Srednjovekovna Hrvatska

Kole11:
Ovde ocekujem da das neku informaciju o vizantijskoj upravi u Dalmaciji za vreme kralja Trpimira, a ne da me upucujes na gugl
Kliknite za proširenje...
Nema kralja Trpimira, bio je knez.
Bizantska vlast u dalmatinskim gradovima do sredine 11.st. je nepobitna.

Tema Dalmacija (grčki: θέμα Δαλματίας/Δελματίας, thema Dalmatias/Delmatias) bila je bizantska tema (vojno-civilna provincija) na istočnoj obali Jadranskog mora u jugoistočnoj Europi, sa sjedištem u Diadori/Jaderi (Zadru).

Početkom 9. stoljeća zadarski biskup Donat i gradski knez Pavao posredovali su u sporu između Svetog Rimskog Carstva pod Pipinom Malim i Bizantskog Carstva. Franci su neko vrijeme držali sjevernu Dalmaciju i Zadar, ali je grad vraćen Bizantu odlukom Aachenskog mira iz 812. Međutim nije jasno je li regija nakon toga bila pod stvarnom, a ne nominalnom bizantskom vlašću; čini se da su lokalni latinski gradovi bili gotovo neovisni. Ipak, u Taktikonu Uspenskom iz 842. spominje se arhont Dalmacije, dok pečat nekog "stratega Dalmacije" iz prve polovice 9. stoljeća možda ukazuje i na ranije postojanje dalmatinske teme, barem nakratko.

Značenje geografskog pojma "Dalmacija", nakon avarskih i slavenskih napada suženo je na gradove i njihovo neposredno zaleđe.

Tema Dalmacija nominalno je osnovana za vladavine cara Bazilija I. tijekom 870-ih. Tema se odnosila na dalmatinske gradove-države koji su na taj način u Bizantu našli vojnog zaštitnika. U njoj su bili dalmatinski gradovi (s okolicom) Jadera (Zadar), Spalatum (Split), Crespa (Cres), Arba (Rab), Tragurium (Trogir), Vecla (Krk), Ragusium (Dubrovnik) i Cattarum (Kotor), dok su po unutrašnjosti Dalmacije i Liburnije (sjeverna Dalmacija) vladali hrvatski knezovi.

O Temi Dalmacija najviše je pisao bizantski car Konstantin Porfirogenet u svom djelu De administrando imperio u 30. poglavlju. On navodi da je cijela Dalmacija i narodi oko nje bila pod vlašću Bizanta sve do vremena Mihajla II. Amorijskog, kada su stvari krenule loše. Tad su od bizantske vlasti otpali dalmatinski gradovi, ali i okolna slavenska plemena. Takve prilike su, prema Porfirogenetu, potrajale sve do vladavine njegovog djeda Bazilija I., koji je ponovo uspostavio bizantsku vlast.

On navodi da su Saraceni nakon opsade Barija 841., krenuli na Ragusu (Dubrovnik) kojeg su opsjeli 866. godine. Zbog tog je Bazilije krenuo sa vojskom na zapad da spasi Dubrovnik, ali i da povrati uzdrmanu vlast na istočnoj obali Jadrana. Dubrovnik je spasio, ali je morao priznati realnost da ne može osigurati vlast u zaleđu Jadrana, pa je pristao na kompromis i podjelu vlast sa pokršetnim Hrvatima, kojima je dao privilegiju da ubiru porez od gradova Dalmatinske teme (umjesto statega). Pa tako navodi da je Split morao slavenskom arhontu (knezu) plaćati porez od 200 nomismata, Trogir 100, Zadar 110, Osor 100, Rab 100, Krk 100 (ukupno 710 nomismata), pored vina i drugih stvari.
 
Evo, pošto nam @Kole11 sakuplja pisane izvore u kojima se upored pominju srpsko i hrvatsko ime, iz pobedničkih titula vizantijskog cara Manojla I Komnena:

ἰσαυρικός, κιλικικός, ἀρμενικός, δαλματικός, οὐγγρικός, βοσθνικός, χροβατικός, λαζικός, ἰβηρικός, βουλγαρικός, σερβικός, ζηκχικός, χαζαρικός, γοτθικός. Sakkos (1166) 167.3-5, 174.29-31

https://db.pbw.kcl.ac.uk/jsp/person.jsp?personKey=107722&keys=,5,,4,,3,,10,&hUnits=,1
 
Ovde su navedene teritorije na koje je Manojlo polagao pravo. Srbija solunska, zatim Dalmacija, Bosna, Hrvatska itd...Teritorije jako dobro poznate iz izvora 12.veka.
Razumljivo je da ti se prividja narod Bosnjaka u 12.veku, ti si uostalom i Nemanjice proglasavao Bosnjacima i bosnjacki jezik kao zvanicni na srpskom dvoru.
Ali da ti se narod Gota prividja u 12.veku, pa to ni najzaostalijem pripjatisti ne bi palo napamet....:mrgreen:
Katastrofa.
Sa druge strane Gotija je postojala kao teritorija na koju je Manojlo polagao pravo.

I opet samo spin i opet samo razocarenje. Od experta ocekivano.
 
Kole11:
Srbija solunska,
Kliknite za proširenje...

Joj, ne lupetaj

Kole11:
Ali da ti se narod Gota prividja u 12.veku, pa to ni najzaostalijem pripjatisti ne bi palo napamet....:mrgreen:
Katastrofa.
Sa druge strane Gotija je postojala kao teritorija na koju je Manojlo polagao pravo.
Kliknite za proširenje...

Ne, problem je što si ti od istorije doslovno operisan.

Verujem da niko sem tebe nije iznenađen Krimskim Gotima.
 
Kole11:
Ovde su navedene teritorije na koje je Manojlo polagao pravo. Srbija solunska, zatim Dalmacija, Bosna, Hrvatska itd...Teritorije jako dobro poznate iz izvora 12.veka.
Kliknite za proširenje...


Ово нису територије.

Погледај Бодинову титулу, па упореди форму ријечи са овим ријечима.

Уосталом и Шарић је фино рекао да се тада Бошњани први пут помињу.
 
Kotromanicev sin:
Ово нису територије.

Погледај Бодинову титулу, па упореди форму ријечи са овим ријечима.

Уосталом и Шарић је фино рекао да се тада Бошњани први пут помињу.
Kliknite za proširenje...

Ma vidiš da se gubi čovek u oblacima svih tih zavera protestantskih Crkava za izmišljanje Hrvata.

U toj njegovoj viziji, potpunog ispranosti mozga i operisanosti od ikakvih dodirnih tačaka sa stvarnošću, na saborima kada su raspravljali o Reformaciji i Kontrareformaciji pitanje br. 1 bilo je kako napraviti Hrvatsku. I kada je anglikansku religiju stvarao kralj Henri VIII, to je isto bilo hrvatsko pitanje prvo na dnevnom redu u Londonu.
Ja čak uopšte ni ne karikiram, ovako stvarno oni doživljavaju istoriju.

A i malopre je na susednoj temi bio napisao sasvim obratno.

Kole11:
Etnonimi, ne teritorije.
Kliknite za proširenje...
 
Мени је мало чудно са Ромеји помињу Бошњане. Иако их никад ни прије, а ни послије нису поменули... Тако да имам дојам да то има везе са Борићем, јер је баш он пркосио Угарима у то доба и шуровао са Манојлом. Борић је колико знам један период био угарски вазал, а други ромејски.

Мислим да је то све неки номинални назив у титули и нема везе са тим да су Бошњани етнос за Ромеје.
 
Kotromanicev sin:
Мени је мало чудно са Ромеји помињу Бошњане. Иако их никад ни прије, а ни послије нису поменули... Тако да имам дојам да то има везе са Борићем, јер је баш он пркосио Угарима у то доба и шуровао са Манојлом. Борић је колико знам један период био угарски вазал, а други ромејски.

Мислим да је то све неки номинални назив у титули и нема везе са тим да су Бошњани етнос за Ромеје.
Kliknite za proširenje...

Ma nije tačno da je to jedini. Imaš Mihajla Anhijalskog koji piše da su se Hrvat i Bosanac tada (1167. godine) podvrgli pod vlast Romeja. VINJ IV, str. 206:

И Хрват (Χορβάτης) и Босанац (Βοσναΐος) нека буду уписани у таблице Ромеја.
 
Jirecek, sveti apostol kriticko-sitno-resetarske naucno-metodoloske istoriografije

1682720776696.png


Srama nemas ni zrno. Ali ne cudi nas to, znamo :mrgreen:
 
Kole11:
Samo ti vredjaj ali srednjevekovne Hrvate jos uvek pronasao nisi :mrgreen:
Kliknite za proširenje...

Zašto bih uopšte i tražio nešto sa bih pokušao tebi, kao, promeniti mišljenje, samo zato što si ti zamislio nešto u šta doslovno niko normalan ne veruje? I sad si ti nešto usvojio kao dogmu koju nemaš nikakve namere da uopšte ni ne otvoriš za nekakvo preispitivanje? Šta bih dobio time, tačno?

Može hiljadu dokumenata tebi da se postavi i tu na sve nemaš bukvalno nikakvog odgovora. Samo muk; ako nešto možda i kažeš, to je samo cerekanje, etiketiranje i napadanje na ličnost. Ništa drugo. Primera radi, dobro ti je poznato da su Hrvati kod srednjovekovnih Srba u etnografija naroda sveta bili itekako poznati kao jedan od naroda. I da je životinja za koju su ih vezivali bila šojka. Već ti je gomilu puta bio postavljan rad Srbi i svet u svesti srednjovekovnih Srba: https://www.academia.edu/39749518/Свет_и_Срби_у_свести_средњовековних_Срба

I koliko god puta da si bilo šta postavi, ti bukvalno sve samo ignorišeš. Jedina taktika koju imaš jeste da se praviš sa nešto ne postoji i onda teraš dalje. I koliko god rupa ti se pokaže i koliko god protivargumenata da dobiješ, te vrlo eksplicitnih odgovora na pitanja, kao što je slučaj sa npr. rečenim iznad, ti samo nastavljač napred praveći se ludim, odnosno kao da nikad ništa nisi ni video. I onda kao neka pokvarena ploča samo ponavljaš do besvesti nekoliko rečenica 'pokaži mi nešto pre editio princeps De administrando imperio 1611. godine' koliko god stvari video i koliko god bila tvoja tvrdnja fundamentalno potpuno besmislena. Bukvalno, kao neka mazga; ne možeš da prihvatiš stvarnost i nastavljaš u sklopu neke iluzije koju si sam sebi kreirao.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ma nije tačno da je to jedini. Imaš Mihajla Anhijalskog koji piše da su se Hrvat i Bosanac tada (1167. godine) podvrgli pod vlast Romeja. VINJ IV, str. 206:

И Хрват (Χορβάτης) и Босанац (Βοσναΐος) нека буду уписани у таблице Ромеја.
Kliknite za proširenje...

Па добро, осим већ поменутих 1166. и 1167. не знам за још неки случај прије и послије.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Zašto bih uopšte i tražio nešto sa bih pokušao tebi, kao, promeniti mišljenje, samo zato što si ti zamislio nešto u šta doslovno niko normalan ne veruje? I sad si ti nešto usvojio kao dogmu koju nemaš nikakve namere da uopšte ni ne otvoriš za nekakvo preispitivanje? Šta bih dobio time, tačno?

Može hiljadu dokumenata tebi da se postavi i tu na sve nemaš bukvalno nikakvog odgovora. Samo muk; ako nešto možda i kažeš, to je samo cerekanje, etiketiranje i napadanje na ličnost. Ništa drugo. Primera radi, dobro ti je poznato da su Hrvati kod srednjovekovnih Srba u etnografija naroda sveta bili itekako poznati kao jedan od naroda. I da je životinja za koju su ih vezivali bila šojka. Već ti je gomilu puta bio postavljan rad Srbi i svet u svesti srednjovekovnih Srba: https://www.academia.edu/39749518/Свет_и_Срби_у_свести_средњовековних_Срба

I koliko god puta da si bilo šta postavi, ti bukvalno sve samo ignorišeš. Jedina taktika koju imaš jeste da se praviš sa nešto ne postoji i onda teraš dalje. I koliko god rupa ti se pokaže i koliko god protivargumenata da dobiješ, te vrlo eksplicitnih odgovora na pitanja, kao što je slučaj sa npr. rečenim iznad, ti samo nastavljač napred praveći se ludim, odnosno kao da nikad ništa nisi ni video. I onda kao neka pokvarena ploča samo ponavljaš do besvesti nekoliko rečenica 'pokaži mi nešto pre editio princeps De administrando imperio 1611. godine' koliko god stvari video i koliko god bila tvoja tvrdnja fundamentalno potpuno besmislena. Bukvalno, kao neka mazga; ne možeš da prihvatiš stvarnost i nastavljaš u sklopu neke iluzije koju si sam sebi kreirao.
Kliknite za proširenje...
Ma veruj mi, ja bih bio srecniji od tebe kada bih pronasao srednjevekonvu hrvatsku drzavu, lakse bi mi nekako pala ova danasnja sumorna realnost i dispozicija naroda i drzava na Balkanu. Ovako, imajuci u svesti da su sve ove nacije i drzave kojima smo okruzeni nastale u prethodna dva veka najvise, prilicno je sumoran osecaj.....

Ali ovaj spis je opet corak, nisi ni procitao tekst, u tekstu nema Srba uopste, pominje se samo bugrsko i grcko carstvo a dalje u tekstu nema naroda Bugara...Opet neka muljacina sa prepisivanjem.....Neko u spisak ubacio Srbe sa prepisom.....ali recimo Radojcicev prepis nema Srbe u tekstu jer su bili pod Dukljanskom drzavom.....:lol:


1682754931408.png


Dakle Slavene dragi i preuceni, opet smrad.....Nista covek od tebe da dobije cisto......:think:
 
Kole11:
stanovnici Hrvatske su bili Hrvati, Raske Rasani, Huma Humljani...itd

Kontra pitanje, da li je recimo Mihajlo koga su oslovljali sa, dux Chulmorum, bio po nacionalnosti Humljanin, vladar kraljevstva Huma?
Kliknite za proširenje...

А они сви потпадају под Србе? Ако је тако, онда ми је нејасно зашто Комнин уз Србе наводи Хрвате и Бошњане.
 
Kotromanicev sin:
А они сви потпадају под Србе? Ако је тако, онда ми је нејасно зашто Комнин уз Србе наводи Хрвате и Бошњане.
Kliknite za proširenje...
Srednjevekovni vladari su u titulacijama navodili teritorije kojima su vladali u datom trenutku, ne pretendovali kako uglavnom tumace vec vladali. To se lepo moze videtu po titulacijama ugarskih vladara, tacno trenuci se mogu detektovati kada su osvojili Hrvatsku, Dalmaciju, Bosnu, pa cak i Rasku.

Tako i kod Komnena, u titulaciji je naveo teritorije kojima je vladao, ne narode.

1682759702905.png


Mozda je ovde malo cudan pomen Ugarske ali to je zato sto je Komnen zauzeo Srem.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Kako bi izgledala Banovina Hrvatska?
2
Odgovora
48
Pregleda
717
Škutor Kićo
Š
M
Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?
96 97 98
Odgovora
2.431
Pregleda
12.466
Ovi jedan
Ovi jedan
Neno
Amerika sa Hrvatima spremala "oluju"..
Odgovora
1
Pregleda
243
MOST6
MOST6

Back
Top