Srednjovekovna Hrvatska

[Kole11]

Kralj Stefan Uroš I prilaže selo Živogošće iz pomorske zemlje kod Makarske manastiru svete Bogorodice na Stonu, poveljom iz 1252g

 

[Brđanin]

Ne baš, zato što je Mihailu to bilo odista i nuđeno. Ne znamo da je bilo formalno tako nečeg u slučaju Tomislava, mada je u Mihailovom slučaju ključ bio u osnivanju arhiepiskopije u Baru, treba naglasiti. To je bila ključna tačka, kakve takođe nije bilo u Tomislavovom slučaju.

Da li je Mihailo ikada krunisan? Ako je na fresci u Stonu zaista on sa krunom, onda jeste.
Koliko se sjećam, papa je bio spreman da kruniše Mihaila, pod uslovom da ovaj pošalje biskupa Petra koji bi trebao da svjedoči o Mihailovoj ulozi u sukobu između Splitske i Dubrovačke nadbiskupije. Ovaj ga nije poslao.
Kad su Vojislavljevići onda postali kraljevi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li je Mihailo ikada krunisan? Ako je na fresci u Stonu zaista on sa krunom, onda jeste.
Koliko se sjećam, papa je bio spreman da kruniše Mihaila, pod uslovom da ovaj pošalje biskupa Petra koji bi trebao da svjedoči o Mihailovoj ulozi u sukobu između Splitske i Dubrovačke nadbiskupije. Ovaj ga nije poslao.
Kad su Vojislavljevići onda postali kraljevi?

Samo zbog toga što je oslikan na fresci sa krunom, ne znači nužno da se to i dogodilo. U kasnom srednjem veku i ranom novom Nemanjići su oslikavani totalno drugačijom krunom nego što su je nosili, a i car Dušan je bio oslikan sa oreolom, iako nije nikada bio postao kanonizovani svetac.

Osim toga, mi ne znamo identitet čoveka na fresci. To je samo pretpostavka da je to Mihailo Vojislavljević. Zašto to ne bi bio, primera radi, Konstantin Bodin?

 

[Brđanin]

Samo zbog toga što je oslikan na fresci sa krunom, ne znači nužno da se to i dogodilo. U kasnom srednjem veku i ranom novom Nemanjići su oslikavani totalno drugačijom krunom nego što su je nosili, a i car Dušan je bio oslikan sa oreolom, iako nije nikada bio postao kanonizovani svetac.

Osim toga, mi ne znamo identitet čoveka na fresci. To je samo pretpostavka da je to Mihailo Vojislavljević. Zašto to ne bi bio, primera radi, Konstantin Bodin?

Da li je po tvom mišljenju Mihailo ikada krunisan?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li je po tvom mišljenju Mihailo ikada krunisan?

Ne znam. Moguće je da jeste, ali pretpostavljam da je to bilo samoinicijativno, bez nekog šireg spoljašnjeg priznanja. Tj. iz Rima.

 

[Brđanin]

Ne znam. Moguće je da jeste, ali pretpostavljam da je to bilo samoinicijativno, bez nekog šireg spoljašnjeg priznanja. Tj. iz Rima.

Pa upravo ga papa naziva kraljem.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa upravo ga papa naziva kraljem.

Tačno, ali naziva i kneza Tomislava i cara Borisa isto tako

 

[Brđanin]

Tačno, ali naziva i kneza Tomislava i cara Borisa isto tako

Da li je Bodin bio kralj, po tvom mišljenju?

 

[MOST6]

Kako ti komentarišeš prisustvo srpske države u okolini Splita i Trogira u srednjem veku?

Nikada nije bilo srpske države u okolici Splita i Trogira. Fantaziraš.

 

[zakopinjo]

Samo zbog toga što je oslikan na fresci sa krunom, ne znači nužno da se to i dogodilo. U kasnom srednjem veku i ranom novom Nemanjići su oslikavani totalno drugačijom krunom nego što su je nosili, a i car Dušan je bio oslikan sa oreolom, iako nije nikada bio postao kanonizovani svetac.

Osim toga, mi ne znamo identitet čoveka na fresci. To je samo pretpostavka da je to Mihailo Vojislavljević. Zašto to ne bi bio, primera radi, Konstantin Bodin?

Ako je oslikan sa krunom onda je logicno da se i krunisao? Nemanjici se jesu oslikavali sa drugacijim krunama ali su bili krunisani. A tu je i naravno pitanje zasto je Stefan "Prvovencani" ako su pre njega bili krunisani Mihailo ili Bodin.

Ako je krunisan samoinicijativno, odakle je kruna?

 

[Brđanin]

Samo zbog toga što je oslikan na fresci sa krunom, ne znači nužno da se to i dogodilo. U kasnom srednjem veku i ranom novom Nemanjići su oslikavani totalno drugačijom krunom nego što su je nosili, a i car Dušan je bio oslikan sa oreolom, iako nije nikada bio postao kanonizovani svetac.

Osim toga, mi ne znamo identitet čoveka na fresci. To je samo pretpostavka da je to Mihailo Vojislavljević. Zašto to ne bi bio, primera radi, Konstantin Bodin?

Još je ovaj krunisan sa krunom tipičnom za Normane.

 

[Mej bregami]

Pismo omiškog kneza Djure Kačića Dubrovčanima.
Nisam naišao na podatak u literaturi koji se odnosi na to da li je knez Djuro pisao ovo pismo hrvatskom ćirilicom i na jeziku hrvatskom što je za očekivati jer se Omiš unalazi na teritoriji gde se u srednjem veku naširoko pisalo hrvatskom ćirilicom i govorilo istim tim jezikom, no kako rekoh ne mogu to eksplicitno da tvrdim jer ne naidjoh u literaturi naučnoj na taj podatak. No možda se neko učen javi da prokomentariše jezik i pismo omiškog kneza...

Pogledajte prilog 1451582
Pogledajte prilog 1451583

Zanimljivo kako se jezik i pravopis razlikuju donekle od povelja iz Srbije, vidi se čakavski utjecaj i bliže je kako je danas. Nema srpskog roukou, nego ruku, grem za hodim i drugo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako je oslikan sa krunom onda je logicno da se i krunisao? Nemanjici se jesu oslikavali sa drugacijim krunama ali su bili krunisani. A tu je i naravno pitanje zasto je Stefan "Prvovencani" ako su pre njega bili krunisani Mihailo ili Bodin.

Ako je krunisan samoinicijativno, odakle je kruna?

A ko je taj što je oslikan?

 

[zakopinjo]

A ko je taj što je oslikan?

kralj

Ne znam je li Mihailo ili Bodin.

Sto se Nemanjica tice, oslikavani su oni i sa zapadnim tipom krune.

 

[Pumpaj Dinstanović]

kralj

Ne znam je li Mihailo ili Bodin.

Sto se Nemanjica tice, oslikavani su oni i sa zapadnim tipom krune.

A što ne Đorđe

 

[zakopinjo]

A što ne Đorđe

Odakle je stigla kruna koja je na glavi osobe sa freske?

Je li ta osoba imala odobrenje pape kada je krunisana ili ne?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Odakle je stigla kruna koja je na glavi osobe sa freske?

Je li ta osoba imala odobrenje pape kada je krunisana ili ne?

Nema nikakvih dokaza da jeste. Postoji jedno pismo, u kojem se najavljuje to kao potencijalna mogućnost Mihailu i tjt.

 

[Brđanin]

A što ne Đorđe

Šta je bilo sa Zahumljem nakon Bodinove smrti? Mislim da je bilo pod Dukljom, sve do Dese. Ali nisam siguran.

Nema nikakvih dokaza da jeste. Postoji jedno pismo, u kojem se najavljuje to kao potencijalna mogućnost Mihailu i tjt.

Oko čega je ležao sukob Splita i Dubrovnika, kakva je uloga Mihaila i biskupa Petra u istom. Taj dio mi nije najjasniji.

 

[АнаиванГорд]

Nikada nije bilo srpske države u okolici Splita i Trogira. Fantaziraš.

Хм, зависи шта сматраш под околином, колико километара од градских капија!?

 

[АнаиванГорд]

Ako je oslikan sa krunom onda je logicno da se i krunisao? Nemanjici se jesu oslikavali sa drugacijim krunama ali su bili krunisani. A tu je i naravno pitanje zasto je Stefan "Prvovencani" ako su pre njega bili krunisani Mihailo ili Bodin.

Ako je krunisan samoinicijativno, odakle je kruna?

Важно је размотрити шта је за папу краљ у 10-ом а шта крајем 12-ог и почетком 13-ог века.

 

[АнаиванГорд]

Još je ovaj krunisan sa krunom tipičnom za Normane.

Па, ако погледаш мало боље не мора да значи да је 'западна круна'. И ја сам тако схватао онако без залашења у детаље. У чему би се она разликовала од 'источне'!?

 

[АнаиванГорд]

A što ne Đorđe

Могао би бити, али, да ли је имао времена за тако нешто!?

 

[АнаиванГорд]

kralj

Ne znam je li Mihailo ili Bodin.

Sto se Nemanjica tice, oslikavani su oni i sa zapadnim tipom krune.

За реконструкцију сррдњовековне круне Немањића је драгоцено сазнање изгледа севастократорске круне Стефана Немањића и 'круна' краља Драгутина. На основу тога би се могла урадити приближно реална реконструкција ( не потпуно савршена).

 

[АнаиванГорд]

Gradovi kao komune su imali određenu autonomiju i normalno da su za svoje građane sklapali trgovačke ugovore sa susjednim stranim vladarima.

И то као самосталне 'државе' под заштитом моћнијег владара.

 

[АнаиванГорд]

pravi trenutak da ponovo razmotrimo freske kraljeva na zidovima dve crkve, na Stonu i u Splitu. Iako su freske identične, sa identilčnim motivima, i potiču iz iste vremenske epohe, nauka kaže da je kralj u Splitu hrvatski a ovaj u Stonu srpski. Da li je baš tako


Pogledajte prilog 1451556

А зашто не би тако било?