Preminuo Srboljub Živanović (1933-2024)

[Pumpaj Dinstanović]

Лаж. То Живановић не тврди, него то ти тврдиш.

A šta je njefova tvrdnja u vezi misteriozne knjige?

 

[Mrkalj]

A šta je njefova tvrdnja u vezi misteriozne knjige?

Tvrdi da je knjigu dala Narodnom muzeju, a ne Narodnoj biblioteci kako si izmislio.

https://www.narodnimuzej.rs/za-strucnjake/istrazivacki-resursi/biblioteka/

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tvrdi da je knjigu dala Narodnom muzeju, a ne Narodnoj biblioteci kako si izmislio.

https://www.narodnimuzej.rs/za-strucnjake/istrazivacki-resursi/biblioteka/

Živanović je uglavnom pominjao Narodnu biblioteku Srbije. Pretpostavljam da je to što je u toj konkretnoj emisiji izjavio, konkretno, lapsus. Živanović je često pravio greške, pa tako su se i podaci menjali. U ovom slučaju sam pretpostavio da je reč „muzej“ lapsus koji mu se slučajno zadesio.

Inače je veoma teško ispratiti kada god Živanović nešto izjavi, zato što se tvrdnja menja od izjave do izjave. Primera radi, u zadnjoj iteraciji, on sad preuzima ulogu sopstvene žene u naraciji:

Ovde je tvrdio, primera radi, da je on lično predao tu knjigu biblioteci Narodnog muzeja, a ne Sofija.

 

[Mrkalj]

Živanović je uglavnom pominjao Narodnu biblioteku Srbije. Pretpostavljam da je to što je u toj konkretnoj emisiji izjavio, konkretno, lapsus. Živanović je često pravio greške, pa tako su se i podaci menjali. U ovom slučaju sam pretpostavio da je reč „muzej“ lapsus koji mu se slučajno zadesio.

Inače je veoma teško ispratiti kada god Živanović nešto izjavi, zato što se tvrdnja menja od izjave do izjave. Primera radi, u zadnjoj iteraciji, on sad preuzima ulogu sopstvene žene u naraciji:

Ovde je tvrdio, primera radi, da je on lično predao tu knjigu biblioteci Narodnog muzeja, a ne Sofija.

Znam da ti je jako teško priznati da si pogrešio i zato ću ovo tvoje nabeđivanje mrtvog Živanovića da ne zna šta govori uzeti kao tvoj nadljudski napor da priznaš da si se zajebo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znam da ti je jako teško priznati da si pogrešio i zato ću ovo tvoje nabeđivanje mrtvog Živanovića da ne zna šta govori uzeti kao tvoj nadljudski napor da priznaš da si se zajebo.

Ne postoji nikakva knjiga kojom je Nemačka akdemija nauka 1980-ih godina odustala od Bečko-berlinske škole. Nisu „Nemci“ odustali ni od čega. Šta je stav nemačke škole, vrlo je jasno i postavljali smo na forum, između ostalog i npr. Jirgena Udolfa. Ovo je Udolfov rad iz 2023. godine: Home and Spread of the Slavs and a New Bibliographical Collection.

Dakle, ako bismo uspeli da utvrdimo da li postoji neka knjiga koju su Narodnoj biblioteci ili Narodnom muzeju poklonili bilo on, bilo njegova supruga, ona nikako ne može biti to. Na taj način bismo utvrdili samo klicu koja je bila iskorišćena da se razvije ova tvrdnja, u svojoj konačnoj formi (na kraju je, koliko vidimo, i Srboljub preuzeo ulogu Sofije). Živanović jeste imao probleme sa saopštavanjem tačnih informacija, kao što si i sam primetio. Ovo je jedan pd primera dotičnog.

Mislim da sam se prošli put kada se vodila polemika o ovome raspitaoi o tome da li postoji neka knjiga na nemačkom jeziku koju bi Sofija poklonila biblioteci Narodnog muzeja i da se ispostavilo da ničeg tamo nema. Svakako, detaljnije treba proveriti i to, pa da dođemo do toga šta je ovde tačno.

 

[Mrkalj]

Ne postoji nikakva knjiga kojom je Nemačka akdemija nauka 1980-ih godina odustala od Bečko-berlinske škole. Nisu „Nemci“ odustali ni od čega. Šta je stav nemačke škole, vrlo je jasno i postavljali smo na forum, između ostalog i npr. Jirgena Udolfa. Ovo je Udolfov rad iz 2023. godine: Home and Spread of the Slavs and a New Bibliographical Collection.

Dakle, ako bismo uspeli da utvrdimo da li postoji neka knjiga koju su Narodnoj biblioteci ili Narodnom muzeju poklonili bilo on, bilo njegova supruga, ona nikako ne može biti to. Na taj način bismo utvrdili samo klicu koja je bila iskorišćena da se razvije ova tvrdnja, u svojoj konačnoj formi (na kraju je, koliko vidimo, i Srboljub preuzeo ulogu Sofije). Živanović jeste imao probleme sa saopštavanjem tačnih informacija, kao što si i sam primetio. Ovo je jedan pd primera dotičnog.

Mislim da sam se prošli put kada se vodila polemika o ovome raspitaoi o tome da li postoji neka knjiga na nemačkom jeziku koju bi Sofija poklonila biblioteci Narodnog muzeja i da se ispostavilo da ničeg tamo nema. Svakako, detaljnije treba proveriti i to, pa da dođemo do toga šta je ovde tačno.

To je druga tema koja mene momentalno ne zanima.

Ti si pogrešno citirao ili parafrazirao Živanovića da je knjiga poklonjena Narodnoj biblioteci, umesto Narodnom muzeju. Taj podatak je od ključne važnosti ukoliko neko želi da istraži verodostojnost Živanovićevog iskaza.

Pošto se vidi da ti istinitost nije značajna, očigledno je da ti neprestano mutiš vodu iz tebi poznatih razloga.

 

[Mrkalj]

Ovde je tvrdio, primera radi, da je on lično predao tu knjigu biblioteci Narodnog muzeja, a ne Sofija.

A gde je tvrdio da je Sofija lično predala knjigu? - Nigde. Dakle, opet lažeš. Brinem se za tebe.

Živanovićeve tvrdnje su koherentne - Živanovićeva supruga je darodavac, a on lično knjigu odnosi i predaje u Narodni muzej.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je druga tema koja mene momentalno ne zanima.

Ti si pogrešno citirao ili parafrazirao Živanovića da je knjiga poklonjena Narodnoj biblioteci, umesto Narodnom muzeju. Taj podatak je od ključne važnosti ukoliko neko želi da istraži verodostojnost Živanovićevog iskaza.

Pošto se vidi da ti istinitost nije značajna, očigledno je da ti neprestano mutiš vodu iz tebi poznatih razloga.

Podatak o Narodnoj biblioteci potiče od njega.

A gde je tvrdio da je Sofija lično predala knjigu? - Nigde. Dakle, opet lažeš. Brinem se za tebe.

Živanovićeve tvrdnje su koherentne - Živanovićeva supruga je darodavac, a on lično knjigu odnosi i predaje u Narodni muzej.

Pa nemoguće je da je predao ovo što tvrdi.

Ako se jeste tako nešto dogodilo, to bi mogla biti samo neka druga knjiga (na to mislim kada govorim o potecijalnoj klici iz koje bi dezinfomacija proistekla), a ne ovo.

Ali, hajde, videćemo preciznije šta to ima i u Narodnom muzeju.

 

[Mrkalj]

Živanovićeve tvrdnje su koherentne - Živanovićeva supruga je darodavac, a on lično knjigu odnosi i predaje u Narodni muzej.

Ako imamo tvrdnju koju je mator čovek ponovio nakon nepunih deset godina, onda sigurno u toj tvrdnji postoji neka prilično bitna činjenica.

Prvi put je to rekao u febraru 2011:

https://youtu.be/ENhxrKNamtU?t=2016
A drugi put u aprilu 2020. tokom prvog koronarnog policijskog časa:
https://www.youtube.com/watch?v=mZ-aZFs5WWY

 

[Mrkalj]

Podatak o Narodnoj biblioteci potiče od njega.

Samo, referenciraj podatak da ne pomislimo da si to, sačuvajbože, izmislio.

 

[Mrkalj]

Pogledajte prilog 1778514Pogledajte prilog 1778515Pogledajte prilog 1778516Pogledajte prilog 1778517Pogledajte prilog 1778518

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako imamo tvrdnju koju je mator čovek ponovio nakon nepunih deset godina, onda sigurno u toj tvrdnji postoji neka prilično bitna činjenica.

Prvi put je to rekao u febraru 2011:

https://youtu.be/ENhxrKNamtU?t=2016
A drugi put u aprilu 2020. tokom prvog koronarnog policijskog časa:
https://www.youtube.com/watch?v=mZ-aZFs5WWY

Nisu to dva jedina primera. Ponavljao je istu na gostovanjima i predavanjima još dosta puta; jedno 20-ak ako dobro pamtim.

Ta knjiga mu je dokaz da ljudi u Srbiji ništa ne čitaju, jer nikako da uzmu tu knjigu i pogledaju šta u njoj piše, jer je, po toj tvrdnji, BB škola ostala da živi samo još u Srbiji, a sami Nemci i celi Zapad je odbacili.

 

[Mrkalj]

Nisu to dva jedina primera. Ponavljao je istu na gostovanjima i predavanjima još dosta puta; jedno 20-ak ako dobro pamtim.

Ta knjiga mu je dokaz da ljudi u Srbiji ništa ne čitaju, jer nikako da uzmu tu knjigu i pogledaju šta u njoj piše, jer je, po toj tvrdnji, BB škola ostala da živi samo još u Srbiji, a sami Nemci i celi Zapad je odbacili.

Samo, referenciraj podatak da ne pomislimo da si to, sačuvajbože, izmislio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Samo, referenciraj podatak da ne pomislimo da si to, sačuvajbože, izmislio.

Kada budem naleteo, postaviću neki od primera.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Živanović je tvrdio da je Radivoje Pešić svetski priznat i prepoznat, a da samo te stvari u Srbiji nisu poznate. Štaviše, ta njegova organizacija u Londonu bila je i osnovana upravo na predlog Pešića.

To nije istina, a ovde smo na Krstaricu već postavljali onu famoznu EUROANNALES enciklopediju koji je Vesna Pešić dosta puta pominjala.

Te su se priče oslanjale na to što nekada nije bilo interneta, kao danas, pa se nisu mogli tek tako podaci lako proveriti onlajn, a najnovije studije, naravno, nisu bile ni dostupne ljudima pre nego što ne dođe do neke razmene knjiga ili neko pošalje pismom prikaz, ili ode u inostranstvo...meni tako deluju sve te priče, uklj. i ovu o tzv. „knjizi Nemačke akademije nauka“ koja bi, kao bajagi, trebalo da prikazuje da su Nemci prigrlili Deretića.

 

[Mrkalj]

Kada budem naleteo, postaviću neki od primera.

Samo naglasi "referenca da Živanović izjavljuje da je knjigu poklonio (on ili supruga) Narodnoj biblioteci Srbije".

 

[Pumpaj Dinstanović]

U biblioteci Narodnog muzeja u Beogradu ne postoje nikakvi podaci o tome da neko izdanje Nemačke akademije nauka poklonio, bilo Srboljub Živanović, bilo Sofija Davidović-Živanović.

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[NickFreakyrgios]

U biblioteci Narodnog muzeja u Beogradu ne postoje nikakvi podaci o tome da neko izdanje Nemačke akademije nauka poklonio, bilo Srboljub Živanović, bilo Sofija Davidović-Živanović.

То је информација која потиче од твог "другара" слично ономе "Ја сам питао Курту"
"Знаш шта је Тибор Живковић рекао за ВАС"
То није ништа релевантно, то су твоје приче, немају
никакву доказну тежину.

 

[Pumpaj Dinstanović]

То је информација која потиче од твог "другара" слично ономе "Ја сам питао Курту"
[..]
То није ништа релевантно, то су твоје приче, немају
никакву доказну тежину.

Ja sam već kazao da ne znam o čemu ovde govoriš, nikada nisi obrazložio šta je tvoj problem tu sa „pitanjima Kurte“.

Možeš još 50 puta ponavljati istu stvar, ali nikada neće biti ništa smislenije, koliko god puta ti to ponovio.

Ne postoji nikakva zabrana komunikacije sa prof. Florinom Kurtom. Niko je nikada i nigde nije uveo. Nema je u Pravilniku,...nigde. Ne postoji nikakva praksa da se ne smeju postavljati pitanja. To su i drugi forumaši radili, uključujući i tebe, tako da bi bilo sa tvoje strane i prilično licemerno ako bi pokušao da mi zameriš nešto. Nisu to nikakve „moje priče“ (ja sam Kurtine odgovore i kačio ovde, na forum).

Besomučnim ponavljanjem „pitanje Kurte“ deluje kao da ti možda, na nešto, ipak i misliš, ali nikada nisi odgovorio o čemu se radi. Je li to hoćeš njegov kontakt, pa da se ti sa njim malo čuješ? Je li to poenta?

 

[Pumpaj Dinstanović]

"Знаш шта је Тибор Живковић рекао за ВАС"
То није ништа релевантно, то су твоје приче, немају
никакву доказну тежину.

Ovo isto pominješ, iznova i iznova, iz potpuno nejasnih razloga, iako smo ovde bezbroj puta do sada citirali Tiborov intervju za Novu srpsku političku misao.

Evo ga opet ovde, možda sad već i 10. put tebi citiran:

Sami smo odsekli deo naše istorije​

Историјска наука је, о овим егзотичним ауторима и делима, одавно рекла шта је имала. Милојевић је био, у најмању руку и најблаже речено, непоправљиви романтичар, док је Велесова књига 19-вековна творевина. Њихова вредност је, по прилици, тачно онаква каква је и Хитлерових дневника штампаних у Шпиглу.​

[..]

​

Сами сте рекли да је рани средњи век предмет полемика у одређеним круговима, пре свега међу лаицима. Све сте овим казали. Наука се пише у тишини радне собе, нешто ређе библиотеке, док лаици то чине, онако, како би се науком у кафани бавили. Да будем прецизан до краја, наука пре свега подразумева метод, па тако и историографија, а то се учи током основних, а потом и постдипломских студија, али историје, не машинства или медицине. Без методологије, нема науке. Псеудоисторичарима мањка тај важан сегмент, који би њиховим тумачењима додао на тежини. Нешто друго је по среди када су у питању новоромантичари – новац. Пласирање незнања, упакованог у бајке о небеском народу, најстаријем народу, пранароду, даје јако добру финансијску жетву. Народу, који једва да има неколико процената факултетски образованих људи, лако је подметати и њиме манипулисати. Али, то је шири феномен којег су новоромантичари само део. Када већ помињете то весело друштво, сећам се да је негде 1994. године, на телевизији Палма или тако некако, редовно емитован позив донаторима који би помогли издавање српских извора. Паметном доста. Професионални историчари углавном стоички игноришу новоромантичаре, уз изузетак проф. Радивоја Радића, и понекад, далеко ређе, моје маленкости. Мислим да их не треба игнорисати. Овај народ мора, дословце, да се бори за сваког човека, за што више образованих, како би се, надајмо се, некако кренуло у мало лепшу будућност. А борба са произвођачима лажи и опсена најбоље ће се водити уз одређену законску регулативу усмерену према џеповима оних који ту маглу продају.​

http://www.nspm.rs/kulturna-politika/sami-smo-odsekli-deo-nase-istorije.html

Ne znam koliko ovo puta još treba ponoviti da bi bilo jasnije i da bi prestao da ponavljaš iz nejasnih razloga Tibora.

Tibor je smatrao da protiv ljudi kao što je bio Srboljub Živanović (govorimo, naravno, o ovom kasnom Živanoviću, koji je odjednom od kasnih 1980-ih počeo iz još uvek nerasvetljenih razloga da radi to što je radio) treba istupati tako što se oni zakonski sankcionišu, tako što im se udari po džepu tako da izgube svoj (po njegovom mišljenju) osnovni motiv zbog kojeg rade to što rade, plasirajući to neznanje upakovano u bajke.

 

[NickFreakyrgios]

Ja sam već kazao da ne znam o čemu ovde govoriš, nikada nisi obrazložio šta je tvoj problem tu sa „pitanjima Kurte“.

Možeš još 50 puta ponavljati istu stvar, ali nikada neće biti ništa smislenije, koliko god puta ti to ponovio.

Ne postoji nikakva zabrana komunikacije sa prof. Florinom Kurtom. Niko je nikada i nigde nije uveo. Nema je u Pravilniku,...nigde. Ne postoji nikakva praksa da se ne smeju postavljati pitanja. To su i drugi forumaši radili, uključujući i tebe, tako da bi bilo sa tvoje strane i prilično licemerno ako bi pokušao da mi zameriš nešto. Nisu to nikakve „moje priče“ (ja sam Kurtine odgovore i kačio ovde, na forum).

Besomučnim ponavljanjem „pitanje Kurte“ deluje kao da ti možda, na nešto, ipak i misliš, ali nikada nisi odgovorio o čemu se radi. Je li to hoćeš njegov kontakt, pa da se ti sa njim malo čuješ? Je li to poenta?

5 пута сам ти одговорио ево шести тврдио си да Курта тврди да је словенски језик млад и да је настао тек 600. године.
Када си упитан за то јер то тако егзактно није навео нигде.
Твој одговор је био "Ја сам питао Курту мени је рекао!"
Надам се даси задовољан одговором.
Морам да те разочарам да немам ту преписку између вас да би приложио потпуну документацију.

 

[NickFreakyrgios]

Ovo isto pominješ, iznova i iznova, iz potpuno nejasnih razloga, iako smo ovde bezbroj puta do sada citirali Tiborov intervju za Novu srpsku političku misao.

Evo ga opet ovde, možda sad već i 10. put tebi citiran:

Sami smo odsekli deo naše istorije​

Pogledajte prilog 1781118

Историјска наука је, о овим егзотичним ауторима и делима, одавно рекла шта је имала. Милојевић је био, у најмању руку и најблаже речено, непоправљиви романтичар, док је Велесова књига 19-вековна творевина. Њихова вредност је, по прилици, тачно онаква каква је и Хитлерових дневника штампаних у Шпиглу.​

[..]

​

Сами сте рекли да је рани средњи век предмет полемика у одређеним круговима, пре свега међу лаицима. Све сте овим казали. Наука се пише у тишини радне собе, нешто ређе библиотеке, док лаици то чине, онако, како би се науком у кафани бавили. Да будем прецизан до краја, наука пре свега подразумева метод, па тако и историографија, а то се учи током основних, а потом и постдипломских студија, али историје, не машинства или медицине. Без методологије, нема науке. Псеудоисторичарима мањка тај важан сегмент, који би њиховим тумачењима додао на тежини. Нешто друго је по среди када су у питању новоромантичари – новац. Пласирање незнања, упакованог у бајке о небеском народу, најстаријем народу, пранароду, даје јако добру финансијску жетву. Народу, који једва да има неколико процената факултетски образованих људи, лако је подметати и њиме манипулисати. Али, то је шири феномен којег су новоромантичари само део. Када већ помињете то весело друштво, сећам се да је негде 1994. године, на телевизији Палма или тако некако, редовно емитован позив донаторима који би помогли издавање српских извора. Паметном доста. Професионални историчари углавном стоички игноришу новоромантичаре, уз изузетак проф. Радивоја Радића, и понекад, далеко ређе, моје маленкости. Мислим да их не треба игнорисати. Овај народ мора, дословце, да се бори за сваког човека, за што више образованих, како би се, надајмо се, некако кренуло у мало лепшу будућност. А борба са произвођачима лажи и опсена најбоље ће се водити уз одређену законску регулативу усмерену према џеповима оних који ту маглу продају.​

http://www.nspm.rs/kulturna-politika/sami-smo-odsekli-deo-nase-istorije.html

Ne znam koliko ovo puta još treba ponoviti da bi bilo jasnije i da bi prestao da ponavljaš iz nejasnih razloga Tibora.

Tibor je smatrao da protiv ljudi kao što je bio Srboljub Živanović (govorimo, naravno, o ovom kasnom Živanoviću, koji je odjednom od kasnih 1980-ih počeo iz još uvek nerasvetljenih razloga da radi to što je radio) treba istupati tako što se oni zakonski sankcionišu, tako što im se udari po džepu tako da izgube svoj (po njegovom mišljenju) osnovni motiv zbog kojeg rade to što rade, plasirajući to neznanje upakovano u bajke.

То те уопште нисам питао, нарочито да исцрпно цитираш нешто што би желео људима да набијеш на нос.

Тибор Живковић ипак издваја Милоша С Милојевића и не пише о њему на начин на којим пише о осталим псеудоисторичарима.

Ти то тад ниси знао па си почео пљувачину по Милошу С Милојевићу или ниси уопште знао ко је он па си мислио да је само историчар из Маринкове овај Црне Баре?

 

[Pumpaj Dinstanović]

То те уопште нисам питао, нарочито да исцрпно цитираш нешто што би желео људима да набијеш на нос.

Na šta se odnosi tvoj citat "Знаш шта је Тибор Живковић рекао за ВАС"?

Тибор Живковић ипак издваја Милоша С Милојевића и не пише о њему на начин на којим пише о осталим псеудоисторичарима.

Ти то тад ниси знао па си почео пљувачину по Милошу С Милојевићу или ниси уопште знао ко је он па си мислио да је само историчар из Маринкове овај Црне Баре?

Ne, ne izdvaja ga. Pomenut je zbog toga što je pomenut u pitanju

Аутохтонисти се често позивају на изворе из 19. века попут Милоша С. Милојевића, Велесове књиге итд. Шта историјска наука каже о тим изворима и њиховом настанку?​

Štaviše, ako si pročitao odgovor, rekao je da je vrednost svega toga na nivou izmišljenih Hitlerovih citata štampanih u nemačkom tabloidu.

Pozivanje autohtonista na Milojevića, po Živkovićevom mišljenju, lišeno je bilo kakve vrednosti. Stavlja ga u isti koš sa tzv. Velesovom knjigom, najpoznatijim falsifikatom slovenskih starina.

Tiborova se opaska, svakako, odnosi i na zadnje 3-4 decenije Srbe Živanovića.

 

[NickFreakyrgios]

То је информација која потиче од твог "другара" слично ономе "Ја сам питао Курту"
"Знаш шта је Тибор Живковић рекао за ВАС"
То није ништа релевантно, то су твоје приче, немају
никакву доказну тежину.

Ово је поента разговараш о Србољубу Живановићу као са пиљарина са пијаце!
Мени је сумњиво ово или сумњиво оно. Да ли му је омогућен повратак у земљу и слично.
Како уопште не баратамо са документацијом УДБЕ ми једноставно не знамо, али знамо да су Владимиру Дедијеру дозволили да отпутује и вратио се након Титове смрти.
(Убили су му синове у "саобраћајним несрећама")

Моја поента да није ово пијаца или скупштинска кафана да се људи оптужују за тешка дела фалсификовања и да су лажовчине на основу личног мишљења без и једног јединог доказа.

Дакле докази "по мом шишљењу" *мени је то мало сумњиво" то нису докази.
Имаш право на своје мишљење приватно здраво или болесно!
Проблем настаје кад тврдоглаво манијакално убеђујеш људе да морају да мисле као ти да би били "НОРМАЛНИ"
Могу да буду усташофили, криминалци, лопови, педофили, битно је да мрзе Дететића!
И пратећу опрему.

Ок. матори мрзиш Деретића прошао си испит са,10 сад тролуј по форуми колико хоћеш пиши о Хрватској до Владиводстока то је ок ако мрзиш Деретића. Све је дозвољено.

Пола сата разглабаш са Звонимиром Бобаном шта ти мислиш о Србољубу Живановићу не инзересује нас то! докази!