Srednjovekovna Hrvatska

Угари су угушили побуну коју је водио Петар на Гвозду.Знаш ли где је Гвозд?
Na Bodinovij zemlji. Bodin je vladao Bosnom u to vreme. Uzmi kartu pa pogledaj.
Ali vrlo je zanimljiva druga stvar, ako vec tvrdis da se iza dalmatinskog kralja Petra ne krije Bodinova licnost, pa ko je onda u pitanju, trebas ponuditi alternativni odgovor?

I nikakva pobuna nije u pitanju, o cemu pricas ti? Rec je o velikoj bici upamcenoj u ugarskoj tradiciji, nakon koje dalmatinsko kraljevstvo nestaje, tj pada pod Ugare

Pobunu vodio kralj, e bas svasta covek moze da procita na ovom forumu 😀
 
Poslednja izmena:
Угари су угушили побуну коју је водио Петар на Гвозду.Знаш ли где је Гвозд?
Далмацијом још не владају, далматинским градовима да будем прецизан.
1703327662146.png

1703327881579.png
 
Nije tu. Rec je o Petrovoj gori iznad Bihaca. Stari naziv za tu planinu je Gvozd.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Петрова_гора

Раније име планине било је Гвозд, по гвожђу које се могло тамо наћи. Године 1097. дошло је до битке између војске угарског краља Коломана и хрватске војске. Пораз у бици и погибија хрватског краљ Петра Сначића је означила крај хрватских народних владарских лоза, а самим тим и губитак независности и подаништво угарској круни, које је трајало све до завршетка Првог светског рата 1918.

😂

Ne znam, Alan Ford je ozbiljan naspram ove nauke. Zvonimir poslednji kralj, pa ipak nije on vec neki Petar Snacic....

I sad kao u Bihacu je kralj Petar Snacic a u Bosni kralj Bodin. Ugari su pobedili Snacica ali nisu Bodina I ipak su zavladali Dalmacijom. Ma brate, govnjiva motka....
 
Poslednja izmena:
Na Bodinovij zemlji. Bodin je vladao Bosnom u to vreme. Uzmi kartu pa pogledaj.
Ali vrlo je zanimljiva druga stvar, ako vec tvrdis da se iza dalmatinskog kralja Petra ne krije Bodinova licnost, pa ko je onda u pitanju, trebas ponuditi alternativni odgovor?

I nikakva pobuna nije u pitanju, o cemu pricas ti? Rec je o velikoj bici upamcenoj u ugarskoj tradiciji, nakon koje dalmatinsko kraljevstvo nestaje, tj pada pod Ugare

Pobunu vodio kralj, e bas svasta covek moze da procita na ovom forumu 😀

Ukratko, Bihać nije Bosna.
 
Ne baš.

Zavernica nije povelja. Potpuno je drugačiji tip pisanog izvora koji je i nastao i posvedočen na totalno drugi način. Darovnice su dokumenti kojima monarh obdaruje nekoga privilegijama, sastavljao ih je domaći pisar i one su sačuvane u crkvenim prepisima sa područja na kojem je vladao, koji su temeljili svoja svojinska prava na njima.

Zavernica je zakletvena rečenica (kojom se ne daruje ništa, već naprotiv, odaje priznanje tj. zakletva vazala svom sizerenu) sastavljena u Rimu i doneta Zvonimiru po papskim legatima (možda je nije ni pročitao bukvalno, nebitno; važno je da je dao saglasnost na skupštini uz prisustvo svedoka Svete stolice) i kao rečenica zapisana u poreskim knjigama Vatikana.

Dakle, nebo i zemlja.
Ako se dobro sjećam, i zavjernica ima financijski dio u kojem Zvonimir daruje neki prihod Svetoj stolici i još nešto čega se ne mogu sada sjetiti.
Vjerojatno je zato u poreznoj knjizi Vatikana.
 
Ako se dobro sjećam, i zavjernica ima financijski dio u kojem Zvonimir daruje neki prihod Svetoj stolici i još nešto čega se ne mogu sada sjetiti.
Vjerojatno je zato u poreznoj knjizi Vatikana.

Da, to je upravo i jedini razlog zašto ju je istorija sačuvala tj. zbog čega je Zvonimirovo krunisanje tako dobro dokumentovano. Odsekom, 200 zlatnika je iznosio porez. Da nije bilo tog danka papi, najverovatnije ne bismo imali taj izvor.

Nekako kao i uvek, pare najbitnije. :lol:
 
Na Bodinovij zemlji. Bodin je vladao Bosnom u to vreme. Uzmi kartu pa pogledaj.
Ali vrlo je zanimljiva druga stvar, ako vec tvrdis da se iza dalmatinskog kralja Petra ne krije Bodinova licnost, pa ko je onda u pitanju, trebas ponuditi alternativni odgovor?

I nikakva pobuna nije u pitanju, o cemu pricas ti? Rec je o velikoj bici upamcenoj u ugarskoj tradiciji, nakon koje dalmatinsko kraljevstvo nestaje, tj pada pod Ugare

Pobunu vodio kralj, e bas svasta covek moze da procita na ovom forumu 😀
Од када је то Гвозд Бодинова земља?Петрова гора није у Босни него на Банији као прво, а тај Гвозд је Велика капела, Лика.
Није тај Петар био никакав краљ, њега је изабрала властела да их води.Не зна се много о њему, чак ни презиме, неки кажу Сначић, други Свачић...
О каквој великој битки када се не зна ни како су се актери звали.
Угари владају тим просторима још од Ладислава, Коломан тада иде своју прву жену да дочека у Биограду, не мислиш ваљда да је ишао на непријатељку територију да је дочека.
Као што рекох није био краљ, после смрти Стјепана покушали су са њим али није успело.
 
Bitka na Gvozdu kada su Ugari pobedili dalmatinskog kralja Petra se odigrala negde izmedju 1097 i 1102.
Bodin je umro negde izmedju 1097 i 1102.
Niko ne zna kako i gde je Bodin umro.

Nakon što su pobedili Petra Ugari osvajaju Dalmaciju.
Nakon što je Bodin umro dalmatinsko kraljevstvo prestaje da postoji.

Zaključak izvedi sam.

Nije prestalo da postoji. Posle Bodina je vladao kralj Đorđe, njegov sin.
 
Kakvih dupleksa

Зар нисам написао имаш Гојника који је протеран из Србије а по изворима које си поставио је брат Крешимира.
Сад Порфирогенит ове детаље зна али није их напомињао као у случају Бугара да је неко оженио Бугарку и тд.
Сад имамо Муцимира , Мутимира српског , хрватског и целикоморавског кнеза и то у врло слична времена.

Овде и преко ДАИ имамо велику рупу и период Франачке доминације онда и формирање Великоморавске.
Онда имамо Прибинину кнежевину коју извори бележе као Хрватску чак и Порфирогенит помиње сина му Коцеља ксо кнеза "Далматинских Хрвата" не Панонских.
Што се тиче Прибинине кнежевине као и Великоморавске подаци и сазнања су археолошка свакако се ради о развијеној земљи тада.
Просто распад Србије на три дела се негде поклапа са временом Великоморавске кнежевине која је и у Панонији.
Прибина је добио кнежевину као одштету за Нитринску кнежевину која је пала под власт Великоморавске. То је била маркгрофовија Корушког грофа који му даје као наследну територију. Прибина се крсти и почињу прве цркве да се појављују ту.
Ткз Блатонска кнежевина која је садржала делове Мађарске.
Појава хрватског имена настаје у овом периоду.

Није најјасније зашто и Порфирогенит Коцеља из готово Мађарске премешта у Далмацију и импутира у хрватску историју.
Да ли би Прибина могао овладати Хрватима.

Добро да си поставио изворе да се могу нека имена унакрсно испитати.

Нисам дуго ни тражио ништа на ову тему не знсм да ли су се новији хрватски историчари бавили овом темом.

Дакле Порфирогенитова конструкција догађаја није могућа или неког касније да се део Хрвата населио у сред аварског каганата у доба Ираклија осим као савезник Авара не Византијаца.
Нити да је сеоба елита била из Далмације у Панонију.

То се негде ставља у раван са Травунијом ,Паганијом , Захумљем али ја не бих рекао да је то исто.

Ту се конкретно не слажем са Тибором Живковићем да је свако племе имало своје тотеме па је ето опстало српско или хрватско име.
Видљиво да Словени под Бугарима и Хрватима не формирају племенске савезе или архонтије.
Дакле неки унитарнији савези од српског савеза племена.
Подсећа на неку степску хијарархију где сви народи нестсју под именом доминантног савеза сви Германи и Готи под Хунима делимично под Аварима и под Мађарима наравно који су такође овде кључни елемент.
 
Poslednja izmena:
Зар нисам написао имаш Гојника који је протеран из Србије а по изворима које си поставио је брат Крешимира.
Сад Порфирогенит ове детаље зна али није их напомињао као у случају Бугара да је неко оженио Бугарку и тд.
Сад имамо Муцимира , Мутимира српског , хрватског и целикоморавског кнеза и то у врло слична времена.

Овде и преко ДАИ имамо велику рупу и период Франачке доминације онда и формирање Великоморавске.
Онда имамо Прибинину кнежевину коју извори бележе као Хрватску чак и Порфирогенит помиње сина му Коцеља ксо кнеза "Далматинских Хрвата" не Панонских.
Што се тиче Прибинине кнежевине као и Великоморавске подаци и сазнања су археолошка свакако се ради о развијеној земљи тада.
Просто распад Србије на три дела се негде поклапа са временом Великоморавске кнежевине која је и у Панонији.
Прибина је добио кнежевину као одштету за Нитринску кнежевину која је пала под власт Великоморавске. То је била маркгрофовија Корушког грофа који му даје као наследну територију. Прибина се крсти и почињу прве цркве да се појављују ту.
Ткз Блатонска кнежевина која је садржала делове Мађарске.
Појава хрватског имена настаје у овом периоду.

Није најјасније зашто и Порфирогенит Коцеља из готово Мађарске премешта у Далмацију и импутира у хрватску историју.
Да ли би Прибина могао овладати Хрватима.

Добро да си поставио изворе да се могу нека имена унакрсно испитати.

Нисам дуго ни тражио ништа на ову тему не знсм да ли су се новији хрватски историчари бавили овом темом.

Дакле Порфирогенитова конструкција догађаја није могућа или неког касније да се део Хрвата населио у сред аварског каганата у доба Ираклија осим као савезник Авара не Византијаца.
Нити да је сеоба елита била из Далмације у Панонију.

То се негде ставља у раван са Травунијом ,Паганијом , Захумљем али ја не бих рекао да је то исто.

Ту се конкретно не слажем са Тибором Живковићем да је свако племе имало своје тотеме па је ето опстало српско или хрватско име.
Видљиво да Словени под Бугарима и Хрватима не формирају племенске савезе или архонтије.
Дакле неки унитарнији савези од српског савеза племена.
Подсећа на неку степску хијарархију где сви народи нестсју под именом доминантног савеза сви Германи и Готи под Хунима делимично под Аварима и под Мађарима наравно који су такође овде кључни елемент.

Brat Krešimira nije Gojnik uopšte, već Gojislav. I to je sve posle Porfirogenitov vremena; on je tad već uveliko pokojni.
 
Од када је то Гвозд Бодинова земља?Петрова гора није у Босни него на Банији као прво, а тај Гвозд је Велика капела, Лика.
Није тај Петар био никакав краљ, њега је изабрала властела да их води.Не зна се много о њему, чак ни презиме, неки кажу Сначић, други Свачић...
О каквој великој битки када се не зна ни како су се актери звали.
Угари владају тим просторима још од Ладислава, Коломан тада иде своју прву жену да дочека у Биограду, не мислиш ваљда да је ишао на непријатељку територију да је дочека.
Као што рекох није био краљ, после смрти Стјепана покушали су са њим али није успело.
Ne prilici odraslom coveku da cita Sisiceve I Slavenove bajke.

Toliko si se nalupetao da ne znam odakle da pocnem.....I da li uopste vredi diskutovati......
 
Ја мидлим да је нсјмањи део мог поста везан за Гојника.

Koncentrišem se na ono pitanje vezano za duplirana imena. Ja to nešto ne primećujem. Pominje se samo srpski knez Mutimir, koji nije baš savremenik istoimenog hrvatskog vladara (kad je umro, tad je tek negde, otprilike, hrvatski došao na vlast).

A i ne treba to nešto povezivati izričito ni sa Porfirogenitom. Mutimira pominje i papa Jovan VIII u jednom pismu; dakle, nije dotični atestiran isključivo u DAI.
 
Добро да си поставио изворе да се могу нека имена унакрсно испитати.

Postavio sam sve gde se u vizantijskom izvorima pominju specifično Hrvati u ranom i razvijenom srednjovekovlju. Tu imaš Skilicu i sve povezano, pobednički epitet Manojla Komnina imaš na linku, a ovde i navod Mihaila Anhijalskog. Vrijenija smo već dosta puta pominjali.
 
Није тај Петар био никакав краљ,
Iz hronike Andrea Dandola

1703361120627.png


Koloman je nakon što je porazio dalmatinsko kraljevstvo prešao u Apuliju da ratuje protiv Normana. Dakle pohod protiv Normana je bio povod napada na Dalmaciju.

Paz sad, da li se u Apuliju prelazi iz Splita ili Skadra?
Da li je Bodin bio Normanski saveznik i zet pronormanskog velikaša iz Barija?
Da li je moguće da je Koloman preduzeo pohod na Normane sa jadranske obale a da pritom nije rešio problem normanskog saveznika Bodina? Ili ćeš možda reći kako je Bodin bio kraljić male Dukljice (kako je to Slaven objasnio), pa se Koloman na njega nije ni obazirao već samo protutnjao njegovom zemljom?
 
Iz hronike Andrea Dandola

Pogledajte prilog 1469790

Koloman je nakon što je porazio dalmatinsko kraljevstvo prešao u Apuliju da ratuje protiv Normana. Dakle pohod protiv Normana je bio povod napada na Dalmaciju.

Paz sad, da li se u Apuliju prelazi iz Splita ili Skadra?
Da li je Bodin bio Normanski saveznik i zet pronormanskog velikaša iz Barija?
Da li je moguće da je Koloman preduzeo pohod na Normane sa jadranske obale a da pritom nije rešio problem normanskog saveznika Bodina? Ili ćeš možda reći kako je Bodin bio kraljić male Dukljice (kako je to Slaven objasnio), pa se Koloman na njega nije ni obazirao već samo protutnjao njegovom zemljom?

Jesi li ti uopšte pročitao to što si postavio? :D

Piše Venecija, crni čoveče.
 
@да се вратимо на тему.
Хрвстска у периоду Прибинине Блатонске кнежевине.
Да убацим нешто од Османа Катаја. Иако нема књиге већ хрватске рецензије дела.

Screenshot_2023_1223_223006.png

Screenshot_2023_1223_222608.png
 
Jesi li ti uopšte pročitao to što si postavio? :D

Piše Venecija, crni čoveče.
Nisu Ugari pravili kanue da osvajaju mediteran kao Sloveni, nego su uzeli brodove od Venecije da bi presli u Italiju ☺.
Da su znali za zakljucke moderne nauke verovatno bi rezbarili stabla I sedali u njih, po uzoru na uspesne slovenske invazije Kipra I juzne Italije I ne bi smarali Veneciju za brodove ☺

Da li ti je to jedini komentar u vezi ustanka hrvatskog kralja Petra?
 

Back
Top