Srbi, Vlasi, Arbanasi i genetika

Заборавио сам да додам `и језичка целина`.
Дакле, Ариејвци су културно-историјско-језичка целина.
Наравно да ширење језика прати и елементе културе.
У сам језик су похрањене миленијумске наслаге културе и свести.

Генеза аријске културе(и језика) је везана за Кромањонце,
на простору од северне Африке и Блиског Истока током леденог доба,
и Мале Азије и Балкана са повлачењем леденог доба.

Конкретније, генеза аријске културе(и језика) везана је за Балкан,
и његово становништво насељено после леденог доба.
То је хаплогрупа И, изворно блиска Ј.

Одатле се та култура(и језик) заједно са становништвом
ширила на простор данашње Румуније и Украјине, и јужне Русије,
али и Мале Азије, итд..
Миграције су касније биле и обратне..

Када су људи хаплогрупе Р1а ушли у ту културно-језичку матрицу,
да ли од изворишта на Балкану,
или у сусрету са људима групе И, на простору Румуније, Украјне,
или Мале Азије....
то још не знамо.

Знамо да где год је хаплогрупа И ту је присутан Аријски језик,
а за групу Р, ила чак Р1, то није случај.

За Р1а изгледа да важи исто што и за И..

Ako je I grupa "arijska", a ne R1a, kako onda objašnjavaš činjenicu da je grupa I malte ne nepoznata u Indiji, Afganistanu i Iranu, na teritorijama antičke "Arije"!?

S druge strane samo u Indiji imaš najmanje 100 miona muškaraca nosioca grupe R1a, potomaka nekadašnjih Arijevaca...

Također, R1a je dominantna grupa kod Rusa i Ukrajinaca i drugih slavenskih naroda, dok im je I grupa trećerazredna..
 
E Braćo Srbi... ponovo grešite

Umjesto da se gordimo i ponosimo što 30% do 40% naše braće, ima haplogroup I, što znači da smo kao narod potomci prvih i jedinih autohtonih evropljanja, koji su prvi kročili nogom u evropu prije hiljade i hiljade godina, mi stalno govorimo o nekim Ilirima, Tračanima i ko zna šta još!!!

Iliri i Tračani nisu DOMORODCI-AUTOHTONI-STAROSJEDIOCI, to su Indo Evropske horde, odnosno samo elite koji su sigurno bili R1A1 a koji su pokorili Neolitske stanovnike balkana (E3, T, K, R1B, J2) i nametnuli im svoj jezik, koji isto tako nisu bili domorodci nego dodjoši iz srednjeg istoka, dok su autohtoni evropljani bili u srednjoj evropi(Zapadna Ukrajina) i sjevernoj evropi (Skandinavija) i na ostrvu Sardiniji. Prosto rečeno mješamo babe i žabe

Germani i Sloveni i žitelji otoka Sardinije su jedini preostatak autohtonog stanovništva evrope, a Germani i Sloveni formirali su se kao etnosi kada su se Sjeverni Indo Evropljani pomiješali sa ostatcima ostataka, domorodcima- znači našim precima

Što se tiče Vlaha i Arbanasa- oni imaju svoju domovinu i koljevku- Bliski Istok i Sjevernu Afriku, mi drugu djedovinu i koljevku nemamo osim EVROPE
Što se tiče Arbanasa, ponovo mješate babe i žabe- oni nisu Iliri, i sada ću da vam objasnim zašto. Kao prvo već sam rasčistio da Iliri nisu Domorodci.

Sad da krenemo sa Rimskom Imperijom. Svima vama bi trebalo biti jasno da je Balkan tokom Rimske vladavine bio podjeljen na dvije sfere uticaja, na Latinski i na Grčki- čuvena Jirečekova linija. Tokom Rimske Imperije većina današnje Albanije bila je pod Grčkim Uticajom, do rijeke Drim, zato se Epirus Nova (odnosno današnja Albanija, južno od Drima) zove Illyria Graeca- znači Iliri su bili HELLENIZOVANI, a sjeverno od Drima, Iliri (ako ih je uopšte ostalo) su bili Romanizovani. No na prostoru Rimske Pokrajine Prevalis (pokrajina iznad Drima, i današnja Crna Gora sa Metohijom) razvio se Dalmatski jezik (kao što svjedoče toponimi) a ne Vlaški-Rumunski, a Latinske riječi u Albanskom se više slažu sa Rumunskim nego sa Dalmatskim, pošto Albanski u suštini nema Dalmatskih riječi. Tokom Rimske Imperije Arbanaški jezik je bio pod uticajem Latinskog a ne Grčkom, jer Albanski ima 30% Latinskih riječi a ne Grčkih- znači Arbanasi kao malo pleme su živjeli u doba Rimske Imperije na postoru Sjeverno od Jirečekove linije, a ne na prostoru današnje Albanije. I kao što sam već rekao tih 30% Latinskih riječi poklapa se sa Rumunskim-Vlaškim riječima, kao i činjenica da Rumuni imaju mnogo Albanskih riječi u svome jeziku, a pored toga i druge lingvističke sličnosti (karakteristike tkz.Balkan šprahbunda)- što svjedoči o simbiozi Arbanasa i Vlaha. Pošto su Vlasi-Rumuni nastali na prostoru Zapadne Bugarske i Istočne Srbije kao potomci raznoraznih naroda, Proto-Arbanasi su takodjer živjeli na toj teritoriji sa njima, a posebno kada su se Romani povukli u planine zbog varvarskih napada gdje su dugo živjeli sa Arbanasima- mnoge Vlaške-Rumunske riječi za stočarstvo su posudjene baš iz Albanskog, što ponovo svjedoči o simbiozi i o zajedničkom polunomadskom životu Vlaha i Arbanasa. Arbanasi su za vrijeme Rimske Imperije najvjerovatnije čuvali svoje ovce i koze po padinama Stare Planine. Takodje drugi argumenti protiv Ilirskog porijekla Arbanasa su toponimi- naime antički toponimi Albanije pa i drugi ilirski toponimi nemaju nikakve dodirne tačke sa Albanskim jezikom, jer nemaju Albansku etimologiju.Takodje Albanski je Satem Indo Evropski, kao i Balto-Slovenski, a ne Kentum kao što je bio Ilirski. Albanci su većinu antičkih toponima sa prostora Albanije preuzeli od Slovena, odnosno Srba i Bugara, koji su ih preuzeli od Romana-Dalmata i Romejo-Grka. Ali najači argument protiv Ilirske teze jeste činjenica da Albanski nema staro-grčkih riječi, a dobro znamo da su Iliri živjeli pored Grka, i zbog toga su još prije Rimske Imperije bili pod velikim uticajem Helenske kulture. Takodjer Albanski jezik nema svoju autohtonu terminologiju za Pomorstvo, a stari Iliri su živjeli uz obalu i bili su moreplovci. Što se tiče Albanskog jezika on jeste Indo Evropski, a najbliža grana Indo Evropskog jezika Albanskoj grani jest Balto-Slovenski, posebno Baltički sa kojim Albanski djeli veliku leksičku sličnost, ali treba napomenuti da Albanski ima i posudjenih riječi iz Germanskog, što ponovo svjedoči da su prvi Albanci živjeli negdje u Srednjoj ili Istočnoj Evropi, u blizini Proto Balto-Slovena, prije nego što su se preselili na prostor Rimske Imperije, gdje su sudeći po ranim latinskim posudjenicama još naseljeni od prvog vijeka. Negdje izmedju 7 i 11 vijeka Proto Albanci su se, najvjerovatnije zajedno sa Vlasima, preselili na prostor srednje Albanije oko Kroje i rijeke Mat, gdje su preuzeli od Romejo Grka ili Romana ili Slovena stari toponim Albanon, i putem regularne Albanske metateze, putem koje se “L”zamjenjuje sa “R”, Proto Albanci su prozvali svoju domovinu Arb’nia/Arb’ria , a sebe Arb’n/Arb’r. Srednjovjekovni spisi opisuju Arbanase kao ratnike koji žive u šatorima, a Sloveni su im morali plaćati danak, dok kod nas u srednjovjekovnoj Srbiji Arbanasi su narod koji se bavi stočarstvom.

Što se tiče Ilira i Tračana! Treba imati na umu da tokom Rimskog osvajanja mnogi Iliri i Tračani bili su pobijeni u bitkama sa Rimljanima, dok su drugi odvedeni u robstvo ili su bili preseljeni u druge pokrajine Rimskog carstva. Tokom Varvarskih napada Huna i Gota, koje su bile takodjer praćene raznim epidemijama i kugama, prostor Balkana počeo je da prazni, tako da su mnogi Helenizirani ili Latinizirani Iliri ili Tračani pobjegli na sigurnija mjesta, odnosno veće gradove, kao Solun ili Carigrad, ili na ostrva, dok su drugi pomrli ili su bili pobijeni, kao i oni koji su odvedeni u robstvo od strane Barbara. Na opustena područija Rimska Imperija je naselila nove koloniste ili Varvare federate, no ista sudbina je pratila i ovu populaciju, izuzev Vlaha i Dalmato Romana, koji su isto tako u najvećoj mjeri bili potomci kolonista ili barbara federata, a ne Ilira ili Tračana. Tako da je prije Slovenske seobe Balkan de facto bio jedna pustinja, koji je bio pripremljen za povratak domorodne Evropske populacije!!!

Žnači Albanci su došljaci na prostor današnje Albanije, zemlje koja pripada Grčkom, Srpskom i Bugarskom narodu, narodi koji su pod okupacijom u Sjevernom Epiru, Skadaru i na Golom Brdu i u Maloj Prespi, a kamoli tek na Kosovu. Srbi su već na prostoru Sjeverne Albanije, odnosno sjeverno od Drima, već od 7 vijeka a južno od Drima Istočni Južni Sloveni (budući Sloveno-Bugari) isto tako od 7 vijeka- dok se Arbanasi kao jedan mali plemenski narod tek spominju u 11 vijeku na prostoru današnje Albanije!!! Rano srednjovjekovna Srpska država u 9 vijeku i buduća Duklja, kao i Bugarska država južno od Drima, isto tako u 9 vijeku, imale su kontrolu nad teritorijama današnje Albanije, samo da znate da je SKADAR bio glavni grad našeg slavnog kralja BODINA!!! Dok je prva država Arbanasa tek stvoren u 12 vijeku, na prostoru Kroje od strane Arbanaskog kneza Progona, na vrlo maloj teritoriji zvanoj Arbanon na Grčkom, Raban na Srpskom i Arb’nia/Arb’ria na Arbanaškom. I kao što naš znameniti lingvista Pavle Ivić kaže, iz tog malog gnijezda počeo se širiti Arbanaški narod, čije će širenje dostići vrhunac do Toplice u Srbiji i Peloponeza u Grčkoj. Arbansi su već počeli naseljavati Srpske teritorije u srednjem vijeku prelazeći iz Arbanona Drim, i tako su se počeli širiti na prostor Srpske župe Pilot, koju je Stefan Nemanja uspio povratiti. Inače u srednjem vijeku mi smo imali prilično dobre odnose sa Arbanasima iako su se i oni tada počeli širiti po našim zemljama.

I baš kao što je Srpska noga kročila na tlo današnje Albanije u 7 vijeku, prije Arbanaške, tako je noga naših Paleolitskih Predaka kročila na tlo Balkana i Evrope prije noge Neolitskih dodjoša, od kojih većina Arbanasa vodi porijeklo.

Inače ja sam R1a1- iz Indo Evropske grane našeg naroda

Volio bih i dalje da dodam komentare ali sam zaista zauzet, tako da neću biti u mogućnosti da vam odgovorim na komentare.
 
Ako je I grupa "arijska", a ne R1a, kako onda objašnjavaš činjenicu da je grupa I malte ne nepoznata u Indiji, Afganistanu i Iranu, na teritorijama antičke "Arije"!?

S druge strane samo u Indiji imaš najmanje 100 miona muškaraca nosioca grupe R1a, potomaka nekadašnjih Arijevaca...

Također, R1a je dominantna grupa kod Rusa i Ukrajinaca i drugih slavenskih naroda, dok im je I grupa trećerazredna..


Baš tako!!!:ok::klap::hvala:
Indo Evropljani nisu sebe nazivali Arijevcima, za takvu tvrdnju opšte nama dokaza. Arijevci su podgrupa Indo Evropljana, preci Iranskih i Indijskih naroda koji govore Indo Evropskim jezicima, a ne preci drugih Indo Evropskih naroda kao što su Sloveni i Germani.:rtfm:
 
Жао ми је момци, оно што ви зовете `индоевропски` изворно је везано за
хаплогрупу И.

Хаплогрупа Р једноставно није изворно везана за Протоаријевце.
Само Р1а је везана за Аријевце, јер је од њих преузела културу и језик.

Једна група Р1а је преузела језик и културу од супериорнијих народа хаплогрупе И и Ј2, која је са И била у сталној вези.
Као таква се умножила у Источној Европи и онда кренула у велике Аријевске сеобе, на запад, исток и југ, у трећем миленијуму пре наше ере.

Јужна Азија је извориште Р1а, али није извориште Аријеваца.
То се види по језику Р1б и Р2..

Више Индијске касте нису само Р1а, него и Ј, а ја верујем да има и И,
али то је небитно..

Они су ту дошли, како у Јужну Азију, тако и у Централну Азију.
Ваљда су Аријевци боље знали, када су писали своју историју,
одакле су дошли(са запада), него данашњи `историчари`.

Арија је исто што и Славија.
 
Poslednja izmena:
Pošto su Vlasi-Rumuni nastali na prostoru Zapadne Bugarske i Istočne Srbije kao potomci raznoraznih naroda, Proto-Arbanasi su takodjer živjeli na toj teritoriji sa njima, a posebno kada su se Romani povukli u planine zbog varvarskih napada gdje su dugo živjeli sa Arbanasima- mnoge Vlaške-Rumunske riječi za stočarstvo su posudjene baš iz Albanskog, što ponovo svjedoči o simbiozi i o zajedničkom polunomadskom životu Vlaha i Arbanasa. Arbanasi su za vrijeme Rimske Imperije najvjerovatnije čuvali svoje ovce i koze po padinama Stare Planine.

Da li imas neko misljenje o zastupljenosti pojednih haplogrupa kod tih prvih Arbanasa?
 
Izvorni Proto Albanci su bili R1a1 pošto su bili Indo Evropljani, no dosta su se mješali sa Neolitskim, vjerovatno stočarima, pa su zato postali predominantno E3

Interesantno je sve to sto si napisao, vidi si da si puno istrazivao, medjutim posto je cini mi se nova ideja (ili mozda nije?) verovatno je malo teze prihvatiti je na prvu.
Npr meni nije jasna sledeca stvar - ako su ljudi koji se danas zovu Albanci dobili ime po tim dosljacima za pretpostaviti je da su prvi Arbanasi uspostavili svoju dominaciju nad lokalnim stanovnistvom. Sa druge strane u prvoj polovini slednjeg veka na tom prostoru su poznate drzavne tvorevine koje poticu iz, da tako kazem, cetiri centra: Vizantija, zatim srpske drzave (Duklja, Srbija), drzava Makedonskih Slovena i Bugarska. Nije mi jasno u kom vremenskom periodu i na kom prostoru su Arbanasi mogli uspostaviti dominaciju kad vidimo da je sve prebukirano :) ?
 
Interesantno je sve to sto si napisao, vidi si da si puno istrazivao, medjutim posto je cini mi se nova ideja (ili mozda nije?) verovatno je malo teze prihvatiti je na prvu.
Npr meni nije jasna sledeca stvar - ako su ljudi koji se danas zovu Albanci dobili ime po tim dosljacima za pretpostaviti je da su prvi Arbanasi uspostavili svoju dominaciju nad lokalnim stanovnistvom. Sa druge strane u prvoj polovini slednjeg veka na tom prostoru su poznate drzavne tvorevine koje poticu iz, da tako kazem, cetiri centra: Vizantija, zatim srpske drzave (Duklja, Srbija), drzava Makedonskih Slovena i Bugarska. Nije mi jasno u kom vremenskom periodu i na kom prostoru su Arbanasi mogli uspostaviti dominaciju kad vidimo da je sve prebukirano :) ?

Ni Albanci neznaju kako su se zvali prije nego što su preuzeli toponim Albanon, koji oni izgovaraju kao Arbnia. Sudeći po toponimima Proto Albanci su se naselili izmedju rijeke Mat i rijeke Škumbe, izmedju ove dvije rijeke ima vrlo malo Slovenskih toponima. Toponim Albanon su najvjerovatnije preuzeli od Romejsko Grčke populacije, koji su živjeli na obali današnje Albanije oko Drača. Prostor izmedju Mata i Škumbe bio je prazan i zato su se oni tu naselili.
 
Ni Albanci neznaju kako su se zvali prije nego što su preuzeli toponim Albanon, koji oni izgovaraju kao Arbnia. Sudeći po toponimima Proto Albanci su se naselili izmedju rijeke Mat i rijeke Škumbe, izmedju ove dvije rijeke ima vrlo malo Slovenskih toponima. Toponim Albanon su najvjerovatnije preuzeli od Romejsko Grčke populacije, koji su živjeli na obali današnje Albanije oko Drača. Prostor izmedju Mata i Škumbe bio je prazan i zato su se oni tu naselili.

Зар нису термини "Албанија" и "Албанци" егзоними, а они себе и своју државу зову Шћиптари и Шћипћија?
 
Ni Albanci neznaju kako su se zvali prije nego što su preuzeli toponim Albanon, koji oni izgovaraju kao Arbnia. Sudeći po toponimima Proto Albanci su se naselili izmedju rijeke Mat i rijeke Škumbe, izmedju ove dvije rijeke ima vrlo malo Slovenskih toponima. Toponim Albanon su najvjerovatnije preuzeli od Romejsko Grčke populacije, koji su živjeli na obali današnje Albanije oko Drača. Prostor izmedju Mata i Škumbe bio je prazan i zato su se oni tu naselili.

Moje pitanje se manje ticalo samog doseljavanja, a vise prostora za uspostavljanje dominacije nad lokalnim stanovnistvom.
Hteo sam da kazem da pored drugih drzava u okruzenju, po meni nije bilo prostora za novo pleme koje ce biti toliko uspesno da prenese svoje ime velikom broju ljudi koji su ranije vec tu postojali.

Ili mozda ne gledam to na pravi nacin.
 
Зар нису термини "Албанија" и "Албанци" егзоними, а они себе и своју државу зову Шћиптари и Шћипћија?

Etnonim Šćiptar koji Albanci koriste za sebe, tek je nastao tokom Osmanskog doba.
Stari etnonim koji su oni koristili za sebe jeste Arbër na dijalektu Toska ili Arbën na dijalektu Gega. Zato pravoslavni Albanci u Grčkoj, Arvaniti zovu sebe Arbëreshë, isto kao i Albanci u Italiji. A zato smo ih mi zvali Arbanasima ili Rabanima u srednjem vijeku.
 
Poslednja izmena:
Moje pitanje se manje ticalo samog doseljavanja, a vise prostora za uspostavljanje dominacije nad lokalnim stanovnistvom.
Hteo sam da kazem da pored drugih drzava u okruzenju, po meni nije bilo prostora za novo pleme koje ce biti toliko uspesno da prenese svoje ime velikom broju ljudi koji su ranije vec tu postojali.

Ili mozda ne gledam to na pravi nacin.

Evo šta Pavle Ivić kaže

"Историјски извори не потврђују тадашње присуство Албанаца у већем броју на земљишту данашње Косовске покрајине, a топонимија чак изричито доказује да их je могло бити само мало. Добро je познато да топоними у начелу чувају трагове раније етничке ситуације. Тако, на пример, градови Берат, Корча и Подградец у Албанији чувају своја стара словенска имена (првобитни облици тих имена били су Белград, Горица и Подградец). Та су имена наслеђена из епохе кад je тамо живело словенско становништво. То значи да би и у топонимији Косова морао постојати стари албански слој, ако je тамо у средњем веку било Албанаца у већем броју. Међутим, таква појава потпуно изостаје. Средњовековна баштина оличена je, кад je реч о именима градова, искључиво у словенским топонимима: Приштина, Призрен, Вучитрн, Пећ, Ђаковица, Митровица, Ново Брдо итд. Имена Липљан, а по свој прилици и Клина, античког су порекла, дакле опет не албанског. Најзад, Качаник и Феризај (албанско име Урошевца) потичу из турског времена. Све показује да су Албанци у највећем делу покрајине ново становништво, насељено углавном у доба турске владавине.

Како објаснити остварену промену? Има ли она унутрашњу логику, или се - као што би то хтела албанска пропаганда - ради о произвољној претпоставци?

Историјски извори сведоче да су Албанци у почетку били изразито сточарски живаљ, и то онај трансхумантни, полуномадски, навикао да проводи лета у висинским пределима, а зиме у низинама. Такво покретно становништво, неукопано у земљу, лако развија ратничке навике и способности. На то га приморавају и животне околности. У кршевитим високим планинама сушна година носи страховиту глад и ратничко "привређивање" често је једини начин да се преживи. Кад je реч о примени силе такви горштаци су надмоћни над суседним равничарима. У једном од jyтрошњих предавања чули смо о оним Албанцима који су у средњем веку суседне Словене земљораднике држали у подређености и експлоатисали их. Ти су им Словени били, каже историјски извор, "quasi servi", као феудални подложници.

Импресивну паралелу за развијање ратничког духа и ратничких способности имамо у непосредном суседству Албанаца. Наиме, те исте одлике налазимо код Црногораца, који су по традицији исто тако сточарска популација из кршевитих планинских крајева. Исти услови рађају исте последице.

Друга карактеристика сточара ратника из планинских предела jeсте снажна етничка експанзија; исељавање везано за освајање нових области. И ту се могу навести многе паралеле. Ограничићу се на две, опет са балканских меридијана.

Потомци оних Романа који су се приликом словенске најезде у VI и VII веку повукли у планине и прихватили покретно планинско сточарење као начин живота, познати су у каснијим временима као Власи, односно Румуни. Они су у средњем веку у данашњој Румунији подвластили, а касније и језички асимиловали Словене по равницама. Ту je развој опет ишао линијом сточари —> ратници —> господари. Други делови тог живља раширили су се по планинама средњовековне Србије, укључујући Зету и Захумље, и по јужним крајевима Хрватске, чак до Истре. Други крак je продро на југ до Македоније, Тесалије и Епира, a трећи je кренуо дуж Карпата кроз делове западне Украјине, Словачке и јужне Пољске, све до северне Моравске.

Сличан je пример наших Херцеговаца. Из историјске источне Херцеговине - области од Пјешиваца и извора Мораче до средњег и доњег тока Неретве - раселило се становништво ијекавског говора са новоштокавском акцентуацијом по западној Србији, Шумадији, источној и западној Босни, Славонији, Барањи, Банији, Кордуну, Лици, континенталној северној Далмацији итд. Наш данашњи књижевни језик почива на том дијалекту управо зато што се он толико раширио. Не заборавимо да je Вук Караџић био потомак насељеника из дурмиторског краја који су се спустили у западну Србију у првој половини XVIII века.

Стављена у овај оквир, јасна нам je експанзија албанског живља у средњем веку на југ до Пелопонеза, а у турско доба на североисток до горње Топлице. Из једног сразмерно малог планинског гнезда раширио се живаљ истог језика по пространим територијама. У случају ширења Албанаца по јужнословенским земљама деловао je још један чинилац: готово увек они су долазили као муслимани у крајеве настањене хришћанима. На својој страни имали су турску власт, која je у њима гледала драгоцене савезнике против непоуздане хришћанске раје. Тако je њихово ширење било потпомогнуто разноврсним методима притиска, укључујући и честу употребу силе."

http://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/pivic-uzroci.php
 
Hajde bolan zašto posrbljavate i blatite Crnogorce, a ni krive ni dužne. Povijest jasno kaže da kada su došli hrvati, naselili su današnji prostor Hrvatske, BiH i Crne Gore. A Crna Gora je se zvala Crvena Hrvatska. Samo, nekoliko stoljeća kasnije su došli Srbi i prisilno preobratili crvene Hrvate na pravoslavlje (izuzev nešto u Boki Kotorskoj), i eto ti Crnogoraca. A to su potvrdila i ta tzv. genetska istraživanja, a po njima crnogorci imaju čak i u većoj mjeri tipične hrvatske markere. Dakle crnogorci su čisti hrvati, a kasnije ako su došle neke srpske primjese, to je pak druga priča.
 
Hajde bolan zašto posrbljavate i blatite Crnogorce, a ni krive ni dužne. Povijest jasno kaže da kada su došli hrvati, naselili su današnji prostor Hrvatske, BiH i Crne Gore. A Crna Gora je se zvala Crvena Hrvatska. Samo, nekoliko stoljeća kasnije su došli Srbi i prisilno preobratili crvene Hrvate na pravoslavlje (izuzev nešto u Boki Kotorskoj), i eto ti Crnogoraca. A to su potvrdila i ta tzv. genetska istraživanja, a po njima crnogorci imaju čak i u većoj mjeri tipične hrvatske markere. Dakle crnogorci su čisti hrvati, a kasnije ako su došle neke srpske primjese, to je pak druga priča.

To su zaista budalaštine; nikakva povijesna nauka to ozbiljna ne tvrdi..
 
Hajde bolan zašto posrbljavate i blatite Crnogorce, a ni krive ni dužne. Povijest jasno kaže da kada su došli hrvati, naselili su današnji prostor Hrvatske, BiH i Crne Gore. A Crna Gora je se zvala Crvena Hrvatska. Samo, nekoliko stoljeća kasnije su došli Srbi i prisilno preobratili crvene Hrvate na pravoslavlje (izuzev nešto u Boki Kotorskoj), i eto ti Crnogoraca. A to su potvrdila i ta tzv. genetska istraživanja, a po njima crnogorci imaju čak i u većoj mjeri tipične hrvatske markere. Dakle crnogorci su čisti hrvati, a kasnije ako su došle neke srpske primjese, to je pak druga priča.

Зашто се оваквим троловима уопште одобравају први постови. Модератови имају увид у постове нових налога и морају да их одобре пре него што се појаве. Кад видиш да је коњина, терај га до врага.
 
Зашто се оваквим троловима уопште одобравају први постови. Модератови имају увид у постове нових налога и морају да их одобре пре него што се појаве. Кад видиш да је коњина, терај га до врага.

Zato što je u pitanju neko potencijalno nov, ko može da se razvije u korisnika; uputio sam mu upozorenje, a post neka ostane za primjer.
Smatram da previše brisanja dovodi i do 'emigracije' forumaša, te da je zato u jednom trenutku i ovaj pdf maltene bio potpuno zamro...
 
Zato što je u pitanju neko potencijalno nov, ko može da se razvije u korisnika; uputio sam mu upozorenje, a post neka ostane za primjer.
Smatram da previše brisanja dovodi i do 'emigracije' forumaša, te da je zato u jednom trenutku i ovaj pdf maltene bio potpuno zamro...

Није проблем у брисању постова, већ уопште у њиховом појављивању, с обзиром да модерација има моћ превентивне цензуре у случају потпуно нових корисника (за прва 3 поста), управо да би се избегли овакви случајеви, тј појављивање очигледних провокатора. Но схватам и твоју мотивацију и не желим да даље дрвим о томе, мада сам мишљења да за је неке особе на први поглед очигледно да су у своје гледиште укопани доживотно.
 
Што се племена Озринићъ тиче, сва тройица до сада испитиваних: Невски (Я), Вукотић и Авдаловић су И2а1б Динарски Йуг, али из веома удаљених грана. Йош ни недостайу испитаници из скупине Озринића - Цаушевића, али се надам да ћемо и то имати ускоро. Вукотић йе од Озринићъ- Драгойевића, Авдаловић од Озринићъ-Гардашевића, а я сам неодређен - слободан стрѣлац, непознате гране племена! :-)

За разлику од Васойевићъ, стиче се утисак да су Озринићи били скуп разнородних особа словѣнскога порѣкла.
 
Poslednja izmena:
Није проблем у брисању постова, већ уопште у њиховом појављивању, с обзиром да модерација има моћ превентивне цензуре у случају потпуно нових корисника (за прва 3 поста), управо да би се избегли овакви случајеви, тј појављивање очигледних провокатора. Но схватам и твоју мотивацију и не желим да даље дрвим о томе, мада сам мишљења да за је неке особе на први поглед очигледно да су у своје гледиште укопани доживотно.

Velika je razlika kada se stvari stave u kontekst. Na jednom hrvatskom forumu, ne tako davno, bila je anketa. Na anketi, velika većina učesnika se izjasnila onako kako je sažeto u tom post-u.To znači da ovdje ne mora biti u pitanju zlonamjerna provokacija ili pak čisto trolovanje, već autoentično prenošenje pravih stavova. Veliki je problem kada imamo drastično sukobljene pripadnike nacije, a koje pak govore istim ili približno identičnim jezikom, kao što su Srbi i Hrvati. Ako bismo ispoštovali u punosti naša stanovišta, zid ćutnje ostaje.
Slažem se sa tobom da postoje osobe čija su gledišta ukopana stravično, ali ne i doživotno, zato što takvih nema. Ni većina Srba i Hrvata (il' drugih bivših Jugoslovena) ne spada u tu kategoriju, a istorija je to i pokazala (kao i komentari mnogih korisnika, zašto uporno zaboravljamo...). Nedostatak otvaranja direktnih dijaloga je ključna prepreka i u razvoju većih međunacionalnih diskusija, pa i informisanju o mišljenjima onog drugog. u šta dakako spada i razbijanje nacionalističke mitomanije koje su bile pokupljene i usađene na ovaj ili onaj način.

Komentar sadrži segmente koji se zaista mogu smatrati uvredljivim po Srbe, a možda i značajnije i po Crnogorce; međutim, post je napisan u određenim okvirima (makar graničnim) i zapravo u dobroj mjeri prenosi stavove pojedinih hrvatskih istoričara, stoga dakako da vrijedi proširiti i otvoriti diskusiju i o tome - bilo da se analiziraju razine hrvatske pučke mitomanije, bilo da ovdje prodiskutujemo o kontroverznim historijskim interpretacijama Dominika Mandića & Ive Pilara, bilo da eventualno prosvijetlimo jednu krivo informisanu osobu, upoznavanjem je sa pravim istorijskim činjenicama. Zbog toga sam odobrio post ovom korisniku.
 
Velika je razlika kada se stvari stave u kontekst. Na jednom hrvatskom forumu, ne tako davno, bila je anketa. Na anketi, velika većina učesnika se izjasnila onako kako je sažeto u tom post-u.To znači da ovdje ne mora biti u pitanju zlonamjerna provokacija ili pak čisto trolovanje, već autoentično prenošenje pravih stavova. Veliki je problem kada imamo drastično sukobljene pripadnike nacije, a koje pak govore istim ili približno identičnim jezikom, kao što su Srbi i Hrvati. Ako bismo ispoštovali u punosti naša stanovišta, zid ćutnje ostaje.
Slažem se sa tobom da postoje osobe čija su gledišta ukopana stravično, ali ne i doživotno, zato što takvih nema. Ni većina Srba i Hrvata (il' drugih bivših Jugoslovena) ne spada u tu kategoriju, a istorija je to i pokazala (kao i komentari mnogih korisnika, zašto uporno zaboravljamo...). Nedostatak otvaranja direktnih dijaloga je ključna prepreka i u razvoju većih međunacionalnih diskusija, pa i informisanju o mišljenjima onog drugog. u šta dakako spada i razbijanje nacionalističke mitomanije koje su bile pokupljene i usađene na ovaj ili onaj način.

Komentar sadrži segmente koji se zaista mogu smatrati uvredljivim po Srbe, a možda i značajnije i po Crnogorce; međutim, post je napisan u određenim okvirima (makar graničnim) i zapravo u dobroj mjeri prenosi stavove pojedinih hrvatskih istoričara, stoga dakako da vrijedi proširiti i otvoriti diskusiju i o tome - bilo da se analiziraju razine hrvatske pučke mitomanije, bilo da ovdje prodiskutujemo o kontroverznim historijskim interpretacijama Dominika Mandića & Ive Pilara, bilo da eventualno prosvijetlimo jednu krivo informisanu osobu, upoznavanjem je sa pravim istorijskim činjenicama. Zbog toga sam odobrio post ovom korisniku.

А мени йе тобом обрисан прѣдмет разговора гдѣ расправљасмо због чега су Албанци толико тѣлесно другачийи од осталих становника Балкана, односно зашто се у многих случайих тако лако прѣпознайу по цртах лица. У ових двайу примѣрах се очигледно ради о двоструких мѣрилах. Ово мойе йе као било уврѣдљиво за Албанце (иако нѣйе), а ово што овай пише йе допустиво, иако йе уврѣдљиво за Србе.
 
Zato što je u pitanju neko potencijalno nov, ko može da se razvije u korisnika ; uputio sam mu upozorenje, a post neka ostane za primjer.
Smatram da previše brisanja dovodi i do 'emigracije' forumaša, te da je zato u jednom trenutku i ovaj pdf maltene bio potpuno zamro...

Prema njegovom pisanju mogao si primetiti da se dotični u potpunosti i bespovratno razvio u korisnika psihoaktivnih supstanci.
 
Poslednja izmena:

Back
Top