Srednjovekovna Hrvatska

Q. in perpetuum hibernum:
Čitati rukopise, posebno za nekoga ko i nema puno iskustva sa tim ― nije imao puno iskustva Lučić sa ćiriličnim pismom ― ozbiljan je izazov. U to bi trebalo da si se i sam uverio, iz ličnog iskustva; seti se koliko je to samo tebi loše išlo dok si nešto pokušavao rastumačiš na osnovu slika po internetu npr. grčkog pisma.

Nije bilo tu nikakve malicioznosti ili neke zavere, već samo loše kvalifikovanosti. Njegovi prepisi na momente deluju tarzanski, što ne bi trebalo previše mnogo ni da čudi, s obzirom na to da je to pre 3 veka.

Jedino što ovde čudi jeste kako se to uklapa u tvoju teoriju zavere da čoveka koji je postavio kamene temelje ozbiljnoj, kritičkoj istoriografiji i generalno želji za otkrivanjem istorije, pokušaš ovde predstaviti kao nekakvog tobožnjeg falsifikatora...
Kliknite za proširenje...
Kako ti komentarišeš prisustvo srpske države u okolini Splita i Trogira u srednjem veku?
 
Kotromanicev sin:
Који су то људи и који су то извори на који се ти учени људи позивају?
Kliknite za proširenje...

Misli na Jakova Lukarića koji je dotično objavio u svojoj dubrovačkoj istoriji 1605. godine.

Vrlo je interesantno to što je napisao zato što je do juče tvrdio da je Lukari nekakav protoustaša, prethodnik NDH.

Vrlo zanimljivo da Velikohrvat i prethodnik usraša sad postaje neko nezagađen antisrpskim osećajima. :mrgreen:
 
Kole11:
Osim Dubrovniku i Splitu, srpski velikaši srednjeg veka su izdavali povelje i Trogiru. Dakle možemo reći da je veći broj dalmatinskih gradova naslonjen na srpske zemlje u svom zaledju vodio živu diplomatsku aktivnost sa kraljem ili nekim od njegovih velikaša.

Pogledajte prilog 1451325
Pogledajte prilog 1451327
Pogledajte prilog 1451335
Kliknite za proširenje...
Gradovi kao komune su imali određenu autonomiju i normalno da su za svoje građane sklapali trgovačke ugovore sa susjednim stranim vladarima.
 
Mej bregami:
Gradovi kao komune su imali određenu autonomiju i normalno da su za svoje građane sklapali trgovačke ugovore sa susjednim stranim vladarima.
Kliknite za proširenje...

Vidi, pošto on smatra da postoji nekakva planetarna protusrbska zavera, on zvaničnu istoriografiju gotovo ništa da ni ne čita. Tako da stalno „otkriva“ toplu vodu, opšte poznate stvari koje se nalaze u sve jednoj srpskoj istoriji i koje svako ko se i površno zanima za srednjovekovne teme vrlo dobro zna. Da je pročitao nešto vrlo malo, sve bi to znao i godinama unatrag, nego on naleti nešto na Guglu, fascinira se nečim što svi vrlo dobro znaju i onda kači ovde na forum misleći da se radi o nečem neverovatnom, a jeste neverovatno samo za njega.

Plus, pošto je on iskonstruisao nekakvu alternativnu istoriju u svojoj glavi u kojoj su svi srpski vladari normalno, čas tu i tamo po kojem izuzetku, vladali do Istre, on zapravo nema apsolutno nikakvo poimanje o granicama srednjovekovnih zemalja na ovom prostoru. On verovatno nema pojma ni da su Kučiće istočno od Omiša, primera radi...ne zna kuda je sve dosezala vlast Nemanjića, koja je uključivala i ostrvo Mljet, itd. I sad je neko veliko iznenađenje samo za njega dok se iščuđava da se nalazi tu u tom prostoru, a to želi da na volšeban način iskoristi kao da to znači da su, eto, pošto imamo Nemanjiće u blizini Splita, to prirodno znači da ih imamo i u Istri i u Zagrebu.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Vrlo je interesantno to što je napisao zato što je do juče tvrdio da je Lukari nekakav protoustaša, prethodnik NDH.
Kliknite za proširenje...
1700667532718.png


E sada ides konačno na hladjanje 2 do 3 dana...... :mrgreen:
 
Kole11:
Kučiće je selo na reci Cetini, istočno od Omiša, blizu Splita. U njemu su srpski kraljevi u srednjem veku pisali svoje povelje. Da li ti je sada jasno, konačno? Ili treba da crtam?
Pogledajte prilog 1451514
Kliknite za proširenje...

Čuj, da li je „konačno“ nešto o čemu smo vi ovde pričali mnogo puta „jasno“. Jedino što je ovde nejasno jeste razlog iz koje su pre nego što si ih ti otkrio apsolutno svima bile jasne.
Bukvalno se samo opet blamiraš, ništa drugo.

Hoćeš li sad i crtat karte Republike Srbije, zaokruživati Požarevac i pitati je li jasno sada konačno da je Požarevac u Srbiji. :D

Dobro jutro, Kolumbo.
 
Kole11:
Heheh, otužno je gledati nervne slomove pojedinaca u trenutku kada postanu svesni činjenice da su navodni hrvatski kraljevi stolovali na srpskoj zemlji :mrgreen:
Kliknite za proširenje...

Čoveče, ti si sam citirao Zbornik srednjovekovnih ćiriličkih povelja i pisama Srbije, Bosne i Dubrovnika za period 1168-1321, koji su priredili Vladidmir Mošin, Sima Ćirković i Dušan Sindik. :D Citirao si čak i šta su objavili, na 143. stranici. Čak si video da je tu povelju priredio Gojko Ružić 1961/2. godine u Zborniku Matice srpske za filologiju i lingvistiku, a da ju je prvi objavio još 1955. godine Mihailo Dinić u Zborniku Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu. I pominjane su ovde na forumu, mnogo puta do sada.

U kakvom ti univerzumu, tačno, živiš? Da li je tebi jasno da ostavljaš utisak samo nekakvog egomanijaka koji naleti na nešto po internetu i misli da je nekakvo epohalno otkriće? Bukvalno ponavljaš do besvesti, nešto izguglaš, postaviš ovde i kažeš nešto tipa „šta sad“ očekujući bilo kakav komentar drugačiji od „pa ništa, Kole, kreni da proučavaš istoriju i prestani više da se toliko iščuđavaš svaki put kada je nešto za tebe novost“. Ništa drugo ne može da se kaže, ni sada ni prethodnih n puta kada si isto uradio (ili koliko god da opet planiraš da u budućnosti uradiš).
 
pravi trenutak da ponovo razmotrimo freske kraljeva na zidovima dve crkve, na Stonu i u Splitu. Iako su freske identične, sa identilčnim motivima, i potiču iz iste vremenske epohe, nauka kaže da je kralj u Splitu hrvatski a ovaj u Stonu srpski. Da li je baš tako :per:


d.jpg
 
Pismo omiškog kneza Djure Kačića Dubrovčanima.
Nisam naišao na podatak u literaturi koji se odnosi na to da li je knez Djuro pisao ovo pismo hrvatskom ćirilicom i na jeziku hrvatskom što je za očekivati jer se Omiš unalazi na teritoriji gde se u srednjem veku naširoko pisalo hrvatskom ćirilicom i govorilo istim tim jezikom, no kako rekoh ne mogu to eksplicitno da tvrdim jer ne naidjoh u literaturi naučnoj na taj podatak. No možda se neko učen javi da prokomentariše jezik i pismo omiškog kneza...

1700673673651.png

1700673743315.png
 
Kole11:
Pismo omiškog kneza Djure Kačića Dubrovčanima.
Nisam naišao na podatak u literaturi koji se odnosi na to da li je knez Djuro pisao ovo pismo hrvatskom ćirilicom i na jeziku hrvatskom što je za očekivati jer se Omiš unalazi na teritoriji gde se u srednjem veku naširoko pisalo hrvatskom ćirilicom i govorilo istim tim jezikom, no kako rekoh ne mogu to eksplicitno da tvrdim jer ne naidjoh u literaturi naučnoj na taj podatak. No možda se neko učen javi da prokomentariše jezik i pismo omiškog kneza...

Pogledajte prilog 1451582
Pogledajte prilog 1451583
Kliknite za proširenje...

Pretpostavljam da ti je sad i to novina, da se ćiriličkko pismo koristilo tu?
 

Srpskoj braći​


Mojeg vienca braćo, nema, jošte nema,
Od pjesme je svake bolja šitnja niema,
Ne može vam Hrvat da opjeva slavu,
Ni lovora granom da vam vjenča glavu,
Ta najlepši vienac i najlepše slovo
Vašoj večnoj slavi to je Kumanovo!
Kosovo je vaše... Car se Dušan budi...
I Marko je usto!.. Vi ste danas ljudi!
Naša jadna raja eto iz daleka
Čula, gdje se ori vaša bojna jeka,
Šutjela je samo; što će raja biedna
Svoga kruha gladna, svoje vode žedna?
Htjela je zaorit — — al’ zakuka jače,
Da u vašim mrtvim svoje žive plače
Ubiše je patnje, nedaće i muke,
Ne zna raja više niti u hajduke!
Ne treba vam pjesma od brata Hrvata,
Jer su vaša djela pjesme suha zlata!
Vi ste svojom snagom uskorili zoru
I vratili sunce rođenome dvoru.
Pozvali ste Marka na pir nove krvi:
Heroji ste danas na Balkanu prvi.
Sa Bugarom bratom udriste još bolje
Vienac vaše slave resi Drinopolje!
Mojeg vienca nema... Tražim bolnu raju,
Da je slabu kupam u vašemu sjaju,
Da je krstim opet vašom rujnom krvi
Da postanu orli njeni slabi crvi,
I nauče ovi nevoljnici speti,
Da je dobro živjet, al’ još bolje mrieti,
I kad negve stisnu i noge i ruke
Onda treba poći opet u hajduke!

Spljet,

Rikard Katalinić Jeretov


@Urvan Hroboatos @Mej bregami@darinko
Kako vam se sviđa poezija? Nije trebalo praviti “Jugoslavije”…
 
Casual Observer:

Srpskoj braći​


Mojeg vienca braćo, nema, jošte nema,
Od pjesme je svake bolja šitnja niema,
Ne može vam Hrvat da opjeva slavu,
Ni lovora granom da vam vjenča glavu,
Ta najlepši vienac i najlepše slovo
Vašoj večnoj slavi to je Kumanovo!
Kosovo je vaše... Car se Dušan budi...
I Marko je usto!.. Vi ste danas ljudi!
Naša jadna raja eto iz daleka
Čula, gdje se ori vaša bojna jeka,
Šutjela je samo; što će raja biedna
Svoga kruha gladna, svoje vode žedna?
Htjela je zaorit — — al’ zakuka jače,
Da u vašim mrtvim svoje žive plače
Ubiše je patnje, nedaće i muke,
Ne zna raja više niti u hajduke!
Ne treba vam pjesma od brata Hrvata,
Jer su vaša djela pjesme suha zlata!
Vi ste svojom snagom uskorili zoru
I vratili sunce rođenome dvoru.
Pozvali ste Marka na pir nove krvi:
Heroji ste danas na Balkanu prvi.
Sa Bugarom bratom udriste još bolje
Vienac vaše slave resi Drinopolje!
Mojeg vienca nema... Tražim bolnu raju,
Da je slabu kupam u vašemu sjaju,
Da je krstim opet vašom rujnom krvi
Da postanu orli njeni slabi crvi,
I nauče ovi nevoljnici speti,
Da je dobro živjet, al’ još bolje mrieti,
I kad negve stisnu i noge i ruke
Onda treba poći opet u hajduke!

Spljet,

Rikard Katalinić Jeretov


@Urvan Hroboatos @Mej bregami@darinko
Kako vam se sviđa poezija? Nije trebalo praviti “Jugoslavije”…
Kliknite za proširenje...
Da pogodim 1912.? Jel pisao već 1913. da se poklaste sa braćom Bugarima?
 
Kole11:
pravi trenutak da ponovo razmotrimo freske kraljeva na zidovima dve crkve, na Stonu i u Splitu. Iako su freske identične, sa identilčnim motivima, i potiču iz iste vremenske epohe, nauka kaže da je kralj u Splitu hrvatski a ovaj u Stonu srpski. Da li je baš tako :per:


Pogledajte prilog 1451556
Kliknite za proširenje...
Užas, koliko nemaš pojma o čemu pišeš. Samo troluješ cijelo vrijeme.
 
Mej bregami:
Da pogodim 1912.? Jel pisao već 1913. da se poklaste sa braćom Bugarima?
Kliknite za proširenje...
Eto vidiš, stvarno nije trebalo praviti te Jugoslavije Bregami. Inače Bugari su od Grčke i Srbije zahtevali sve što su njih dve oslobodile od Turaka, ukupne površne znatno veće od RH, pa onda dobili propisne batine pa kao bele lale vratili Turcima Jedrene koji je jedva živo osvojeno svim snagama, a i što su im u prvom zanosu poklonili Rusi na račun Rumunije…
 
Casual Observer:
Eto vidiš, stvarno nije trebalo praviti te Jugoslavije Bregami. Inače Bugari su od Grčke i Srbije zahtevali sve što su njih dve oslobodile od Turaka, ukupne površne znatno veće od RH, pa onda dobili propisne batine pa kao bele lale vratili Turcima Jedrene koji je jedva živo osvojeno svim snagama, a i što su im u prvom zanosu poklonili Rusi na račun Rumunije…
Kliknite za proširenje...
Mogli su Nijemci, mogli su Talijani. Što su oni bolje napravili da su i danas zajedno, a kod nas nije išlo? Jel znaš?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Kako bi izgledala Banovina Hrvatska?
2
Odgovora
48
Pregleda
750
Škutor Kićo
Š
M
Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?
103 104 105
Odgovora
2.606
Pregleda
15.253
АнаиванГорд
А
Neno
Amerika sa Hrvatima spremala "oluju"..
Odgovora
1
Pregleda
251
MOST6
MOST6

Back
Top