Srbi u Tajnim arhivima Vatikana

[Q. in perpetuum hibernum]

Ovo je jako česta floskula koja se može čuti i koriste je oni kada pričaju najmanje o arhivima i o Vatikanu, pa neretko i uopšte o srpskoj istoriji. No, hajde da otvorimo zaista temu na kojoj ćemo upravo diskutovati o podacima koji su od značaja za srpsku istoriju u tajnim vatikanskim arhivima.

Počnimo temu od jednog od starijih poznatih podataka; o vesti šibenskog biskupa Vićentija od 15. maja 1592. godine, u kojem kaže da se pravoslavci u službi Mletačke republike, kao i članovi njihovih porodica, sahranjuju pri rimokatoličkim crkvama:

----------

[...]

Familiae in civitate circiter mille tercentae..

[...]​

​

Milites equites, scismatici, qui custodiunt Civitatem et loca nostra, eorumque mulieres et filii alique huiusmodi scismatici sepeliuntur passim in tota Dalmatia in ecclesiis nostris, qui quidem dum vivunt, ut plurimum intersunt divinis in nostris ecclesiis, sed recipiunt sacramenta ab eorum sacerdote scismatico dantque elemosinam nostris sacerdotibus, ad orandum pro eis.​

​

[...]​

​

[Sebenici] 15 mai 1592.​

​

Devotissimus servus Vincen[tius] episcopus Sibenicensis]​

​

S. Congr. Concilio—Relat.​

Visitationes ad limina—Sebenicens., vol. 730​

---------

[...]​

​

Obitelji u gradu oko tisuću tristo..​

​

[...]​

​

Vojnici, vitezovi, šizmatici, koji čuvaju Grad i naša mjesta, i njihove žene i djeca, te ostali takvi šizmatici obično se pokapaju posvuda u Dalmaciji u našim crkvama, a dok žive, uglavnom sudjeluju u božanskim službama u našim crkvama, no primaju pričešće od njihovog šizmatičkog svećenika, ali daju milostinju našim svećenicima, moleći za njih.​

​

[...]​

​

[Šibenik] 15. svibnja 1592.​

​

Najodaniji sluga Vinkentije, biskup šibenski​

 

[Mrkalj]

Hrvatski propagandni film o našem istoričaru Marku Jačovu, dakle, gledajte kritički:

 

[АнаиванГорд]

Можда не би било лоше направити попис помињања Срба и Србије у ватиканском архиву, било директних писама или индиректних помена. (онако, хронолошки уколико је могуће)
Ако постоји помен Срба у тајним ватиканским архивима и ако такви архиви постоје, ми о томе не можемо знати ништа, јер да знамо не би били тајни архиви

 

[Mrkalj]

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Можда не би било лоше направити попис помињања Срба и Србије у ватиканском архиву, било директних писама или индиректних помена. (онако, хронолошки уколико је могуће)

Ne mora samo gde se pominju, već i gde može biti od indirektnog značaja - kao što to je to uvodni izveštaj šibenskog biskupa iz 1592. godine.

Ако постоји помен Срба у тајним ватиканским архивима и ако такви архиви постоје, ми о томе не можемо знати ништа, јер да знамо не би били тајни архиви

To je, zapravo, jedna dosta popularna zabluda. Secretum ne znači da se radi o nekakvom obaveštajnom odeljku koji ima posebni pečat tajanstvenosti.

To znači samo lični ili privatni. Npr. nešto što ti imaš u fioci, recimo, neka pisma od svog dede, bio bi Tajni arhiv porodice AnaivanGord. To je starije, izvorno značenje te reči, koje se u današnjem srpskom jeziku očuvalo u reči sekretar.

Za istraživanje, on je otvoren više od stotinu leta.

Godine 2019, baš da bi se izbegle te konfuzije sa modernim jezičkim značenjem, papa Franja je i zvanično promenio njegovo ime i više se ne zove tajni, već apostolski. Skorašnja promena imena nije bila loša, posebno u pogledu raznih teorija zavere koje je kod slabije upućenih lica znalo da evocira.

Nešto detaljnije o tome ovde: https://publicmedievalist.com/vatican-secret-archives/

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Koja gomila slabo ili nikako povezanih somnabulija prosuzih u nekoliko minuta.

Nisam izdržao dalje od 39:03, tako sa ne znam ima li šta zanimljivo posle toga. Ova emisija je, pretpostavljam, nekakav pandan Marićeve Ćirilice, relativno govoreći. Čovek priča neke stvari koje je negde pokupio ili iskonfabulisao, a ne zna «Jačkovu» čak ni (!) prezime izgovoriti.

Ali, neka; u ovim sumanutim ispadima barem je korisno videti kakvom propagandom Z1 ispira mozgove hrvatskih gledatelja.

Ukratko, cela suština ovog nacionalističkih ispada zbog JačKova:

 

[Ebisclaus]

Hrvatski propagandni film o našem istoričaru Marku Jačovu, dakle, gledajte kritički:

Kako se može raditi o "propagandnom filmi" kad je ovaj po uzoru Ivića i Milaša pogrešno citirao i ubacivao srpsko ime gdje ga nije bilo?

Kod to Srbi rade onda je to propaganda a kad to Hrvati rade onda je to ono što jeste.. falsificiranje

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Kako se može raditi o "propagandnom filmi" kad je ovaj po uzoru Ivića i Milaša pogrešno citirao i ubacivao srpsko ime gdje ga nije bilo?

Kod to Srbi rade onda je to propaganda a kad to Hrvati rade onda je to ono što jeste.. falsificiranje

Krajnje je degutantno (a ne samo nekorektno) porediti ga sa Nikodim Milašem.

 

[Ebisclaus]

Krajnje je degutantno (a ne samo nekorektno) porediti ga sa Nikodim Milašem.

Jel i jedan i drugu ubacivao srpsko ime gdje ga nije bilo? Jeste. Eto dobro Jačov barem nije krao novac niti je izmislio neki ljetopis kao Milaš. Ali na to nisam ni mislio kad sam ih usporedio

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Jel i jedan i drugu ubacivao srpsko ime gdje ga nije bilo? Jeste. Eto dobro Jačov barem nije krao novac niti je izmislio neki ljetopis kao Milaš. Ali na to nisam ni mislio kad sam ih usporedio

Neuporedivo. Ne samo što je Nikodim Milaš možda i doslovno falsifikovao izvore, njegovi su i citati potpuno neautentični. To što si napisao domalo je i bezobrazno.

Uslov je, pre svega, pisane izvore objavljivao u originalu. Tako da, ne, nije ubacivao srpsko ime gde ga nije bilo.

Bukvalno lud (ili strašno maliciozan) čovek treba da bude da povuče komparaciju sa Milašem. I zato je Mrkalj i rekao dobro da je ono propagandni film (nisam ga pogledao, ali vidim da se povlači tobož' nekakva veza sa Milašem).

 

[Metronomy]

srpsku istoriju u tajnim vatikanskim arhivima.

Vrlo tajnim....skoro nedostupnim osim za uvažene istoričare prepisivače izmišljene istorije...

 

[Ebisclaus]

Vrlo tajnim....skoro nedostupnim osim za uvažene istoričare prepisivače izmišljene istorije...

Objašnjava zašto su Jačova pustili, hvala.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Roma 5. X 1592.

Relatio Episcopi Cattarensis de Statu Suae Ecclesiae​

[...]

Civitas Cathari in finibus Dalmatiae sita sub ditione Serenissimi Domini Veneti, munitissimum in ea Castrum in ipsis Turcar[um] faucibus, portum tutissimum, amplissimumque totius Adriatici habet, mari ex una parte alluitur; ac antemurale ipsius Italiae quodam modo videtur. Finitima Turcar[um] Castrum est Risan a quo ipse sinus antiquitus nomen sumebat, et qua latus patet sex millia passum non excedit. Est et aliud Castrum Turcar[um] Castel Novo dictum in ipsis faucibus sinus conditum.

[...]

Animae vero totius Civitatis, et dioecesis sunt quinque millia.

[...]

Sunt in dicta civitate duo Hospitale in quibus pauperes pro eorum posse recipiuntur, nuperime Sereniss[imum] Dominum Venetorum construxit amplissimum Hospitale in quo milites infirmi recipiendi sunt, cuius administrationem Rector ipsius civitatis habet.

[...]

Sex in tota dioecesi sunt Parochiales, quarum tres curati ritum gregis corum sectantur, primatum huic Sanctae Sedi, Romanoque Pontifici mali decernunt, sed ordines ab Episcopis Rascianor[um] praetio acquirunt, mali de processione Sp[irit]us S[anct]i scientiunt ignem purgatorii negant, pedem quae errores populis illis creditus amplectitur, quos ego saepissime in ordinationibus, et monitionibus monui, ut errores deserant, et magistratum cant, ac pura Sacrosanct[a] Rom[anam] Eccles[iam] desiderant, et magistratum omnium eccles[iarum] veneruntur.

Duo eccl[esiarum] sacramentis praefati curati confirmationem, et extremam unctionem.

Idem litterati, et coniugati vix in lingua Illyrica celebrare sciunt.

[...]

Datum Romae Die 5 mensis octobris 1592.

Hieronymus Ep[iscopus] Cattarensis​

------------------------------

Izvještaj Episkopa Kotorskog o stanju njegove crkve​

[...]

Grad Kotor, smješten unutar granica Dalmacije pod vlašću Najuzvišenijeg mletačkog gospodara, posjeduje najutvrđeniji zamak odmah na turskim moreuzima, kao i najsigurniju i najprostraniju luku na cijelom Jadranskom moru. S jedne strane omeđen je morem i izgleda kao neka vrsta bedema same Italije. U blizini se nalazi turski zamak Risan, od kog je zaliv istorijski dobio ime, a širina mu ne prelazi šest milja. Postoji još jedan turski zamak, poznat kao Novi kaštel, smješten baš u čeljustima zaliva.

[...]

Ukupan broj duša u gradu i episkopiji iznosi pet hiljada.

[...]

U pomenutom gradu postoje dvije bolnice u kojima se siromašni mogu smjestiti prema svojim mogućnostima. Nedavno je Najuzvišeniji mletački gospodsr izgradio veoma veliku bolnicu u kojoj se primaju bolesni vojnici, a upravu nad njom drži rektor samog grada.

[...]

U cijeloj episkopiji ima šest parohijskih crkava, od kojih tri prate obred svoje zajednice, daju prvenstvo ovoj Svetoj Stolici i rimskom Papi, ali kupuju loše redove od episkopa Rašana, loše sudeći o procesiji Svetog Duha i negirajući vatru Čistilišta — greškama koje pučanstvo pod njima drži — i koje sam često upozoravao na rukopolaganjima i admonicijama, naglašavajući im da napuste te greške i da žude za čistom i Svetom Rimskom Crkvom i da poštuju upravu svih crkava.

Pomenuto sveštenstvo dodjeljuju dvije svete tajne: miropomazanje i jeleosvećenje.

Isti obrazovani i oženjeni ljudi jedva znaju kako da slave na ilirskom jeziku.

[...]

Dato u Rimu, petog dana oktobra 1592. godine.

Hijeronim, episkop Kotorski​

---

@RickRoss @Brđanin

 

[Бран Мутимировић]

Vrlo tajnim....skoro nedostupnim osim za uvažene istoričare prepisivače izmišljene istorije...

 

[Берекин]

За**бани ови Срби. Сад су и Ватикан упрегли у антихрватске планове. А тек "студиозни приступи" српских обавјештајних служби, са све фамозним "меморандумом"... Богуми, да сам просјечан Хрват, спавао би са укљученим свјетлом.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

За**бани ови Срби. Сад су и Ватикан упрегли у антихрватске планове. А тек "студиозни приступи" српских обавјештајних служби, са све фамозним "меморандумом"... Богуми, да сам просјечан Хрват, спавао би са укљученим свјетлом.

Taj nesrećni Ivica Šola čak je i doktorirao nešto na temi etike. Strašno je kako može tamo neko da razmišlja i u javnost iznosi tvrdnje (suštinski je trujući).

Pored mnogo netačnih tvrdnji (pa i grozota) koje je izneo u toj emisiji, za nekoga ko tvrdi da je čak obavešten o tome kako stvari funkcionišu u vatikanskom arhivu, on ne zna da vatikanski arhivi imaju pravilo od 70 godina zapečaćene dokumentacije i da je bukvalno relativno nedavno papa Franja doneo odluku da od 2020. godine budu otvoreni arhivi pape Pija XII zbog velikog zainteresovana proučavaoca Holokausta i Drugog svetskog rata. I to nije potpuni uvid, već samo parcijalni.

Tek 2028. godine se zvanično i u celosti otvara dokumentacija iz DSR i tek ćemo tada moći da govorimo o potpunom i studioznom izučavanju.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Kako se može raditi o "propagandnom filmi" kad je ovaj po uzoru Ivića i Milaša pogrešno citirao i ubacivao srpsko ime gdje ga nije bilo?

Kod to Srbi rade onda je to propaganda a kad to Hrvati rade onda je to ono što jeste.. falsificiranje

Evo, sad sam i ja pogledao celi klip. Onako nešto može da smisli samo neki potpuno ograničeni pećinski balkanoidni tutuban, operisan od realnosti. Mislim, vidi se i po tome što su navedeni izvori. Ovaj nesrećni Šola i, da budu stvari još gore, ostrašćeni ustaški apologeta Mile Bogović. Za Bogovića se može reći da je prava tragedija što su takvu spodobu uopšte pustili da u ijednu Crkvu i uče; taj čovek bi verovatno da je imao prilike pekao na ražnju maloletnu decu za vreme rata. Ne znam da li ti je poznato, ali on je i nepopravljivi novoromantičar koji tvrdi da je glagoljicu napravio ni manje ni više Sveti Jeronim, lično. Tačno po tome da li se neko poziva na Bogovića kao nekakav autoritet, može se videti je li reč o nekom pamfletističkom smeću, kao što je ovde i slučaj.

Velika je tragedija što znamo da zaista postoje ljudi u hrvatskoj javnosti koji upijaju ove budalaštine, pa i zamišljaju da Bogović može biti, tobože, nekakav kritičar srpskog nacionalizma - iako je tu reč i o čistoj hipokriziji, jer je on značajno gori od svih onih koje pokušava (tobože) kritizirati.

Da neko krene sad nešto kritikovati Marka Jačova i to pozivajući se ni manje ni više no na (!) Mila Bogovića, to može učiniti samo neko ko nema ni najmanje predstave o kakvim ljudima priča, ili neko strašno maliciozan. Šta ćemo sledeće čuti; «pogledajte kako je Ante Pavelić raskrinkao zločinaštvo zapadnjačke liberalne demokratije»?

 

[АнаиванГорд]

Који би био најстарији помен у Риму који би се могао повезати с Србима или Србијом, јел писмо кнезу Мутимиру?

 

[АнаиванГорд]

Волео бих да видим писмо милешевских монаха с краја 16-ог века које су упутили папи и одговор на њега. Тиче се места крунисања српских краљева. Ј. Калић каже , и позива се на њега, да га је лично видела у заоставштини С. Ћирковића (мислим). Одговор на то писмо милешевских монаха каже да су места крунисања српских краљева Рас, Жича и Пећ. То писмо никада није објављено.

 

[Statler and Waldorf]

преслатко!!!

 

[Statler and Waldorf]

великосрпско-ватиканска урота београдских академика и римских кардинала противу "Цркве у Хрвата"
завјера Свете Столице и четника из СПЦ противу блаженог Степинца

 

[Statler and Waldorf]

бискуп овде каже како су Хрвати дословно покатоличени у 11. столећу.

 

[Statler and Waldorf]

Roma 5. X 1592.

Relatio Episcopi Cattarensis de Statu Suae Ecclesiae​

[...]
Sex in tota dioecesi sunt Parochiales, quarum tres curati ritum gregis corum sectantur, primatum huic Sanctae Sedi, Romanoque Pontifici mali decernunt, sed ordines ab Episcopis Rascianor[um] praetio acquirunt, mali de processione Sp[irit]us S[anct]i scientiunt ignem purgatorii negant, pedem quae errores populis illis creditus amplectitur, quos ego saepissime in ordinationibus, et monitionibus monui, ut errores deserant, et magistratum cant, ac pura Sacrosanct[a] Rom[anam] Eccles[iam] desiderant, et magistratum omnium eccles[iarum] veneruntur.

Duo eccl[esiarum] sacramentis praefati curati confirmationem, et extremam unctionem.

Idem litterati, et coniugati vix in lingua Illyrica celebrare sciunt.

[...]

Datum Romae Die 5 mensis octobris 1592.

Hieronymus Ep[iscopus] Cattarensis​

------------------------------

Izvještaj Episkopa Kotorskog o stanju njegove crkve​

[...]
U cijeloj episkopiji ima šest parohijskih crkava, od kojih tri prate obred svoje zajednice, daju prvenstvo ovoj Svetoj Stolici i rimskom Papi, ali kupuju loše redove od episkopa Rašana, loše sudeći o procesiji Svetog Duha i negirajući vatru Čistilišta — greškama koje pučanstvo pod njima drži — i koje sam često upozoravao na rukopolaganjima i admonicijama, naglašavajući im da napuste te greške i da žude za čistom i Svetom Rimskom Crkvom i da poštuju upravu svih crkava.

Pomenuto sveštenstvo dodjeljuju dvije svete tajne: miropomazanje i jeleosvećenje.

Isti obrazovani i oženjeni ljudi jedva znaju kako da slave na ilirskom jeziku.

[...]

Dato u Rimu, petog dana oktobra 1592. godine.

Hijeronim, episkop Kotorski​

овде доста тога није како треба, ни преписано ни преведено:

(...) Sex in tota dioecesi sunt Parochiales, quarum tres curati ritum gregis corum sectantur, primatum huic Sanctae Sedi, Romanoque Pontifici mali decernunt, sed ordines ab Episcopis Rascianor[um] praetio acquirunt, mali de processione Sp[irit]us S[anct]i scientiunt ignem purgatorii negant (...)

треба да пише- ritum grecorum, а не ritum gregis corum (што не значи ништа и не може се превести).

дакле,

"У целој дијецези шест је парохија, од којих три следе грчки обред, првенство ове Свете Столице и Римског Првосвештеника проглашавају лошим/злим, а цене/вреднују свештеничка заређења која стичу/добијају од епископа Рашана, лоше схватајући исхођење Светог Духа и одричући ватру Чистилишта (...)"

 

[Statler and Waldorf]

да ли вам је промакло да бискуп Миле Боговић тврди да су пре 11. столећа Хрвати били хришћани источног обреда и да су тад (почев од 11. столећа) под притисцима Рима преведени на западно кршћанство.

 

[Amelica]

Gospodin Mile Bogo(je)vic.