Srednjovekovna Hrvatska

[Ebisclaus]

Ne piše to.


Slabo ide taj dogovor. Klaić i Goldstein ipak tvrde da selo Srb drži veliki dio Dalmacije.

Nego što piše? Da su Srbi?

 

[SeverZapad]

Piše da nisu Srbi. Da jesu rekao bi da su Srbi a ne da vuku podrijetlo od nekrštenih Srba. Već u Porfirigenetovo vrijeme nisu više bili Srbi.

Οἱ δὲ νῦν οἰκοῦντες ἐκεῖσε Ζαχλοῦμοι Σέρβλοι τυγχάνουσιν ἐξ ἐκείνου τοῦ ἄρχοντος, τοῦ εἰς τὸν βασιλέα Ἡράκλειον προσφυγόντος. / Захумљани који сада тамо станују су Срби, потичући из времена оног архонта, који је цару Ираклију био пребегао.

 

[FDDD]

Οἱ δὲ νῦν οἰκοῦντες ἐκεῖσε Ζαχλοῦμοι Σέρβλοι τυγχάνουσιν ἐξ ἐκείνου τοῦ ἄρχοντος, τοῦ εἰς τὸν βασιλέα Ἡράκλειον προσφυγόντος. / Захумљани који сада тамо станују су Срби, потичући из времена оног архонта, који је цару Ираклију био пребегао.

Srbi su od početka (poreklom), posle više nisu Srbi politički. Samo hr retardima nije jasno šta je rekao Porfirogenit.

 

[SeverZapad]

Srbi su od početka (poreklom), posle više nisu Srbi politički. Samo hr retardima nije jasno šta je rekao Porfirogenit.

i to relativno kratak period, posle su ti krajevi iznjedrili mnostvo vlastele i plemstva.

 

[FDDD]

Najvažnije, on zna i ostalo je sećanje na njihovo srpsko poreklo od doseljavanja.

 

[SeverZapad]

Najvažnije, on zna i ostalo je sećanje na njihovo srpsko poreklo od doseljavanja.

to nije sporno, i kada kaze da nisu Srbi polticki misli se pre svega na odredjen nivo samostalnosti njihovog kneza u odnosu na siri region Srbije.
To moze biti uslovljeno jacim vizantijskim uticajem u tim primorskim knezevinama, sto i jeste vrv slucaj.

 

[FDDD]

i to relativno kratak period, posle su ti krajevi iznjedrili mnostvo vlastele i plemstva.

U kasnijem vremenu, blizina Rima i dominacija katoličke crkve na krajnjim granicama uticaja pravoslavne crkve, učinila je svoje.

 

[FDDD]

to nije sporno, i kada kaze da nisu Srbi polticki misli se pre svega na odredjen nivo samostalnosti njihovog kneza u odnosu na siri region Srbije.
To moze biti uslovljeno jacim vizantijskim uticajem u tim primorskim knezevinama, sto i jeste vrv slucaj.

Porfirogenit je to tako lepo opisao, da što se njegovog mišljenja tiče, dvoumljenja nema.

 

[SeverZapad]

Porfirogenit je to tako lepo opisao, da što se njegovog mišljenja tiče, dvoumljenja nema.

Mislim i da je bespotrebno toliko raspravljati o tome, kad su stvari poprilično jasne.

 

[2ličan]

Srbi su od početka (poreklom), posle više nisu Srbi politički. Samo hr retardima nije jasno šta je rekao Porfirogenit.

Blago nama... kada će nam takva intelektualna gromada to objasniti. Biraj riječi Frodo i ne ćarlijaj..

 

[Српски Патриота]

Piše da nisu Srbi. Da jesu rekao bi da su Srbi a ne da vuku podrijetlo od nekrštenih Srba. Već u Porfirigenetovo vrijeme nisu više bili Srbi.

Dok nije dorektno zapisano ne mozes to da tvrdis , naglasio je to ocigledno da bi ih razlikovao od Srba iz Srbije koji su dosli kasnije.

 

[Српски Патриота]

Piše da nisu Srbi. Da jesu rekao bi da su Srbi a ne da vuku podrijetlo od nekrštenih Srba. Već u Porfirigenetovo vrijeme nisu više bili Srbi.

Imas i druge vizantijske hromicare koje za vladare Travunije kazu ,, Travunjanin Srbin " i da nisu bili Srbi onda su samo Travunjani , hrvati sigurno nisu mogli da postanu.

 

[Mrkalj]

Citat?

Topnički dnevnici?

 

[Ebisclaus]

Imas i druge vizantijske hromicare koje za vladare Travunije kazu ,, Travunjanin Srbin " i da nisu bili Srbi onda su samo Travunjani , hrvati sigurno nisu mogli da postanu.

Da su bili Srbi onda bi se zvali Srbi a ne usrani Travunjani. Vladajući sloj je vjerojatno bio srpski i to je to.

 

[Frontiersman]

Da su bili Srbi onda bi se zvali Srbi a ne usrani Travunjani. Vladajući sloj je vjerojatno bio srpski i to je to.

Ko su onda Rašani?

 

[Kotromanicev sin]

Ko su onda Rašani?

Или Либурни у 9. вијеку ако већ инсистира.

 

[Ovi jedan]

Najvažnije, on zna i ostalo je sećanje na njihovo srpsko poreklo od doseljavanja.

Isto tako zna i da su Hrvati naselili sve te krajeve nakon protjerivanja Avara šta opet ne znači da smo naselili svaki metar kvadratni tog carstva jer nas toliko nije ni bilo. Al Konstantin samim načinom izražavanja bez imalo dileme daje do znanja da su Hrvati "imali otvorene ruke" nakon borbe s Avarima i da im niko nije staja na putu da se nasele di god požele na tom prostoru.


A to šta je nakon 200god naša "jezgra" bila od Cetine do Istre ne znači da nas nije bilo i van tog prostora na kojem je nastala prva kneževina. Pa jedan od razloga zašto su pod kraljevinom Hrvatskom cila BiH i taj dio Jadrana pod nama i je iz razloga jer smo tu već imali neki "temelj" i onda je bilo lakše uspostavit vlast na tom prostoru. Al da, izmišljena kraljevina i izmišljeni narod..

 

[Ovi jedan]

Ko su onda Rašani?

Meni na temi o vama rekli da je to Mađarski naziv za Srbe, al da se vi niste tako nazivali već baš Srbi.

 

[Српски Патриота]

Da su bili Srbi onda bi se zvali Srbi a ne usrani Travunjani. Vladajući sloj je vjerojatno bio srpski i to je to.

Travunjanin je geografski pojam , isto kao i pojam rasanin i zahumljanin , bukvalno pise da su oduvek bili pod vlascu Srbije zanci od nastanka pa do pisanog dela Porfirogenita . I Epir se zvao epir pa su njegovi stanovnici bili grci , a ne epirci

 

[Frontiersman]

Meni na temi o vama rekli da je to Mađarski naziv za Srbe, al da se vi niste tako nazivali već baš Srbi.

Nešto tu nisi dobro pohvatao. Mislim da je tema bila o nazivu za državu Raška. Svakako oba slučaja, Raška i Rašani, se javljaju takođe ređe u domaćim poveljama, a mnogo češće u stranim.

 

[Српски Патриота]

Meni na temi o vama rekli da je to Mađarski naziv za Srbe, al da se vi niste tako nazivali već baš Srbi.

Raska je geografski pojam , stanivnici su bili Srbi .

 

[Српски Патриота]

Meni na temi o vama rekli da je to Mađarski naziv za Srbe, al da se vi niste tako nazivali već baš Srbi.

Ako su oduvek bili pod utocajem Srbije tesko da je mogao da se formora novi identitet z meni se cini da ovaj tvoj sunarodnik pokusava da progura ideju da nikako nisu mogli da budu Srbi vec poseban identitet . Dok na hrvastkim forumima verovatno pise kako je to ,, koljevka hrvatske zemlje ili tako nesto.

 

[Ovi jedan]

Или Либурни у 9. вијеку ако већ инсистира.

Liburni su bili Ilirsko pleme koje je živilo na području od Krke do Istre pa se i taj dio zva Liburnija. Hrvati koji su tamo živili su bili Hrvati i tako su se izjašnjavali i tako se ponašali.

A ako ciljaš na titulu Borni u Einhardovim kronikama koji tad nije poznava pa ni koristia naziv Hrvat pa tako ni Hrvatska za našu državu već su vadarima davali titule po provincijama pa je Borna bia knez Dalmacije i Liburnije, a Ljudevit od Donje Panonie.

 

[Ebisclaus]

Ko su onda Rašani?

Gdje Porfirogenet spominje Rašane?

Uostalom koliko mi imena imate? Srbi, Travunjani, Zahumljani, Konavljani, Neretljani, Rašani, Dukljani, Hrvati, Bosanci, Dalmatini/Dalmatinci, Tribali..i naravno "Slaven je sinonim za Srbe". Valjda se nitko nikad nije stidio svog imen kao Srbi.

 

[Ovi jedan]

Nešto tu nisi dobro pohvatao. Mislim da je tema bila o nazivu za državu Raška. Svakako oba slučaja, Raška i Rašani, se javljaju takođe ređe u domaćim poveljama, a mnogo češće u stranim.

Mislim da je bila rasprava o tome kako su Srbi nazvali svoju prvu državu(Srbija ili Raška) i kako su sebe nazivali(Srbi ili Rašani) pa je odg. bia da su vas Mađari zvali Rašani, a državu Raška dok u bizantskim izvorima stoji uvik Srbi i Srbija. Bar mi ovako ostalo u glavi

PS nisam steka dojam da se Raška/Rašani pojavljuje u domaćim poveljama jer ste navodno već po dolasku u ove krajeve imali neku vrst srpskog identiteta i vezali ste se uz to ime.