prevara u braku

[1976!]

EPP?
Ma, uvek je dobro pogledati razna viđenja.

 

[DeeLite]

Varajte deco, nemojte da vam brak utone u monotoniju,
uvek ima gde da se udene sa strane i svi srećni u znanju
i ne znanju

...

 

[muzjak]

Ali, kako mozes ovo da napises kad se ti ustvari tako ponasas????....ovde smo da iznosimo SVOJA misljenja i sta nam sad tu to pravo osporavas aaa????.....i nauci da komuniciras kao covek, bez vredjanja, kad se neko ne slozi sa tvojim OBJEKTIVNIM misljenjem.....

Aha, evo oponenata. Da, ja se ponašam. Baš interesantno. I to baš ovako. I šta sada? Ti si tu da odrediš da li ćemo ovde da iznosimo samo svoja mišljenja ili nam je dozvoljeno da se pozovemo još na neka. Pa dobro, valjda je normalna reakcija da neobrazovane boli kada se pozivate na ono što im je nepoznato, komplikovano, ne mogu da shvate, ili ih mrzi da čitaju stručnu literaturu. A u situaciji kada neko ovde traži ozbiljan odgovor, nečije LIČNO mišljenje može imati i pogubne posledice. I već sam naglasio, amo si ti lenja da čitaš da ono o čemu pišem nije MOJE OBJEKTIVNO mišljenje već naučno (koliko god da sam ga parafrazirao nije se izgubila suština).
A to da li ti se neko na forumu sviđa, imate ljubavnu vezu ili šta već, to je vaša lična stvar i u ovoj priči vaši lične emocije ne mogu da budu i prihvatljivi argumenti.

 

[muzjak]

Tupadžio, treba ti prevod?
O ljudima ne govore njihove reči, već njihova (ne)dela.
Vreme će ti suditi, a kad ti ispostavi ceh, jadno ćeš izgledati. (Jedan sličan tebi je pre dve nedelje lipsao kao ker, sam i zaboravljen, našli ga posle četiri dana.)
Nisi bio kod doktora? Nije to sramota.

Nekome izgleda treba i prevod i tumačenje. Kad nešto ne razumeš ili je komplikovano da shvatiš, najlakše je da kažeš da je taj koga ne razumeš tupadžija (i piše se tupadžija a ne tupadžia). Tako da su za tebe i doktori i naučnici tupadžije. A pošto si zaboravan pa da se ne bi izlupavao da te podsetim da prenosim kompetentna mišljenja iz stručne literature.
A o ljudima govore i reči i dela (jer su i reči neko delanje). Tako da imaš i to u vidu kad govoriš.
A ova fraza kako će vreme da sudi je više za politička izlupavanja. Ne može VREME da sudi jer je vreme misaona kategorija, prema Bergsonu, vreme je „neposredna činjenica svesti".
No, jeebeš vreme, kakve to veze ima sa ovom temom. Kakav ceh? A uzgred govoriš o budućnosti kao prorok. Da nisi u nekoj sekti? Obično su u sektama zadrti.
I kako ti možeš da zaključuš ko je sličan meni? Šta ti o meni uopšte znaš? A po tvome pisanju zaključujem koliko malo ti o samome sebi znaš.
O svemu imaš mišljenje a ni za šta nemaš argumente. Za razliku od naučnog mišljenja (čak i kada je hipoteza u pitanju).

 

[lady mmm]

Veliki je broj brakova koji bukvalno opstaju zbog svaleranja........zena i muz treba da vole svalerku i svalera,jel zbog njih,njima brak traje........koliko svakodnevica,monotona zna da ubije brak najstasnije,strava uzas........ako neko ima dobar brak,ja znam odmah,tu neko nekog vara,a srecni i zadovoljni,kobajagi........sto se tice postavljacice teme,naravno,ona je takva u uvek ce biti takva,voli svrljanje,sa ovim ili sa bilokojim drugim muzem........zasto je bracni sex tako dosadan?ako neko nadje odgovor,to ce biti pomak u musko-zenskim odnosima znacajan.......da se zna vec jednom........

 

[muzjak]

Sada, u ovakvom mentalno/emotivnom stanju... ne da ne bih isto uradila, nego bih sve suprotno.
Ne oprostiti sebi neke stvari ne znači da osećam grižu savesti, ili kajanje... jok, ni za šta se ne kajem, ali da jesam grešila u mnogim bitnim stvarima, jesam. I još uvek to radim.

Da, sada, u ovakvom stanju bi. Ali tada si bila u drugom momentu i drugačijem mentalno/emotivnom stanju, pa si shodno tome i delala.
"ne znači da osećam grižu savesti ili kajanje" Pa onda objasni šta znači "ne oprostiti sebi"?

Izgovor uvek možeš da nađeš, dobar izgovor, potkrepljen razlogom, zato i jeste znak jednakosti.

Devojčico, skrećem ti pažnju na logiku ovoga što pišeš.
Pogledaj boldovano. Ako je izgovor=razlog, kakav je onda smisao boldovanog. Zašto koristiš različite pojmove (reči) ako je između njih jednako. Zašto nisi upotrebila samo pojam izgovor ili samo razlog (pošto je to isto). I u tom slučaju ovo nema smisla jer je isto kao da si napisala: ..."dobar izgovor, potkrepljen izgovorom". Kapiraš?

Imam svoj razlog, znači još uvek se držim nekih izgovora. E, a kada taj razlog Za, postane razlog Protiv, a postaće, upravo taj isti izgovor, ili razlog će da se izvrne... skontaš koliko ti je malo potrebno naći razlog Za, a koliko mnogo priznati sebi da postoji i Protiv i uopšte uspostaviti neku ravnotežu. Što se mene tiče, ne postoji dovoljno razloga Za, koliko jedan Protiv može da bude i više nego dovoljan.

Pa lepo je opisano u psihologiji kako dolazi do emocije i vrednovanja (valorizacije) razloga ili izgovora. A to se uči u srednjoj školi a možda i u osnovnoj.
Dakle put do emocije vodi na sledeći način: percepcija -> apercepcija (tumačenje, shvatanje) -> valorizacija -> emocija.
Da ti ono što si apercipirala nije toliko važno ne bi ni emocija bila tako jaka i ta situacija ne bi bila sporna sa tvoje strane.

Logički zaključci su često pogrešni, to verovatno znaš... idu po šablonu, tako i život naučiš da živiš, po šablonu. Nema kod mene logike, kada su emocije u pitanju...

A ovo govori koliko su emocije bitne.
I ne znam da su logički zaključci često ili ikako pogrešni. Pod uslovom da su zaista logički. A ovo poslednje boldovano sve objašnjava. Tako da ću ja džaba da tupim i tebi i drugima ako vam emocija govori drugačije.
Pa srećno sa emocijama.

 

[1976!]

A pošto si zaboravan pa da se ne bi izlupavao da te podsetim da prenosim kompetentna mišljenja iz stručne literature.

Aha, samo nikako da navedeš te izvore na koje se pozivaš. Misliš da je dovoljno da navedeš da su to stručna mišljenja, pa da svi ustuknu i ućute. Misliš i da to doprinosi utisku koji želiš da ostaviš. Varaš se.

A o ljudima govore i reči i dela (jer su i reči neko delanje). Tako da imaš i to u vidu kad govoriš.

Ako reči govore o ljudima, onda nemoj da se pitaš "otkud nešto znam o tebi" jer sve to što navodim, sam si napisao.O zaboravnosti svojoj promisli, tupadžiJo.

A ova fraza kako će vreme da sudi je više za politička izlupavanja. Ne može VREME da sudi jer je vreme misaona kategorija, prema Bergsonu, vreme je „neposredna činjenica svesti".

"Nekome treba i prevod i tumačenje" Treba, očito. Tebi.

No, jeebeš vreme, kakve to veze ima sa ovom temom. Kakav ceh?

Još uvek nisi shvatio? Pa, vreme će ti pokazati .

I kako ti možeš da zaključuš ko je sličan meni? Šta ti o meni uopšte znaš?

Samo ono što si ti sam napisao. Taj tip je imao slične stavove ovima koje ti iznosiš. Prekasno je shvatio da nije u pravu. Glupost, ili zla sudbina, ili je to samo plaćen račun ... ko će ga znati.

O svemu imaš mišljenje a ni za šta nemaš argumente. Za razliku od naučnog mišljenja (čak i kada je hipoteza u pitanju)

Kad ostaneš bez "argumenata" a ostaneš vrlo brzo, pozivaš se na naučna mišljenja koja ne navodiš. Jedino što ti posle toga ostaje- to je da pišeš kako su glupi,neobrazovani i uskih shvatanja oni koji ne dele tvoje mišljenje. Obično se sa fakultetima prse šestičari koji su jedva fakultet završili, i liče na pokislog pevca koji širi krila da bi izgledao strašniji. Zapitaj se koliko ti znaš o sebi, kad imaš toliki problem da prihvatiš da neko može misliti drugačije, i biti u pravu.
Upitaj nekog ko je stručan(nekog iz te branše koju ceniš) da ti da mišljenje, osim, naravno, ako ne ostaneš ubeđen da i to možeš sam, i da znaš
Pitaj ga i otkud ta potreba da druge ubediš u to u šta si "ubeđen".

 

[neizreciva]

Aha, evo oponenata. Da, ja se ponašam. Baš interesantno. I to baš ovako. I šta sada? Ti si tu da odrediš da li ćemo ovde da iznosimo samo svoja mišljenja ili nam je dozvoljeno da se pozovemo još na neka. Pa dobro, valjda je normalna reakcija da neobrazovane boli kada se pozivate na ono što im je nepoznato, komplikovano, ne mogu da shvate, ili ih mrzi da čitaju stručnu literaturu. A u situaciji kada neko ovde traži ozbiljan odgovor, nečije LIČNO mišljenje može imati i pogubne posledice. I već sam naglasio, amo si ti lenja da čitaš da ono o čemu pišem nije MOJE OBJEKTIVNO mišljenje već naučno (koliko god da sam ga parafrazirao nije se izgubila suština).
A to da li ti se neko na forumu sviđa, imate ljubavnu vezu ili šta već, to je vaša lična stvar i u ovoj priči vaši lične emocije ne mogu da budu i prihvatljivi argumenti.

Ma iskreno, boli me uvo sta pises, rec je o tome da si se pojavio i poceo da vredjas a ovamo se kao prosipas znanjem....osnovne kulture u komunikaciji nemas a ocekujes da te ljudi ovde ozbiljno shvate....ajde malo procitaj te tvoje knjige i vidi koja je to dijagnoza....decija posla, rekla bih.....

p.s. i pazi se nagadjanja kad nemas dovoljan izvor informacija, i to su ti decija posla....

 

[muzjak]

Aha, samo nikako da navedeš te izvore na koje se pozivaš. Misliš da je dovoljno da navedeš da su to stručna mišljenja, pa da svi ustuknu i ućute. Misliš i da to doprinosi utisku koji želiš da ostaviš. Varaš se.

To je opšti naučni stav koji se bazira na saznanjima iz više oblasti u medicini, psihologiji i psihijatriji. Zato sam ti i rekao ako te baš zanima a nisi rad da veruješ tome što pišem, raspitaj se kod čika ili teta doktora. Kod profesora na medicini ili psihologiji. Ali za tebe ni oni nisu autoritet. Možda su za tebe autoritet iskustva iz kafanskih priča, automehaničari ili vračare. Taj nivo psihologije je suviše komplikovan za mene, pa tupadžija kao ja ne može da shvati i razume.

Ako reči govore o ljudima, onda nemoj da se pitaš "otkud nešto znam o tebi" jer sve to što navodim, sam si napisao.O zaboravnosti svojoj promisli, tupadžiJo.

Podseti me. Kad nešto napišeš, obrazloži. Vidim da si sad i pismeniji. Bar toliko je ovo imalo vajde.
I proradila sujeta. Verovatno si pametniji kada me nazoveš tupadžijom

"Nekome treba i prevod i tumačenje" Treba, očito. Tebi.

Ako ti tako kažeš...

Još uvek nisi shvatio? Pa, vreme će ti pokazati .

Kad napišeš šta da shvatim, možda ću i da shvatim. Ne želim da čitam misli nikome.

Samo ono što si ti sam napisao. Taj tip je imao slične stavove ovima koje ti iznosiš. Prekasno je shvatio da nije u pravu. Glupost, ili zla sudbina, ili je to samo plaćen račun ... ko će ga znati.

Vrlo si površan. Koji tip? Slično ne znači i isto. Može biti totalno suprotno i pogubno. Nisu sve pečurke ni jestive a ni otrovne, iako su slične.
A taj o kome pišeš samo ti znaš šta se desilo pa onda ne znam ni zašto ga pominješ jer nikakav sud (zaključak) niko ne može da izvodi iz nepoznatog.

Kad ostaneš bez "argumenata" a ostaneš vrlo brzo, pozivaš se na naučna mišljenja koja ne navodiš. Jedino što ti posle toga ostaje- to je da pišeš kako su glupi,neobrazovani i uskih shvatanja oni koji ne dele tvoje mišljenje..

Da, ovo "argumenata" si ispravno stavio pod navodnike jer i ne koristim "argumente". "Argumente" ti koristiuš.

Obično se sa fakultetima prse šestičari koji su jedva fakultet završili, i liče na pokislog pevca koji širi krila da bi izgledao strašniji.

Ovo bi trebalo da bude aluzija na mene? Ovo su neki "argumenti"?
Vidim da si opsednut sa mnom. Ti i ne pišeš o temi već o meni. Nešto te muči? Kaži čiki. Ne stidi se. Razumem ja tebe bez obzira...
Inače, da ti čika kaže nešto. Čika je automehaničar, pa pošto ne smatram da je moja struka kompetentna da odgovori na ovo pitanje, pozivam se na struku koja je kompetentna. Za razliku od tebe koji se pozivaš jedino na svoje "dubokoumno" mišljenje.

Zapitaj se koliko ti znaš o sebi, kad imaš toliki problem da prihvatiš da neko može misliti drugačije, i biti u pravu.
Upitaj nekog ko je stručan(nekog iz te branše koju ceniš) da ti da mišljenje, osim, naravno, ako ne ostaneš ubeđen da i to možeš sam, i da znaš
Pitaj ga i otkud ta potreba da druge ubediš u to u šta si "ubeđen".

Ovo se u psihologiji zove projekcija.
Te probleme nemam ja već ti.
Sada ti mene savetuješ da pitam nekoga stručnog (koje ti ne priznaješ i sam ne želiš da pitaš). A ko ti kaže da već nisam?
Trebalo bi da znaš da je najteža stvar u procesu edukacije psihoterapeuta suočavanje sa samim sobom (ne pozivam se na moj lični stav). Mogu misliti kako je tek običnom čoveku koji o psihologiji nema pojma.

 

[muzjak]

Veliki je broj brakova koji bukvalno opstaju zbog svaleranja........zena i muz treba da vole svalerku i svalera,jel zbog njih,njima brak traje........koliko svakodnevica,monotona zna da ubije brak najstasnije,strava uzas........ako neko ima dobar brak,ja znam odmah,tu neko nekog vara,a srecni i zadovoljni,kobajagi........sto se tice postavljacice teme,naravno,ona je takva u uvek ce biti takva,voli svrljanje,sa ovim ili sa bilokojim drugim muzem........zasto je bracni sex tako dosadan?ako neko nadje odgovor,to ce biti pomak u musko-zenskim odnosima znacajan.......da se zna vec jednom........

Ovde zaista ima istine, ali nisam hteo i ovo da navodim i širim temu. Izbacio bih ovo "treba da vole" jer se voleti ne zasniva na "treba". Bolje bi bilo reći "budu zahvalni". Ali i to je suvišno jer su i švaler i švalerka tu iz svojih ličnih interesa.
Poznato je šta su svingeri. I to nije toliko neuobičajena pojava. Osnovni problem kada se konzervativno govori o prevari u braku, nije toliko fizičke, koliko emotivne prirode. Strah od emotivnog odnosa i vezivanja sa vanbračnim partnerom, strah od konkurencije, strah od napuštanja... što sve ima svoj emotivni odziv i reakciju.
Na primeru svingera se može videti da seksualna veza ne znači i emotivnu vezu jer se i dalje uglavnom ostaje privržen svome partneru. Treba zapaziti učestalost koincidencije da i jedan i drugi partner pristaju na takve odnose, što ograničava broj svingera (a nije toliko zanemarljiva pojava). Treba imati u vidu i one parove koji imaju želju da ostvare takav odnos ali ga nisu ostvarili. A sada treba imati u vidu i one pojedince koji bi da to ostvare u svome braku ali partner to ne želi. Pa ima i onih koji nisu za takvu otvorenu razmenu parova ali žele seks van braka. I da ne navodim više, dijapazon je veliki i ljudska priroda je vrlo raznovrsna i bogata tako da ju je teško podvoditi pod šablone i davati univerzalne odgovore kao što to mnogi na ovakvoj temi umeju da čine.
Daleko od toga da dajem savet kako bi trebalo imati vezu van braka. Samo želim da skrenem pažnju da ne treba olako prosuđivati o takvoj vezi i sve trpati u isti koš. Brak ne rastura vanbračna veza, već odnos sa svojim bračnim partnerom i tu nema univerzalnog uzročno-posledičnog pravila.

 

[lady mmm]

ja nisam govorila o svingeraju,to je drugo..........govorila sam o obicnim,svakodnevnim prevarama..........hajde da jedan muskarac voli svoju zenu,i podnosi je,duzi niz godina,i oseca stast prema njoj,a da nema ljubavnicu,ili neki ventil......nema toga......srecan brak,znaci nuzno i ljubavnica u igri,da pregura dan,isto vazi i obrnuto.......a onda zeni kuci na toplu supu,da se baci u krevet,a deca rastu......pare u dzep,bez obaveza,a u braku,ma fuj.........to nije brak,to je licemerje,i iluzija braka.......uvek jedan od dvoje ima nekog sa strane,a sve cesce oboje........a to je brak danas.......

 

[muzjak]

Ma iskreno, boli me uvo sta pises, rec je o tome da si se pojavio i poceo da vredjas a ovamo se kao prosipas znanjem....osnovne kulture u komunikaciji nemas a ocekujes da te ljudi ovde ozbiljno shvate....ajde malo procitaj te tvoje knjige i vidi koja je to dijagnoza....decija posla, rekla bih.....

Čovek može da ima znanje i da vređa i to ne mora da se isključuje. Zapazi to razmišljanje koje je često kod ljudi da povezuju kategorije koje uopšte ne moraju da budu povezane (u ovom slučaju znanje i vređanje). Pa se onda osporavanjem jedne osporava i druga. Ni kultura u komunikaciji nije povezana sa znanjem. I svi imaju nekog znanja, ali svi bez izuzetaka, daleko više neznanja. Ali neznanje ne osporava znanje (ono što se zna).
Drugo, ja ne očekujem da me svi ovde ozbiljno shvate. Apsolutno mi je jasno gde se nalazim i koji je nivo komunikacije. Ovde o vrlo štručnim temama može da piše ko šta hoće i izlupava kako hoće. Dakle ovo nije mesto gde će neko da piše svoje naučne teze. Ovo je svojevrsna zabava od koje poneko može da ima i neke koristi (a možda i štete).
Treće, ako nekoga vređa istina, veoma mi je žao zbog toga, ali tu neću praviti kompromis i neću mu izaći u susret. Ljudi treba da se suoče sami sa sobom. Često je interesantno kako to čine i koliko je nezrelosti u tome. Dakle, govorim o količini nezrelosti što ne znači da nema i zrelosti. Ako baš hoćeš i u meni ima nezrelosti i polažem pravo na to da budem i nezreo i infantilan.

p.s. i pazi se nagadjanja kad nemas dovoljan izvor informacija, i to su ti decija posla....

Pazim se.

 

[muzjak]

ja nisam govorila o svingeraju,to je drugo..........govorila sam o obicnim,svakodnevnim prevarama..........hajde da jedan muskarac voli svoju zenu,i podnosi je,duzi niz godina,i oseca stast prema njoj,a da nema ljubavnicu,ili neki ventil......nema toga......srecan brak,znaci nuzno i ljubavnica u igri,da pregura dan,isto vazi i obrnuto.......a onda zeni kuci na toplu supu,da se baci u krevet,a deca rastu......pare u dzep,bez obaveza,a u braku,ma fuj.........to nije brak,to je licemerje,i iluzija braka.......uvek jedan od dvoje ima nekog sa strane,a sve cesce oboje........a to je brak danas.......

Znam da nisi govorila o swingerima, ali sam to uzeo u razmatranje da bih pokazao ljudsku prirode i različite međusobne odnose. Ovo nije mesto gde mogu detaljnije i analitički da pišem o tome, ali svakako mogu da nabacim kao povod za razmišljanje vezano i za ovu temu.
Na kraju, kao temu za razmišljanje, da postavim pitanje o tvojoj adapriranosti na realnost. Očekuješ li da se realnost prilagodi tebi ili ti realnosti? Ako nisi adaptirana - onda odakle potiče ta neadaptiranost? Kako gledaš na šveđane i možeš li da ih razumeš? Nerazumevanje je problem onoga koji pokušava da razume a ne uspeva mu.

 

[Metla na vestici]

ovo jos zivi

 

[CyndILauper]

ovo jos zivi

i ja gledam i ne verujem

 

[muzjak]

Prevara u braku će da živi dok je sveta i veka.

 

[1976!]

Ovo se u psihologiji zove projekcija.

Na svom putu autoanalize naišao si na pravi putokaz.
Samo tako, hrabro nastavi.

 

[muzjak]

Na svom putu autoanalize naišao si na pravi putokaz.
Samo tako, hrabro nastavi.

Ja sam ti opsesija jel da.
Ne baviš se ni temom ni sobom (može i dnevnom ili spavaćom), već sa mnom.
Da nisi malo nastran?
A tvoj putokaz nije i moj. Ti svoj stavi mami u pasulj.

 

[1976!]

Ja sam ti opsesija jel da.
Ne baviš se ni temom ni sobom (može i dnevnom ili spavaćom), već sa mnom.
Da nisi malo nastran?
A tvoj putokaz nije i moj. Ti svoj stavi mami u pasulj.

Ccccc, opet si zalutao.
Nećeš to moći bez pomoći, ipak.
Ne boj se, sve dok budeš redovno plaćao, govoriće ti ono što želiš da čuješ.

 

[muzjak]

Ccccc, opet si zalutao.
Nećeš to moći bez pomoći, ipak.
Ne boj se, sve dok budeš redovno plaćao, govoriće ti ono što želiš da čuješ.

Imam ja vremena. Da nemam ne bih bio ovde.
Evo, opet ti o meni.
Elem, kakve ovo veze ima sa prevarom u braku? Ili ipak ima?
Samo ako mene imaš u planu, otpiši odmah. Džaba gubiš vreme. Ili misliš da se upornost isploati?
Nego, samo da pitam.
Misliš li da je nekome ovde interesantno da čita prepucavanja dva nadobudna zaludnjaša?

 

[neizreciva]

Čovek može da ima znanje i da vređa i to ne mora da se isključuje. Zapazi to razmišljanje koje je često kod ljudi da povezuju kategorije koje uopšte ne moraju da budu povezane (u ovom slučaju znanje i vređanje). Pa se onda osporavanjem jedne osporava i druga. Ni kultura u komunikaciji nije povezana sa znanjem. I svi imaju nekog znanja, ali svi bez izuzetaka, daleko više neznanja. Ali neznanje ne osporava znanje (ono što se zna).
Drugo, ja ne očekujem da me svi ovde ozbiljno shvate. Apsolutno mi je jasno gde se nalazim i koji je nivo komunikacije. Ovde o vrlo štručnim temama može da piše ko šta hoće i izlupava kako hoće. Dakle ovo nije mesto gde će neko da piše svoje naučne teze. Ovo je svojevrsna zabava od koje poneko može da ima i neke koristi (a možda i štete).
Treće, ako nekoga vređa istina, veoma mi je žao zbog toga, ali tu neću praviti kompromis i neću mu izaći u susret. Ljudi treba da se suoče sami sa sobom. Često je interesantno kako to čine i koliko je nezrelosti u tome. Dakle, govorim o količini nezrelosti što ne znači da nema i zrelosti. Ako baš hoćeš i u meni ima nezrelosti i polažem pravo na to da budem i nezreo i infantilan.


Pazim se.

jeste upravu si da te dve stvari nisu povezane, samo je logicno, da kad vec nekom hoces da solis pamet upakujes to u uljudnost....jer ne vidim ni logiku ni svrhu ukljuciti se u dijalog na ovaj nacin....niti ce te iko tako respektovati niti ces zadobiti ikakvo postovanje koje je potrebno da bi se uspostavila ravnopravna komunikacija....a ako si tu da pises samo za sebe i da ne razmenis ni jedno misljenje na pravi nacin onda si stvarno cudak.....i volis da gubis vreme.....

 

[muzjak]

jeste upravu si da te dve stvari nisu povezane, samo je logicno, da kad vec nekom hoces da solis pamet upakujes to u uljudnost....jer ne vidim ni logiku ni svrhu ukljuciti se u dijalog na ovaj nacin....niti ce te iko tako respektovati niti ces zadobiti ikakvo postovanje koje je potrebno da bi se uspostavila ravnopravna komunikacija....a ako si tu da pises samo za sebe i da ne razmenis ni jedno misljenje na pravi nacin onda si stvarno cudak.....i volis da gubis vreme.....

Neizreciva, devojčice... Dobro si primetila da sam čudak. Verovatno si ti jedna od retkih koja to nije primetila do sada. Da si primetila ne bi mi sada to nabacivala i čudila se.
Ja znam da prepoznam onoga čije mišljenje ću da uvažavam, a ono što želim da naučim znam kako, gde i od koga. Ponekad i ovde ima onih od kojih mogu nešto naučiti ali takvi su retki. Ovde sam više radi zabave i prepucavanje me zabavlja.

Moraš mi reći šta podrazumevaš pod ovim - "soljenje pameti". Ako to znači da nokoga nešto ubeđujem bez osnova, onda grešiš. Ja se pozivam iz koje sfere su informacije a često i tačan izvor. Kada nekome nešto dajem na tacni (znanje), a taj bez osnova omalovažava i mene (što nije bitno) i izvor koji je validan (ne pobijajući validnost nikakvim smislenim argumentom), onda i ne želim da budem uljudan.
A sad citiraj gde sam to bio neuljudan i prema kome, a ja ću ti citirati koliko je taj bio uljudan.

Mnogo toga se već zna, tako da lično mišljenje nije uvek i ispravno. Naravno, svako ima pravo da iznese svoje mišljenje makar i pogrešno, ali ne može olako da iznegira naučno mišljenje ne dajući ni jedan logičan argument. Ima mnogo vrednih stvari koje je nauka iznedrila (kao internet npr), tako da kada budali govoriš o naučnim saznanjima izgleda kao da bacaš bisere pred svinje.

Osobe koje samo zarad svoje lične sujete ne mogu da progutaju ni naučne istine (ne pretpostavke) ne mogu imati moje uvažavanje. Meni u dijalogu nije uvek cilj da nekoga ubedim u nešto, već da ga navedem da sam shvati ono o čemu pišem.

Evo, kao što pišeš na početku, i sama uviđaš da je moje razmišljanje ispravno (barem u tome što potvrđuješ) i nije ti proradila sujeta.

Ponekad nije moguće zaključak objasniti u dve-tri rečenice jer su za neke zaključke morala da budu urađena brojna istraživanja i napisano brdašce knjiga da bi se shvatilo. E pa, ako neko neće da čita brdo knjiga, onda bi trebalo da ima poverenja u naučno znanje koje je dokazano i objašnjeno od brojnih stručnjaka koji su život posvetili toj oblasti.

Često su neki zaključci proizvod rada i istraživanja u više oblasti. Ne očekuješ valjda da je ovo mesto gde će neko da prepričava ili prepisuje obimnu naučnu literaturu.

I zamisli sada neko ovde iznese naučni rad, a budala u jednoj rečenici (sa mnogo svog intelektualnog truda) napiše: "Ma nemaš ti pojma, nauka je obično trućanje". E pa zato se ovde ne pišu naučni radovi, a meni je zabavno da prepoznam površne kontraše. Kada nemaju argumenata da ospore tvdnje koje prenosite, pokušaće da ospore tebe (valjda misle da u kompletu osporavaju i tvrdnje). I to je poznat šablon koji.

I tako, šta još da ti pišem...?

 

[Mooie]

za ove neizdrz situacije, koga 'vata, bavite se sportom. da bi se tegobe rede javljale ili bile manjeg intenziteta,potrebno je da svaki dan optrchite dvadeset tri kruga oko bloka zgrada )))

 

[gost 62566]

Још ће и да се побију...

 

[gost 271475]

jeste upravu si da te dve stvari nisu povezane, samo je logicno, da kad vec nekom hoces da solis pamet upakujes to u uljudnost....jer ne vidim ni logiku ni svrhu ukljuciti se u dijalog na ovaj nacin....niti ce te iko tako respektovati niti ces zadobiti ikakvo postovanje koje je potrebno da bi se uspostavila ravnopravna komunikacija....a ako si tu da pises samo za sebe i da ne razmenis ni jedno misljenje na pravi nacin onda si stvarno cudak.....i volis da gubis vreme.....

Mislim da si ga naopako protumačila... Nit je čudak, nit soli pamet, samo je uporan, tvrdoglav, zayeban, pametan... i imponuje mu što mislite da je čudan, drugačiji, lud, bezobrazan...
U stvari nije ništa drugačiji od mene, ili tebe, samo voli da ga takvim vide... što i radite. I samo potvrđujete da postoje stvari koje se negiraju, ne priznaju ni sebi, kamoli drugima, a rade se... i upravo takvi odreaguju na ovaj način, na koji si ti to uradila.
Eto ti i svrhe i logike...

Da, sada, u ovakvom stanju bi. Ali tada si bila u drugom momentu i drugačijem mentalno/emotivnom stanju, pa si shodno tome i delala.
"ne znači da osećam grižu savesti ili kajanje" Pa onda objasni šta znači "ne oprostiti sebi"?

Nedostatak kajanja govori u prilog činjenici da se ne tangiram mnogo gde i kada dolazi do grešaka koje pravim... što navodi na zaključak da će se ponoviti. Osuđujem se unapred, ne bi li na silu nešto spečila.
Da radim protiv sebe, ne umem, kao što vidiš... a za sebe, ne znam gde su mi granice i koliko daleko mogu da odem. Ili znam, i to je ono što me najviše plaši.

Devojčico, skrećem ti pažnju na logiku ovoga što pišeš.
Pogledaj boldovano. Ako je izgovor=razlog, kakav je onda smisao boldovanog. Zašto koristiš različite pojmove (reči) ako je između njih jednako. Zašto nisi upotrebila samo pojam izgovor ili samo razlog (pošto je to isto). I u tom slučaju ovo nema smisla jer je isto kao da si napisala: ..."dobar izgovor, potkrepljen izgovorom". Kapiraš?

Kapiram, ali me nije briga.
Nerviraju me ljudi koji za izgovor traže razlog (a istog su značenja), kao da to umanjuje krivicu, ili na neki način opravdava delo. Upakovano u suptilniju formu, ne menja ništa, jer je suština ista.

Pa lepo je opisano u psihologiji kako dolazi do emocije i vrednovanja (valorizacije) razloga ili izgovora. A to se uči u srednjoj školi a možda i u osnovnoj.
Dakle put do emocije vodi na sledeći način: percepcija -> apercepcija (tumačenje, shvatanje) -> valorizacija -> emocija.
Da ti ono što si apercipirala nije toliko važno ne bi ni emocija bila tako jaka i ta situacija ne bi bila sporna sa tvoje strane.

Psihologija se ne uči u osnovnoj školi, u srednjoj samo ako je sručni predmet.
Znači, ako je emocija slabija, ili ako joj umanjujemo značaj... ni situaqcija nije sporna?
Put do emocije se ne vozi kroz pravu putanju, ima krivina, i rupa koliko hoćeš... i ne tumačimo i prihvatamo svaku emociju, niti onoga ka kome je usmerena na isti način, iako je po tebi put isti. Ne vodi uvek do realne procene situacije.

A ovo govori koliko su emocije bitne.
I ne znam da su logički zaključci često ili ikako pogrešni. Pod uslovom da su zaista logički. A ovo poslednje boldovano sve objašnjava. Tako da ću ja džaba da tupim i tebi i drugima ako vam emocija govori drugačije.
Pa srećno sa emocijama.

Najlakše se do pogrešnih zaljučaka dolazi prostom logikom... u slučajevima kada se unutrašnjeg doživljaj stavi ispred spoljašnjeg, to je samo subjektivna logika.
Radije emocijom, ne marim za rizik... nego logikom, razumom, psihologijom, filozofijom... nisam kiborg, niti imam želju da mi razum diktira izbore. Ono to mu prepuštam je samo završna reč... a do tada...
Što opet objašnjava onaj nedostatak kajanja, ali i neopraštanje sebi, jer su greške neizbežne... a nije me briga, sve dok ne dođe vreme za naplatu.

Lakše bi bilo da ne razvodnjavamo ovoliko, nisam sigurna koliko se razumemo...