Srednjovekovna Hrvatska

[Kažu "strani plaćenik"]

Dobro, ako treba diskusija da se vodi tako da jedni druge vređamo, možemo da promenimo forum.

Немам ни најмању намеру да те вређам нити сам ти иједну увреду ту изрекао.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dobro, pošto suprotna strane nije dala ni jedan kontraargument, možemo da zaključimo da od sada tvrdnja da se u istorijskim izvorima ne pominje kraljevina ili carevina Hrvatska postaje operativna činjenica.

Naravno da ne možemo, s obzirom da 'prva strana' nije iznela niti jedan jedini argument, niti uopšte čak ni komentarisala nijedan izvor o srednjovekovnom hrvatskom kraljevstvu.

 

[Mrkalj]

Naravno da ne možemo, s obzirom da 'prva strana' nije iznela niti jedan jedini argument, niti uopšte čak ni komentarisala nijedan izvor o srednjovekovnom hrvatskom kraljevstvu.

Fanstebre je negirao postojanje izvora, a ti si implicite potvrdio nenavođenjem eventualnih izvora.

fanstebre:

Разни су цареви и краљеви хрватима владали.......али проблем је у томе што међу тим краљевима и царевима нема ни једног хрвата нити се игде икад помиње краљевина или царевина хрватска..... Чак ни тај фалсификовани спис Порфирогенита нигде их не помиње као такве...еј бре ни у римокатоличким фалсификатима их нема.....
"Средњовековна хрватска".....сссс

Teret dokazivanja je na onom ko tvrdi da nešto postoji.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Fanstebre je negirao postojanje izvora, a ti si implicite potvrdio nenavođenjem eventualnih izvora

Pa kakvog smisla ima da po 357. put nešto postavim, što već jesam? Zašto ne pratiš temu, ako te zanima?

Još si čak bio i živ učesnik tj. znam da se sećaš, jerbo smo kroz diskusiju sa forumašem Kole11 prešli koliko hoćeš. Jesi li stvarno zaboravio, ili se samo praviš, trolovskih razloga radi?

 

[Mrkalj]

Pa kakvog smisla ima da po 357. put nešto postavim, što već jesam? Zašto ne pratiš temu, ako te zanima?

Još si čak bio i živ učesnik tj. znam da se sećaš, jerbo smo kroz diskusiju sa forumašem Kole11 prešli koliko hoćeš.

Slabo pamtim neproverene stvari. A, valjda je Fanstebre pitao, a ne ja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slabo pamtim neproverene stvari. A, valjda je Fanstebre pitao, a ne ja.

Mislim da su dovoljne prve dve reči; višak su zadnje dve.

Nije fanstebre izašao sa nekakvim 'deklaracijama', već ti.

Hronika Ugara Janoša Turocija:

 

[Kole11]

Fanstebre je negirao postojanje izvora, a ti si implicite potvrdio nenavođenjem eventualnih izvora.



Teret dokazivanja je na onom ko tvrdi da nešto postoji.

Postoiji nekoliko madjarskih i mletačkih izvora koji pominju kralja Hrvatske i Dalmacije, mislim da je uvek u pitanju Zvonimir.
Ti izvori potiču iz 14.veka najranije, čini mi se.

Medjutim pod Hrvatskom se u tim izvorima podrazumevaju Bosna i Raška, kako je objasnio mletački dužd Andrea Dondolo i još važnije, veoma uticajni italijanski istoričar Flavio Bjondo.

Dakle, opet je reč o kralju Bosne, Raške i Dalmacije a nikako nekakve imaginarne Hrvatske.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Postoiji nekoliko madjarskih i mletačkih izvora koji pominju kralja Hrvatske i Dalmacije, mislim da je uvek u pitanju Zvonimir.
Ti izvori potiču iz 14.veka najranije, čini mi se.

Medjutim pod Hrvatskom se u tim izvorima podrazumevaju Bosna i Raška, kako je objasnio mletački dužd Andrea Dondolo i još važnije, veoma uticajni italijanski istoričar Flavio Bjondo.

Dakle, opet je reč o kralju Bosne, Raške i Dalmacije a nikako nekakve imaginarne Hrvatske.

Aham, još kad bismo se pravili da nema izvora i ranije. Možeš se ti praviti koliko hoćeš da oni ne postoje, ali to neće biti ništa drugo do pravljenje ludim.

 

[Mrkalj]

Mislim da su dovoljne prve dve reči; višak su zadnje dve.

Nije fanstebre izašao sa nekakvim 'deklaracijama', već ti.

Hronika Ugara Janoša Turocija:

Pogledajte prilog 1355231
Pogledajte prilog 1355232

To nije diplomatika. To ti je isto kao što su Hrvati sve do 1918. u svojim internim dokumentima pisali o kraljevinama - Kraljevina Slavonija, Kraljevina Hrvatska. To ne svedoči o političkom entitetu.

 

[Mrkalj]

To nije diplomatika. To ti je isto kao što su Hrvati sve do 1918. u svojim internim dokumentima pisali o kraljevinama - Kraljevina Slavonija, Kraljevina Hrvatska. To ne svedoči o političkom entitetu.

suverenom političkom entitetu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To nije diplomatika.

Niko nije naveo neko ograničenje na diplomatiku. Fanstebre je naveo da se ne pominje nigde, a ti generalno istorijske izvore, a ne diplomatičke.

To ti je isto kao što su Hrvati sve do 1918. u svojim internim dokumentima pisali o kraljevinama - Kraljevina Slavonija, Kraljevina Hrvatska. To ne svedoči o političkom entitetu.

suverenom političkom entitetu.

Kakva veza postoji između toga i ovog?

 

[Mrkalj]

Niko nije naveo neko ograničenje na diplomatiku. Fanstebre je naveo da se ne pominje nigde, a ti generalno istorijske izvore, a ne diplomatičke.




Kakva veza postoji između toga i ovog?

Ja sam ograničio. Ne paziš.

Pa kako on da dokaže ex silentio? Valjda oni treba da daju dokaze da je Branimir "dux chroatorum" i "koju pokloni Zvonimir kral hrvatski" u nekoj diplomatičkoj građi pisalo, a ne "Dux/Ducem Slcavorum/Clavitorum".

Onda nemoj drugi put da se čudiš kad napišem:

Dobro, pošto suprotna strane nije dala ni jedan kontraargument, možemo da zaključimo da od sada tvrdnja da se u istorijskim izvorima ne pominje kraljevina ili carevina Hrvatska postaje operativna činjenica.

To nije diplomatika. To ti je isto kao što su Hrvati sve do 1918. u svojim internim dokumentima pisali o kraljevinama - Kraljevina Slavonija, Kraljevina Hrvatska. To ne svedoči o suverenom političkom entitetu.

Ja sebi "vojvodo", ja sebi "serdare"...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja sam ograničio. Ne paziš.



Onda nemoj drugi put da se čudiš kad napišem:



Ja sebi "vojvodo", ja sebi "serdare"...

A zašto si ograničio?

Pročitao sam to podebljano, samo ne vidim kakve to ima veze da Turocijevom hronikom?

 

[Mrkalj]

A zašto si ograničio?

Pročitao sam to podebljano, samo ne vidim kakve to ima veze da Turocijevom hronikom?

Zato što je upravo to tema rasprave, bez obzira na to šta ti svaki put naknadno izmisliš da je bila tema u pokušaju da je promeniš.

Naći dokaz da je Hrvatska bila suverena politička tvorevina.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zato što je upravo to tema rasprave, bez obzira na to šta ti svaki put naknadno izmisliš da je bila tema u pokušaju da je promeniš.

Naći dokaz da je Hrvatska bila suverena politička tvorevina.

Zašto pomenuto nije dokaz?

 

[Kotromanicev sin]

Из ког онда к*рчевог разлога пишеш ћирилицом?
Имаш сајт 'западни Срби', писан је латиницом и без обзира на то не 'нијечу'.
Догодиће ти се криво срастање.

Ја стварно не разумијем који је твој проблем?!

Ти или си глуп или си глуп.

 

[psmaniac]

Odavno je poznato da nema većih anti-Srba na svetu od novoromantičara; za vas Srbi su nešto potpuno strano kao pojam; terra incognita koji ćete diskutabilno ikada moći da upoznate ili razumete. Ne znate skoro ništa ni o srpskom jeziku, ni kulturi, a ponajmanje istoriji. Otuda i jesu Srbi za vas udaljeni maltene jednako koliko neko podsaharsko pleme ili urođenici Australije.

Svetozar Gagović, iz leksike Pive; Srpski dijalektološki zbornik 51 iz 2004. godine:

Pogledajte prilog 1355088

A evo i primer Nikodima Milaša iz Pravila pravoslavne crkve (da ne ispadne da je reč o nekakvom crnogorskom lokalizmu):

Pogledajte prilog 1355091

Svakako jeste zabavno videti da si se opet obrukao, doduše.

Чиме сам се обрукао? Што не пабирчим дебилну литературу скупљача речи, попут твораца енглеског речника?
Чињеница је да данас Срби не користе дотичну реч а мени није био циљ доказивати да ли је она хрватска или српска,
већ доказати 'криво срастање' и лажно представљање.
Стотину пута смо овде писали о архаичним изразима на којима инсистирају хрватски лингвисти зарад различитости од српског.
Тако да брука остаје на твојој страни, оном подршком 'телетабисања' саписника.

 

[psmaniac]

Ја стварно не разумијем који је твој проблем?!

Ти или си глуп или си глуп.

Не разумеш Џонија? Ја ти ту не могу помоћи.
Тек са Његошем како ли ти иде?
Не мораш да разумеш, остаје ти прегршт српско-хрватских увреда за
комуникацију са замишљеним противником.

 

[psmaniac]

Da li si iznenadjen?

Нисам од јуче овде да бих био изненађен.

 

[psmaniac]

Модерацијо! Како вас није срамота, бришете уписе под изговором вређања.
Нигде ни једном речју нисам никога увредио, чак сам и писао поводом вређања
од стране @Kotromanicev sin -а. Његови увредљиви уписи још смрде на теми
али моје коректне и сасви потребне сте обрисали.

 

[psmaniac]

Najveći problem je u ovim forumašima SrbijaGLOBAL kulta, zbog kojih je gotovo nemoguće ostvariti i održati nekakvu normalnu diskusiju (što je i generalno problem, ne samo ove teme, nego čitavog potforuma, kojem su dosta puta pokušavali da promene smisao i temu). Ako si primetio i sam, kad njih nema, uvek se diskusija razvije poprilično normalno i zanimljivo; nema (ili ima vrlo malo) vređanja, trolovanja, spinovanja. Čim se oni pojave na nekoj temi, ništa joj ne doprinesu i onda odmah nastane pičvajz. Odmah mora ko kome, gde, šta, zavere iza svakog ćoška, bolesna paranoja (blago rečeno), vređanje na ličnoj osnovi, izvrgavanje ruglu, ismevanje i potpuno otvoreno trolovanje. I svakog iole normalnog rasteraju sa teme, pa najčešće ostane samo ko je toliko tvrdoglav da uopšte obraća pažnju na njihovo prisustvo, eventualno.

Управо сведочимо сасвим супротном дешавању уз свесрдну твоју подршку.

 

[Mrkalj]

Управо сведочимо сасвим супротном дешавању уз свесрдну твоју подршку.

Ustvari svedočimo "kontramitingu", tj. kontratemi postojeće teme "Hrvatski Kraljevi" koju je korisnik Q. prvo preimenovao u "Hrvatski vladari" pa kad je video da je tamo Hrvatska srednjovekovna istorija, mahom zaslugom korisnika Statler & Waldorf* , razbucana ko bugarska skupština, onda je odlučio da otvori novu temu koja će oprati onu bruku od "Hrvatskih kraljeva".

Temu koju je korisnik Q. otvorio tako što je kao jedan od dokaza Hrvatske države predstavio Višeslavovu krstionicu. Hvala mu na tome.

* Natpis sa Višeslavove krstionice

___________
* kojeg je korisnik Q. po mom dubokom uverenju oterao sa Krstarice zajedno sa korisnicima Klaudije II Gotski i Ројалиста

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ustvari svedočimo "kontramitingu", tj. kontratemi postojeće teme "Hrvatski Kraljevi" koju je korisnik Q. prvo preimenovao u "Hrvatski vladari" pa kad je video da je tamo Hrvatska srednjovekovna istorija, mahom zaslugom korisnika Statler & Waldorf* , razbucana ko bugarska skupština, onda je odlučio da otvori novu temu koja će oprati onu bruku od "Hrvatskih kraljeva".

Temu koju je korisnik Q. otvorio tako što je kao jedan od dokaza Hrvatske države predstavio Višeslavovu krstionicu. Hvala mu na tome.


___________
* kojeg je korisnik Q. po mom dubokom uverenju oterao sa Krstarice zajedno sa korisnicima Klaudije II Gotski i Ројалиста

Ova prilično bolesna količina količina opsesije koju si razvio oko mene toliko ti je potrovala mozak (mada je i to diskutabilno, jer je vrlo vidljivo da je bio dosta inficiran i pre) pa si u stanju da i lažeš i manipušeš beskrajno, sve sa ciljem svog privatnog rata protiv mene.

Temu sam otvorio kolekciju svačim što je igde ikada spomenuto, radi sistematizacije gradiva. Postavio i vrlo jasan disclaimer.

Nemoj samo da mi neko zakera što sam ovde naveo Višeslavovu krstionicu; ovo je samo jedan kompletni popis, koji se ne bavi valorizacijom pojedinačnih stavki...

Upravo ja sve ove godine pišem o tome kako nema nikakvih dokaza da je postojao hrvatski vladar po imenu Višeslav, dokazujem da je nemoguće da potiče iz Nina i okačio sam svako slovo koje je ikada bilo objavljeno na tu temu, od arheologa Đorđa Jankovića, preko školskog udžbenika Srđana Pirivratrića i knjige Marka Aleksića o najranijoj istorija Srba sa arheološkog stanovišta.

Ti to sve vrlo dobro znaš, nego, kao što je svima vrlo dobro poznato, baviš se klasičnim manipulacijama, iskrivljivanjima reči i podvalama. Naravno, govoreći o podvalama, zaključno sa ovom potpunom nebulozom da sam ja, navodno, oterao Klaudija II Gotskog, Rojalistu i Statlera.

Pretpostavljam da te je nešto okinulo pa si se opet, kako neko reče, povampirio sad.

 

[Mrkalj]

Ova prilično bolesna količina količina opsesije koju si razvio oko mene toliko ti je potrovala mozak (mada je i to diskutabilno, jer je vrlo vidljivo da je bio dosta inficiran i pre) pa si u stanju da i lažeš i manipušeš beskrajno, sve sa ciljem svog privatnog rata protiv mene.

Temu sam otvorio kolekciju svačim što je igde ikada spomenuto, radi sistematizacije gradiva. Postavio i vrlo jasan disclaimer.



Upravo ja sve ove godine pišem o tome kako nema nikakvih dokaza da je postojao hrvatski vladar po imenu Višeslav, dokazujem da je nemoguće da potiče iz Nina i okačio sam svako slovo koje je ikada bilo objavljeno na tu temu, od arheologa Đorđa Jankovića, preko školskog udžbenika Srđana Pirivratrića i knjige Marka Aleksića o najranijoj istorija Srba sa arheološkog stanovišta.

Ti to sve vrlo dobro znaš, nego, kao što je svima vrlo dobro poznato, baviš se klasičnim manipulacijama, iskrivljivanjima reči i podvalama. Naravno, govoreći o podvalama, zaključno sa ovom potpunom nebulozom da sam ja, navodno, oterao Klaudija II Gotskog, Rojalistu i Statlera.

Pretpostavljam da te je nešto okinulo pa si se opet, kako neko reče, povampirio sad.

I Nika Frika si oterao sa foruma. Na isti način kao pomenutu trojicu. Uspostavio si privatan kontakt sa njima i onda zloupetrebio njihovo čojstvo. Odsutni su da te ne bi ovde ideološki napali kao predstavnika drugosrbijansko-sitnomasonske priče.

 

[Pumpaj Dinstanović]

I Nika Frika si oterao sa foruma. Na isti način kao pomenutu trojicu. Uspostavio si privatan kontakt sa njima i onda zloupetrebijo njihovo čojstvo. Odsutni su da te ne bi ovde ideološki napali.

Kako ono beše? Drži se teme? Ili je ovo sada onaj momenat kada treba da se praviš kao da nisam centralna tačka tvoje opsesije, pa svaku temu, koja god bila, mora da preokreneš u diskusiju o meni? Pa onda lažeš da to ne radiš i pokušavaš da prebaciš na mene.

A jasno je i zašto to pišeš sad te potpune gluposti gore, prilično. I naravno, ništa drugo do svedočanstvo tvoje malicioznosti (pa jednim delom i poremećenosti).