Srednjovekovna Hrvatska

[Pumpaj Dinstanović]

Može li se napraviti paralela između Tomislava i Mihaila Vojislavljevića. Nijedan ni drugi nisu krunisani za kralja, kako se to navodi, ali ih je papa obojicu tako oslovljavao.

Ne baš, zato što je Mihailu to bilo odista i nuđeno. Ne znamo da je bilo formalno tako nečeg u slučaju Tomislava, mada je u Mihailovom slučaju ključ bio u osnivanju arhiepiskopije u Baru, treba naglasiti. To je bila ključna tačka, kakve takođe nije bilo u Tomislavovom slučaju.

 

[Kole11]

Srpski kralj Stefan Vladislav 1237.g izdaje povelju Splićanima u na reci Cetini u mestu Kučiće

 

[Pumpaj Dinstanović]

Srpski kralj Stefan Vladislav 1237.g izdaje povelju Splićanima u na reci Cetini u mestu Kučiće

Pogledajte prilog 1450971

Pogledajte prilog 1450975
Pogledajte prilog 1450978

Vrlo loša latinična transkripcija koju je napravio Ivan Lučić sredinom XVII stoleća.

Nemaš problem tu sa tim, kako tvrdiš, ovejanim falsifikatorom?

 

[Mrkalj]

Srpski kralj Stefan Vladislav 1237.g izdaje povelju Splićanima u na reci Cetini u mestu Kučiće

Pogledajte prilog 1450971

Pogledajte prilog 1450975
Pogledajte prilog 1450978

Ovo na latinici mora da je falsifikovao čukundeda Vladimira Horvata.

"Raška Zemlja" je transliterisao kao "raskočih mlađi" što je dokaz praustašoidnih prstiju u pekmezu. Od sada Lučića (Joanesa Lucijusa) tretirati kao dokazanog antisrpkog propagandistu.

 

[Casual Observer]

Vrlo loša latinična transkripcija koju je napravio Ivan Lučić sredinom XVII stoleća.

Nemaš problem tu sa tim, kako tvrdiš, ovejanim falsifikatorom?

Ne kuni mrak nego upali sveću, postavi neku bolju transkripciju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne kuni mrak nego upali sveću, postavi neku bolju transkripciju.

Bukvalno desno imaš najnoviju hipotetičku rekonstrukciju izvornika.

 

[Kole11]

Ovo na latinici mora da je falsifikovao čukundeda Vladimira Horvata.

"Raška Zemlja" je transliterisao kao "raskočih mlađi" što je dokaz praustašoidnih prstiju u pekmezu. Od sada Lučića (Joanesa Lucijusa) tretirati kao dokazanog antisrpkog propagandistu.

Lucic je prva osoba u istoriji koja se nacionalno deklarisala Hrvatom. Inspiraciju je pronasao kod poznog Porfirogenita koji je prva osoba u istoriji koja je smatrala Srbe I Hrvate zasebnim narodima.
Lucic naravno nije dovodio u pitanje granicu izmedju Srba I Hrvata koju je na Cetini postavio pozni Porfirigenit.
Lucicevo nedelo se sastoji u tome sto je prosirio zabludu poznog Porfirogenita o srednjevekovnim Srbima I Hrvatima te tako pokopao istinu o postojanju Srba pravoslavnih I katolika.

 

[Casual Observer]

Bukvalno desno imaš najnoviju hipotetičku rekonstrukciju izvornika.

Jeste rekonstrukcija, ali ne i transkripcija na fonetsku latinicu koju koristi lingvistika.

Zanimljiv je npr tadašnji izgovor jata i koliko se promenio.

Da se ne bi događale “transkripcije” sa izgovorom ‘g’ kao ‘h’ i slično, uopšte nije verovatno da je na tom području tako kasno još postojalo kolebanje izgovora h i g. Daleko je Slovačka i Ukrajina, a i severozapadni Kajkavci, i kod štokavaca i (bar južnih) čakavaca je taj proces već tada morao biti davno završen, vekovima pre toga.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lucic je prva osoba u istoriji koja se nacionalno deklarisala Hrvatom. Inspiraciju je pronasao kod poznog Porfirogenita koji je prva osoba u istoriji koja je smatrala Srbe I Hrvate zasebnim narodima.
Lucic naravno nije dovodio u pitanje granicu izmedju Srba I Hrvata koju je na Cetini postavio pozni Porfirigenit.
Lucicevo nedelo se sastoji u tome sto je prosirio zabludu poznog Porfirogenita o srednjevekovnim Srbima I Hrvatima te tako pokopao istinu o postojanju Srba pravoslavnih I katolika.

Pa ti sad ponovi to koliko hoćeš puta i neće i dalje biti ništa sem tvoje lične fantazije...

 

[Casual Observer]

И даље си потпуно небитан за овај аргумент. Пречесто расправљаш о мени, а не о теми, али заправо је проблем у твојем разумевању неке опште ситуације у лингвистици.
Корен *zvьněti није *zvьn", већ *zvonъ + префикс „--ěti“ вероватно са променом у првом слогу по примеру "*zъvati".
Очекивао сам да ће се нешто у овом правцу написати, али ти и даље бла бла.

To je stvarno bio slučaj u bugarskom jeziku, u srpskom definitivno ne.

@Mrkalj @Scott Isle

 

[Kole11]

Mnogo pre Vladislava, Nemanja je iz svoje dedovine pisao povelje Splićanima

 

[Mrkalj]

Не заборавимо да ћемо у скоро сваком старосрпском запису и натпису наћи исти "неписмени облик писања полугласника".

Sad tek videh ovo. Nezdrava je ova potreba da se ostane u pravu po svaku cenu.

Možda ćemo i naći greške u srpskim zapisima, ali nigde nećemo naći da je do pola pisano na jedan način, od pola na drugi način te da su korišćeni različiti znakovi za ista slova što je slučaj sa Baškom pločom. Ako znaš za takav slučaj, javi.

 

[Mrkalj]

Pa ti sad ponovi to koliko hoćeš puta i neće i dalje biti ništa sem tvoje lične fantazije...

Priznaćeš da je veoma indikativno da se Lucijus zajebe kod dve najbitnije reči u celom tekstu: "kralj vsih raških zemlj" i napiše "kraljevskih raskočih mlađi".

 

[Kole11]

"kraljevskih raskočih mlađi".

Šta bi ovo trebalo da znači?

 

[Kole11]

Podsećanja radi, prema svedočanstvu učenih ljudi 16. veka, autora nezagadjenih antisrpskim osećanjima, Nemanjina porodica vodi poreklo iz utvrdjenja Tuhelj u Bosni, tako da imamo konkretan uvid u to koje teritorije je Nemanja mogao smatrati od Ugara oslobodjenom dedovinom

 

[Mrkalj]

Šta bi ovo trebalo da znači?

Ja ne znam, jedino Lucijus zna. Možda misli na šizmatike, raskolnike - ko bi ga znao?

Tu je značajno da je titulaciju izmenio u to čija je milost - Božja "i kraljevskih rašočih mlađi Diotikliših". Dakle, potpuno čoveka razvlašćuje i imenuje ga nekakvim Stipanom Vladislavom, likom iz susednog sela...

 

[Kole11]

Ja ne znam, jedino Lucijus zna. Možda misli na šizmatike, raskolnike - ko bi ga znao?
Pogledajte prilog 1451221
Tu je značajno da je titulaciju izmenio u to čija je milost - Božja "i kraljevskih rašočih mlađi Diotikliših". Dakle, potpuno čoveka razvlašćuje i imenuje ga nekakvim Stipanom Vladislavom, likom iz susednog sela...

Pa da, verovatni motiv može biti zamagljivanje suštine da srpski kralj piše povelju u Splitu već da to čini neki tamo lokalni velikaš....

 

[Kole11]

Mada, da ne grešimo dušu, Dinić navodi da je Lučić bio svestan da je ovo povelja kralja Vladislava i da je to zapisao u komentaru

tako da ostaje nejasno zašto je onda Lučič onako nečitko radio transliteraciju....

 

[Kotromanicev sin]

Podsećanja radi, prema svedočanstvu učenih ljudi 16. veka, autora nezagadjenih antisrpskim osećanjima, Nemanjina porodica vodi poreklo iz utvrdjenja Tuhelj u Bosni, tako da imamo konkretan uvid u to koje teritorije je Nemanja mogao smatrati od Ugara oslobodjenom dedovinom

Pogledajte prilog 1451218

Који су то људи и који су то извори на који се ти учени људи позивају?

 

[Kole11]

Osim Dubrovniku i Splitu, srpski velikaši srednjeg veka su izdavali povelje i Trogiru. Dakle možemo reći da je veći broj dalmatinskih gradova naslonjen na srpske zemlje u svom zaledju vodio živu diplomatsku aktivnost sa kraljem ili nekim od njegovih velikaša.

 

[Mrkalj]

U svakom slučaju, sada nam je jasno otkud ćirilica u Poljičkom statutu 1250. Jer je Stefan Vladislav 1237. u Kučićima nadomak Splita.

https://forum.krstarica.com/threads...rednjovekovnih-hrvata-poljicki-statut.859920/

 

[Kole11]

U svakom slučaju, sada nam je jasno otkud ćirilica u Poljičkom statutu 1250. Jer je Stefan Vladislav 1237. u Kučićima nadomak Splita.

https://forum.krstarica.com/threads...rednjovekovnih-hrvata-poljicki-statut.859920/

Ti si zaboravio na nalaz nauke da je tu bila reč o hrvatskoj ćirilici?

 

[Mrkalj]

Ti si zaboravio na nalaz nauke da je tu bila reč o hrvatskoj ćirilici?

To je znanost pronašla, a ne nauka.

 

[Kole11]

To je znanost pronašla, a ne nauka.

Ne vidim baš da nauka kritikuje znanost

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mada, da ne grešimo dušu, Dinić navodi da je Lučić bio svestan da je ovo povelja kralja Vladislava i da je to zapisao u komentaru

Pogledajte prilog 1451228

tako da ostaje nejasno zašto je onda Lučič onako nečitko radio transliteraciju....

Čitati rukopise, posebno za nekoga ko i nema puno iskustva sa tim ― nije imao puno iskustva Lučić sa ćiriličnim pismom ― ozbiljan je izazov. U to bi trebalo da si se i sam uverio, iz ličnog iskustva; seti se koliko je to samo tebi loše išlo dok si nešto pokušavao rastumačiš na osnovu slika po internetu npr. grčkog pisma.

Nije bilo tu nikakve malicioznosti ili neke zavere, već samo loše kvalifikovanosti. Njegovi prepisi na momente deluju tarzanski, što ne bi trebalo previše mnogo ni da čudi, s obzirom na to da je to pre 3 veka.

Jedino što ovde čudi jeste kako se to uklapa u tvoju teoriju zavere da čoveka koji je postavio kamene temelje ozbiljnoj, kritičkoj istoriografiji i generalno želji za otkrivanjem istorije, pokušaš ovde predstaviti kao nekakvog tobožnjeg falsifikatora...