenda nastala u vremenu koje tvrdi, tj. krajem 10. stoljeća.
Boleslav I. ubio je svog starijeg (polu)brata Vaclava 935. godine. Za vrijeme vladavine Boleslava II., tj. 60 godina kasnije, ubijena je i većina Vaclavovih unuka - ako prihvatimo Cinertovu hipotezu."
PS znam da su većini nejasna posljednja dva upisa, al daju jednu zanimljivu sliku na taj period i neke događaje objašnjene na jedan stručan i pedantan način(ja sam samo jedan dio kopira i "počistia" od natuknica). Sve ovo ne govori ništa o porijeklu navedenih vladara, al u zemlji u kojoj su oni u velikoj mjeri okruženi Hrvatima isti moraju imat neki utjecaj na tamošnja (politička) zbivanja. Ako su imali svoju ulogu u Kijevskoj Rusiji di su među gomilom drugih naroda bili neki faktor ne vidim zašto bi bilo drugačije u zemlji di oni čine "polovicu stanovništva". Karta Velike Moravske s okvirno označenim prostorom di smo se razmistili.
Evo ova druga karta može poslužit ka dobra podloga za objasnit moje viđenje stvari jer osim Nitre(Slovačka), koju još nisam stiga pošteno "obradit", za sve druge sam prilaga nekakve poveznice s nama. Od povijesnih izvora, stručne literature, nekih arheoloških nalazišta do onih "banalnih" stvari koje upadaju u oko poput neobično velike koncentracije šahovnica u tim krajevima.
1. Tamno smeđom bojom je označena jezgra Velike Moravske u koju spadaju regije Moravska(Češka) i Nitra(Slovačka) s nekim teritorijima koji se na njih naslanjaju, a koji su obojani nešto svijetlijom bojom.
2. Zelenom su bojom označene zemlje koje su bile saveznici i osim vas(hehe) Moravskoj su se pridružile i dvi regije na jugu Poljske za koje sam više puta istica našu povezanost s njima (Sleška i Krakovska regija tj. Malopoljska) te zemlja baš netom spominjanog kneza Laboreca pošto se tu nalazi njegov Užgorod.
3. Ovo W.Croats(to bi bili Crveni jel) koji se nalaze uz rub Moravske po meni je malo pogrešno jer bi na toj strani tribali ić malo više iza Karpata pa put doli(opjevana Galicija). Čisto ka primjer vidite na modernoj Hrvatskoj kako su krivo unili i prilazimo Dravu, a bilo je mista za smistit nas zeru južnije
Sve ovo ne mora značit ništa, al svakako je zanimljivo za primjetit te sitnice sad kad znamo bar donekle pozadinu. Šta se tiče Slovačke odma za početak jedna mapa s njihove strane i ne smištaju nas u centar već malo "sa strane", al i po njima mi smo tu negdi u njihovoj zemlji, a ostalo su sad nijanse. Ovo je period prije uspostave V.Moravske.
Približno područje Moravske i Nitre
"Dana 28. rujna 995. godine, klan Slavník slavio je dan svetog Vaclava u svom gradu Libice. Vaclav je ubijen točno 60 godina ranije u Staroj Boleslavi. Usred proslave, češki plemići upali su u grad i ubili sve prisutne članove klana Slavník u blizini crkve. Od Slavnika su preživjeli samo Soběslav, Adalbert (koji je upravo napustio Bohemiju, kojoj je, po drugi put, zamjerio što se nikada neće vratiti), i njihov polubrat Radim. Iako neki udžbenici spominju spaljivanje i pokolj cijelog sela, suvremeni izvori raspravljaju samo o masakru u Slavniku. To potvrđuje stogodišnja arheološka istraživanja provedena u Libicama; nisu pronađeni značajni slojevi spaljivanja, a potvrđeno je da je gradina obavljala svoju funkciju čak i nakon tih događaja. Slavnici su tog dana tražili primirje zbog proslave, ali napadači su izjavili da ako je Vaclav njihov svetac, onda je i Boleslav njihov (upravo je Boleslav, češki vojvoda, ubio svetog Vaclava, svog brata, 60 godina ranije)."
U ovoj raščlambi njihovog porijekla daje se zanimljivo viđenje te situacije(ne samog pokolja koliko radi odabira datuma i rečenice koju sam podcrta) pod točkom 15(komentari):
"Vaclav je rođen oko 895. godine, a u godini smrti svog ujaka Spytihněva (†915.) već je bio punoljetan, pa je u to vrijeme mogao biti „kralj Dúdleba“ , dok je njegov otac Vratislav stupio na praško prijestolje . Zbraslav-Slavník mogao je od svog oca Vaclava tražiti južnočeško nasljedstvo, a osim toga, Boleslav I. mu je 950. godine dodijelio istočnu Češku. Opseg slavničke domene u to vrijeme opisao je Kosmas. Opis napada na Libice (995.) u legendi o svetom Adalbertu Bruna iz Querfurta sada također dobiva novi podtekst : „...neprijatelji su došli iznenada, raspršili ljude i opkolili dvorac. U petak, na bdijenje svetog Vaclava Mučenika, započeli su bitku, a u subotu su je nastavili; ne mogu slaviti blagdan, ljubeći zločine kao gozbu. I nije bilo valjano da su opsjednuti tražili da se slavi blagdan; opsjedatelji su protiv njih ponosno vikali: »Ako je vaš svetac Vaclav , naš je Boleslav «“ , nesumnjivo bratoubojica Boleslav I.
U tom kontekstu neće biti naodmet prisjetiti se riječi V. Ryneša (1970.), „kada je ukazao na mogućnost kovanja ovog novca [denar sv. Vaclava ] od strane Soběslava Slavníkovca , koji je to mogao učiniti negdje nakon 1004. godine kako bi naglasili svoje poštovanje prema svetom Vaclavu . Neki izvori ukazuju na veće i izraženije poštovanje među Slavníkovcima nego među Přemyslidima . (...) Potrebno je podsjetiti se na slično mišljenje povjesničara O. Králíka iz 1976., koji je ponudio mogućnost denara Svetog Vaclava kao kovanice Slavníkovaca u Poljskoj, naglašavajući kult Svetog Vaclava” . Međutim, potrebno je dodati da je Soběslav poginuo 1004. tijekom povlačenja Boleslava Hrabrog iz Praga). Tada bi bilo vjerojatnije da je bio Soběslavov sin, ako je preživio oca. Ali čak ni to ne bi bilo potrebno da se radilo o starijoj kovanici (995.-1002.).
U Brunovoj legendi o Svetom Adalbertu navodi se da Slavníkovci potječu iz „ iste obitelji “ kao i Sveti Vaclav. U predgovoru Christianovoj legendi možemo pročitati i da je praški biskup Adalbert „potjecao iz iste krvi “ kao Ludmila i njezin unuk Vaclav. U sljedećem tekstu, Kristijan oslovljava Adalberta s nepos carissime , što u prijevodu A. Stříža (1969.) znači "najdraži potomak", u prijevodu J. Ludvíkovskog "najdraži nećak". Dok je u prvom slučaju vjerojatno riječ o izrazu Adalbertovog odnosa prema Ludmili i Vaclavu, koji se spominju neposredno prije, u drugom slučaju prevoditelj ima na umu srodni odnos prema samom autoru legende. Ako modificiramo shemu na slici 1 gore i izostavimo Cinertove intervencije u obiteljsko stablo praških knezova označeno smeđom bojom, to odgovara objema varijantama, dok bi u drugoj (ako potpuno izostavimo štitonošu Voka - vidi bilješku 21 dolje ), to bio Kristijanov pranećak.
J. Cinert očito nije svjesno koristio ovaj potporni argument u svojoj hipotezi, jer je Kristijanovu legendu smatrao ( pogrešno)) kao kasna krivotvorina s početka 14. stoljeća. Danas, međutim, nema razloga sumnjati da je legenda nastala u vremenu koje tvrdi, tj. krajem 10. stoljeća.
Boleslav I. ubio je svog starijeg (polu)brata Vaclava 935. godine. Za vrijeme vladavine Boleslava II., tj. 60 godina kasnije, ubijena je i većina Vaclavovih unuka - ako prihvatimo Cinertovu hipotezu."
PS znam da su većini nejasna posljednja dva upisa, al daju jednu zanimljivu sliku na taj period i neke događaje objašnjene na jedan stručan i pedantan način(ja sam samo jedan dio kopira i "počistia" od natuknica). Sve ovo ne govori ništa o porijeklu navedenih vladara, al u zemlji u kojoj su oni u velikoj mjeri okruženi Hrvatima isti moraju imat neki utjecaj na tamošnja (politička) zbivanja. Ako su imali svoju ulogu u Kijevskoj Rusiji di su među gomilom drugih naroda bili neki faktor ne vidim zašto bi bilo drugačije u zemlji di oni čine "polovicu stanovništva". Karta Velike Moravske s okvirno označenim prostorom di smo se razmistili.
Evo ova druga karta može poslužit ka dobra podloga za objasnit moje viđenje stvari jer osim Nitre(Slovačka), koju još nisam stiga pošteno "obradit", za sve druge sam prilaga nekakve poveznice s nama. Od povijesnih izvora, stručne literature, nekih arheoloških nalazišta do onih "banalnih" stvari koje upadaju u oko poput neobično velike koncentracije šahovnica u tim krajevima.
1. Tamno smeđom bojom je označena jezgra Velike Moravske u koju spadaju regije Moravska(Češka) i Nitra(Slovačka) s nekim teritorijima koji se na njih naslanjaju, a koji su obojani nešto svijetlijom bojom.
2. Zelenom su bojom označene zemlje koje su bile saveznici i osim vas(hehe) Moravskoj su se pridružile i dvi regije na jugu Poljske za koje sam više puta istica našu povezanost s njima (Sleška i Krakovska regija tj. Malopoljska) te zemlja baš netom spominjanog kneza Laboreca pošto se tu nalazi njegov Užgorod.
3. Ovo W.Croats(to bi bili Crveni jel) koji se nalaze uz rub Moravske po meni je malo pogrešno jer bi na toj strani tribali ić malo više iza Karpata pa put doli(opjevana Galicija). Čisto ka primjer vidite na modernoj Hrvatskoj kako su krivo unili i prilazimo Dravu, a bilo je mista za smistit nas zeru južnije
Sve ovo ne mora značit ništa, al svakako je zanimljivo za primjetit te sitnice sad kad znamo bar donekle pozadinu. Šta se tiče Slovačke odma za početak jedna mapa s njihove strane i ne smištaju nas u centar već malo "sa strane", al i po njima mi smo tu negdi u njihovoj zemlji, a ostalo su sad nijanse. Ovo je period prije uspostave V.Moravske.
Približno područje Moravske i Nitre
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.229
Bez nas ne bi bilo ni vas. To je bar jasno.Šta bi mi bez vas..Eto, ni zastavu ne bi znali napravit da vas nema
- nastali ste kao strani inženjering projekat kao pretopnica za pravoslavne u katolike
- ukrali srpski jezik
- ukrali srpsku istoriju
- ukrali deo srpskog naroda
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.229
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Ma štaš poć govorit
Nego možeš li malo prvu točku obrazložit, al na temi Hrvati vs Srbi jer ovde si van s nje s tim glupostima koje si pokupia na Informer Istori Čenelu.
A u mojim idućim postovima opet ćeš moć vidit kako stranci pišu o nama jer za razliku od vas ne moramo sami sebe uzdizat i hvalisat kad niko drugi neće.
Пилипенда
Veoma poznat
- Poruka
- 13.853
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Priča o Velikoj Moravsko I dio iz pera Petra Godmasa, mislim Ukrajinskog povjesničara, čiji tekst nažalost ne mogu kopirat i izvuć najzanimljivije dijelove pa sam stavia link na prvi dio iz kojeg izvlačim samo zadnji pasus čisto za uvod dok drugi dio zato prenosim u cijelosti. Šteta da nešto ostane nespomenuto
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Opet polazim od toga kako ništa nije sveto pismo od napisanog pa tako ni gornji članak, al svakako je zanimljivo notirat kako se praktički samo jedan narod spominje uz pojam Velika Moravska iako je neupitno da su na tom prostoru živila još neka Slavenska plemena uz nas. Al mislim da nema previše dvojbi kako su "zapadni Hrvati"(u prvom dijelu autor teksta istočnim Hrvatima naziva naše nekadašnje sunarodnjake s druge strane Karpata u JZ Ukrajini) dobrano popunili neke dijelove današnje Češke, Slovačke i juga Poljske. A kad je već tako iluzorno je za očekivat kako u tom slučaju neće imat i određenu ulogu u vladajućoj strukturi.
A sve se to da isčitat iz ovih ranijih stručnih radova koji nemalo ističu i Hrvate u cilom tom procesu etnogeneze nama sjevernih Slavena kao i njihov doprinos stvaranju prvih gradova i država. Nema direktnih zapisa o našoj ulozi u svemu tome, al još manje ima o velikoj većini ostalih suplemenika ili njihovih vladara iz tog početnog razdoblja od cca 6.-10.st. kad su se pomalo počeli rađat novi Slavenski narodi iz tih plemenskih zajednica. Al zato i postoje neke druge znanastvene discipline koje današnjim stručnjacima znatno olakšavaju čitanje tragova iz prošlosti i koji na osnovu nekih drugih pokazatelja mogu dobit čistiju sliku tih prvotnih par stoljeća stvaranja (novog) Slavenskog "poretka".
I u svim tim kombinacijama mi smo po svim parametrima neupitni ili je u tom slučaju većina drugih plemena/naroda pa i njihovih gradova/vladara još upitnija. A jel zli zapad predvođen Vatikanom nakon Balkana odlučia Hrvate stvorit na sjeveru Europe kako bi napakostili Rusima, Poljacima ili Česima nek svak procijeni za sebe.
PS i imajte na umu da je dobar dio dosad objavljenog sadržaja napisan od strane pravoslavaca, i to od vama daleko najdražih i obožavanih, Rusa.
A sve se to da isčitat iz ovih ranijih stručnih radova koji nemalo ističu i Hrvate u cilom tom procesu etnogeneze nama sjevernih Slavena kao i njihov doprinos stvaranju prvih gradova i država. Nema direktnih zapisa o našoj ulozi u svemu tome, al još manje ima o velikoj većini ostalih suplemenika ili njihovih vladara iz tog početnog razdoblja od cca 6.-10.st. kad su se pomalo počeli rađat novi Slavenski narodi iz tih plemenskih zajednica. Al zato i postoje neke druge znanastvene discipline koje današnjim stručnjacima znatno olakšavaju čitanje tragova iz prošlosti i koji na osnovu nekih drugih pokazatelja mogu dobit čistiju sliku tih prvotnih par stoljeća stvaranja (novog) Slavenskog "poretka".
I u svim tim kombinacijama mi smo po svim parametrima neupitni ili je u tom slučaju većina drugih plemena/naroda pa i njihovih gradova/vladara još upitnija. A jel zli zapad predvođen Vatikanom nakon Balkana odlučia Hrvate stvorit na sjeveru Europe kako bi napakostili Rusima, Poljacima ili Česima nek svak procijeni za sebe.
PS i imajte na umu da je dobar dio dosad objavljenog sadržaja napisan od strane pravoslavaca, i to od vama daleko najdražih i obožavanih, Rusa.
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.591
Dosad sam kroz svoje upise najmanje dotaka veze između Hrvata i Slovaka pa u nastavku malo o tome. Čisto za uvod donosim teme i podnaslove koje su obrađivane u zborniku radova naslova - Slovačka i Hrvatska Povijesne paralele i veze (do godine 1780.) u kojem je svoj obol dalo više od pedeset (50) stručnjaka svaki iz svog polja zanimanja. Ima tu i poneki Hrvat da se ne lažemo, al 90% su strani akademici, i to mahom Slovaci naravno, al ima tu i poneki Mađar, Poljak, Čeh jer teško je i njih izbjeć u ciloj toj priči pošto su oni također skupa s nama i Slovacima sudjelovali u tom koktelu iz kojeg su se iznjedrili današnji Slovaci.
Svjestan sam da ponekad malo odlutam u teme koje nemaju znanstveno uporište i lebde izmeđi mita i stvarnosti, al ponavljam da je tako i s drugim tadašnjim Bijelohrvatskim suvremenicima iz tog ranog perioda od nekog 6.-11.st. kad oskudjevamo s primarnim povjesnim zapisima. Al to šta odlutam ne znači da u svemu tome nema bar nekog uporišta jer u suprotnom se ne izdavale ovakve "knjižurine" s ovakvim naslovima, ali i s ovim temama i brojnim stručnim radovima koji obrađuju svaku od njih:
Etnogeneza, historiografija, hagiografija
-Pristupi istraživanju hrvatske i slovačke etnogeneze
-Etnicitet i migracije u srednjem Podunavlju u kasnoj antici i ranom srednjem vijeku. Primjeri koji povezuju današnje hrvatsko i slovačko područje
-Panonija kao prostor i značaj Pribine u integracijskom procesu panonskog područja u Franačku državu
-Zemljopisne koncepcije Sclavinije u povijesnim izvorima6.–14. stoljeća, s naglaskom na moravsko-panonsku, odnosno južnoslavensku tradiciju
-Velika Moravska kao temelj srednjoeuropske srednjovjekovne povijesne tradicije
-Teorija gostoljubivog prihvaćanja starougarskog plemenskog saveza u Karpatskoj kotlini i slovačka povijest
-Pacta Conventa kao rezultat politike Arpadovića
-Transilvanija i Ugarska ili Transilvanija u Ugarskoj u očima rumunjske historiografije
-Slavenski svijet u francuskim povijesnim spisima 11. stoljeća
Kraljevske obitelji
-O titulama Kolomana Haličkoga
-Slovački i južnoslavenski motivi u genealogiji Rurikovića i Pjastovićau 13. stoljeću
-Stjepan Anžuvinac, gospodar Spiša i Šariša, sedmogradski (transilvanski) vojvoda i slavonskohrvatsko-dalmatinski herceg
-Status Mačve u razdoblju Rastislavove vladavine
-Obitelj Zapolja i njezini familijari u Mohačkom razdoblju
-Djelovanje Ivaniša Korvina u Slavoniji i Hrvatskoj te u Slovačkoj – usporedba
Više plemstvo
-Posjedi plemićkog roda Hont-Poznan južno od rijeke Drave
-Prvi posjedi plemićkog roda Aba s onu stranu Drave
-Krbavski knezovi na teritoriju današnje Slovačke
-Iločki – hrvatska plemićka obitelj slovačkog podrijetla?
-Knez Toma od Sv.Jurja, velikaš iz Slovačke i ban Kraljevine Hrvatske i Dalmacije. Život i djelovanje
-Hrvatsko-slovačke veze kroz djelovanje Blaža Mađara. Primjerpolitičkih i obiteljskih veza slovačkog i hrvatskog plemstva
Niže plemstvo
-Paralele autonomnih srednjovjekovnih zajednica u Slovačkoj i Hrvatskoj
-Plemićke zajednice u Spišui Turopolju u 13. i 14. stoljeću
-Usporedba povlaštenih zajednica „Campus Zagrabiensis“ i „Parvus comitatus“
-Čupori Moslavački – primjer plemićkog roda na području između rijeka Save i Drave
-Imovinski odnosi i struktura plemićkih obitelji na području između rijeka Save i Drave u srednjem vijeku
Povijest umjetnosti
-Umjetnost u Slavoniji i na Spišu u 13. stoljeću – neke upečatljive analogije i njihove pozadine
aktivnostu Spiškoj regiji u 13. stoljeću u kontekstu Ugarske
-Srednjovjekovne crkve s pravokutnim svetištem u Hrvatskoj i slovačkoj Spiškoj regiji
-Slikovni ciklusi sv. Ladislava – neki interpretativni problemi
-Kult sv. Ladislava u kontinentalnojhrvatskoj – politički i kulturni kontekst
Hrvati u Slovačkoj te Slovaci u Hrvatskoj
-Umjetnički pečnjaci u Slovačkoj i Slavonijiu 15. stoljeću
-Hrvati u Slovačkoj u kasnom srednjem vijeku (15. st.–poč. 16. st.)
-Hrvati na vlastelinstvu Crveni kamen u 16. stoljeću
-Hrvati u Slovačkoj te Slovaci u Hrvatskoj u 18. stoljeću
Novi vijek
-Neprijatelj i predmet opčinjenosti.Osmanlije u očima poljskog princa Žigmunda tijekom njegova boravka u Ugarskoj i češkim zemljama u godinama 1498.–1506.
-Sveučilište u Trnavi (1635.–1777.) i Hrvati
-O hrvatskom slavizmu u isusovačkom krugu na području današnje Slovačke na prijelazu iz 16. u 17. stoljeće
-Neke zabilješke o I. F. X. Cettovoj zbirci od trideset devet hvalospjeva Sv. Ladislavu(Beč, 1655.–1693.)
Crkvena povijest i miscellanea
-Obiteljska i krsna imena u ranosrednjovjekovnom slavenskom svijetu. Usporedba
-Osnivanje biskupije u Nitri
-Srednjovjekovna Slovačka i Hrvatska kao druga domovina plemstva i stanovništva iz Rusije u 13. i 14. stoljeću
-Dalmatinska cesta kao transportni pravac slovačkog metala do Mediteranau 13. i 14. stoljeću
-Poljaci u Zagrebačkom kaptolu u srednjem vijeku
-Usporedba feudalizacije kraljevskih prava na području današnje Slovačke i u Vojvodini od 11. do 14. stoljeća
-Srednjovjekovni pavlinski samostani na području današnje Slovačke te Hrvatske
I čisto jedan od nekoliko uvodnih priloga koji je malo istrgnut iz konteksta, al dozvolite mi to s obzirom na sve gore navedeno:
"Slovačku i Hrvatsku povezuju veze koje je, nažalost, za većinu stanovnika ove dvije bliske slavenske zemlje već prekrila prašina vremena. Slovaci putuju u Hrvatsku, posebno iz inozemstva, i iznenađeni su neočekivanom bliskošću ljudi ove zemlje. Nemaju pojma da se kreću "nevidljivim tračnicama" kojima su se stoljećima kretali njihovi preci. Hrvati dolaze u Slovačku i iskreno se čude što je najčešće korišteno slovačko prezime Horvát(h), ili, recimo, što sadašnji predsjednik Slovačke Republike, Ivan Gašparovič, nema problema s tvrdnjom da je hrvatskog podrijetla."
PS nego šta mislite koje su boje kneževine Nitre ili bolje reć te regije u Slovačkoj koja je njihova "koljevka" državnosti? Moguće da je stvarno slučajnost, al nakon Galicije, Gornje Šleske i Dalmacije imamo još jednu regiju koja se veže uz najranije Hrvate, a čija su današnje zastave u zlatno-plavim bojama(jep primjetia sam i crvenu, al nećemo valjda oko toga sitničarit hehe)
Svjestan sam da ponekad malo odlutam u teme koje nemaju znanstveno uporište i lebde izmeđi mita i stvarnosti, al ponavljam da je tako i s drugim tadašnjim Bijelohrvatskim suvremenicima iz tog ranog perioda od nekog 6.-11.st. kad oskudjevamo s primarnim povjesnim zapisima. Al to šta odlutam ne znači da u svemu tome nema bar nekog uporišta jer u suprotnom se ne izdavale ovakve "knjižurine" s ovakvim naslovima, ali i s ovim temama i brojnim stručnim radovima koji obrađuju svaku od njih:
Etnogeneza, historiografija, hagiografija
-Pristupi istraživanju hrvatske i slovačke etnogeneze
-Etnicitet i migracije u srednjem Podunavlju u kasnoj antici i ranom srednjem vijeku. Primjeri koji povezuju današnje hrvatsko i slovačko područje
-Panonija kao prostor i značaj Pribine u integracijskom procesu panonskog područja u Franačku državu
-Zemljopisne koncepcije Sclavinije u povijesnim izvorima6.–14. stoljeća, s naglaskom na moravsko-panonsku, odnosno južnoslavensku tradiciju
-Velika Moravska kao temelj srednjoeuropske srednjovjekovne povijesne tradicije
-Teorija gostoljubivog prihvaćanja starougarskog plemenskog saveza u Karpatskoj kotlini i slovačka povijest
-Pacta Conventa kao rezultat politike Arpadovića
-Transilvanija i Ugarska ili Transilvanija u Ugarskoj u očima rumunjske historiografije
-Slavenski svijet u francuskim povijesnim spisima 11. stoljeća
Kraljevske obitelji
-O titulama Kolomana Haličkoga
-Slovački i južnoslavenski motivi u genealogiji Rurikovića i Pjastovićau 13. stoljeću
-Stjepan Anžuvinac, gospodar Spiša i Šariša, sedmogradski (transilvanski) vojvoda i slavonskohrvatsko-dalmatinski herceg
-Status Mačve u razdoblju Rastislavove vladavine
-Obitelj Zapolja i njezini familijari u Mohačkom razdoblju
-Djelovanje Ivaniša Korvina u Slavoniji i Hrvatskoj te u Slovačkoj – usporedba
Više plemstvo
-Posjedi plemićkog roda Hont-Poznan južno od rijeke Drave
-Prvi posjedi plemićkog roda Aba s onu stranu Drave
-Krbavski knezovi na teritoriju današnje Slovačke
-Iločki – hrvatska plemićka obitelj slovačkog podrijetla?
-Knez Toma od Sv.Jurja, velikaš iz Slovačke i ban Kraljevine Hrvatske i Dalmacije. Život i djelovanje
-Hrvatsko-slovačke veze kroz djelovanje Blaža Mađara. Primjerpolitičkih i obiteljskih veza slovačkog i hrvatskog plemstva
Niže plemstvo
-Paralele autonomnih srednjovjekovnih zajednica u Slovačkoj i Hrvatskoj
-Plemićke zajednice u Spišui Turopolju u 13. i 14. stoljeću
-Usporedba povlaštenih zajednica „Campus Zagrabiensis“ i „Parvus comitatus“
-Čupori Moslavački – primjer plemićkog roda na području između rijeka Save i Drave
-Imovinski odnosi i struktura plemićkih obitelji na području između rijeka Save i Drave u srednjem vijeku
Povijest umjetnosti
-Umjetnost u Slavoniji i na Spišu u 13. stoljeću – neke upečatljive analogije i njihove pozadine
aktivnostu Spiškoj regiji u 13. stoljeću u kontekstu Ugarske
-Srednjovjekovne crkve s pravokutnim svetištem u Hrvatskoj i slovačkoj Spiškoj regiji
-Slikovni ciklusi sv. Ladislava – neki interpretativni problemi
-Kult sv. Ladislava u kontinentalnojhrvatskoj – politički i kulturni kontekst
Hrvati u Slovačkoj te Slovaci u Hrvatskoj
-Umjetnički pečnjaci u Slovačkoj i Slavonijiu 15. stoljeću
-Hrvati u Slovačkoj u kasnom srednjem vijeku (15. st.–poč. 16. st.)
-Hrvati na vlastelinstvu Crveni kamen u 16. stoljeću
-Hrvati u Slovačkoj te Slovaci u Hrvatskoj u 18. stoljeću
Novi vijek
-Neprijatelj i predmet opčinjenosti.Osmanlije u očima poljskog princa Žigmunda tijekom njegova boravka u Ugarskoj i češkim zemljama u godinama 1498.–1506.
-Sveučilište u Trnavi (1635.–1777.) i Hrvati
-O hrvatskom slavizmu u isusovačkom krugu na području današnje Slovačke na prijelazu iz 16. u 17. stoljeće
-Neke zabilješke o I. F. X. Cettovoj zbirci od trideset devet hvalospjeva Sv. Ladislavu(Beč, 1655.–1693.)
Crkvena povijest i miscellanea
-Obiteljska i krsna imena u ranosrednjovjekovnom slavenskom svijetu. Usporedba
-Osnivanje biskupije u Nitri
-Srednjovjekovna Slovačka i Hrvatska kao druga domovina plemstva i stanovništva iz Rusije u 13. i 14. stoljeću
-Dalmatinska cesta kao transportni pravac slovačkog metala do Mediteranau 13. i 14. stoljeću
-Poljaci u Zagrebačkom kaptolu u srednjem vijeku
-Usporedba feudalizacije kraljevskih prava na području današnje Slovačke i u Vojvodini od 11. do 14. stoljeća
-Srednjovjekovni pavlinski samostani na području današnje Slovačke te Hrvatske
I čisto jedan od nekoliko uvodnih priloga koji je malo istrgnut iz konteksta, al dozvolite mi to s obzirom na sve gore navedeno:
"Slovačku i Hrvatsku povezuju veze koje je, nažalost, za većinu stanovnika ove dvije bliske slavenske zemlje već prekrila prašina vremena. Slovaci putuju u Hrvatsku, posebno iz inozemstva, i iznenađeni su neočekivanom bliskošću ljudi ove zemlje. Nemaju pojma da se kreću "nevidljivim tračnicama" kojima su se stoljećima kretali njihovi preci. Hrvati dolaze u Slovačku i iskreno se čude što je najčešće korišteno slovačko prezime Horvát(h), ili, recimo, što sadašnji predsjednik Slovačke Republike, Ivan Gašparovič, nema problema s tvrdnjom da je hrvatskog podrijetla."
PS nego šta mislite koje su boje kneževine Nitre ili bolje reć te regije u Slovačkoj koja je njihova "koljevka" državnosti? Moguće da je stvarno slučajnost, al nakon Galicije, Gornje Šleske i Dalmacije imamo još jednu regiju koja se veže uz najranije Hrvate, a čija su današnje zastave u zlatno-plavim bojama(jep primjetia sam i crvenu, al nećemo valjda oko toga sitničarit hehe)