Preminuo Srboljub Živanović (1933-2024)

[Khal Drogo]

Хорстенау је познавао бројне личности у Загребу – од надбискупа загребачког Алојзија Степинца, Диане Будисављевић, уметника Ивана Мештровића, до бројних усташких и домобранских официра, неколико припадника тајне масонске (предратне) организације, а средином марта 1943. године упознао је Милована Ђиласа, Константина Кочу Поповића и Владимира Велебита (чијег је оца познавао из година учења у Војној академији) приликом преговора припадника немачких војних команди и партизанско-комунистичких руководилаца....

Немачки официри нису могли да знају шта се дешава у нападима хрватских снага на српска села. Изузетак је заједничка операција на Козару и Просару јуна 1942. године.

Немачки официри нису долазили у Јасеновац осим у неколико прилика када су међу заробљеницима бирали физички здравије и депортовали их у Концентрациони логор Земун (Сајмиште) а одатле у Немачку или Норвешку. Изузетак је био Зигфрид Каше јер је 6. фебруара 1942. године, у оквиру такозване међународне делегације у логору провео два-три сата.

Да, то је генерал Едмунд Глез фон Хорстенау забиљежио у свом дневнику који је објављен у виду књиге Између Хитлера и Павелића на стр 291.

Već u novembru 1941. ja sam zahtevao da u koncentracioni logor dođe jedna nemaĉka komisija. Eugen Kvaternik se tome opirao. Vise nedelja se borio protiv mog plana kako bi dobio na vremenu. Ovo vreme je upotrebio da pored stvarnog logora smrti izgradi "Potemkinovo selo". Iz susednih sela doveo je ljude koji su dobili zadatak da glume zatvorenike.
Oni su izgledali veoma zadovoljno, a logor je bio lepo izgraden, ali je u njemu bilo mesta za samo 1.400 ljudi. Ĉak i naivnom Kašeu ceo izveštaj izgledao je neobiĉno i sumnjivo. Stvarni logor Jasenovac nije nikada video nijedan Nemac.
U logor bismo mogli da uđemo samo uz pomoć tenkova. Logor je bio pod komandom naroĉito divljeg i okrutnog Luburića.
On je živeo u emigraciji i bio je propali student. Jasenovac je branilo oko hiljadu ustaša. Oni, navodno, nisu nikome bili odgovorni. Vršili su teror nad celim krajem. Kretali su u svoje neĉuvene krvoloĉne "akcije", i to kad god im se prohtelo.
Jednom prilikom sam doznao da se ponovo sprema jedna takva akcija. Hrvati, sa Pavelićem, ponovo su poricali istinitost moje informacije. Ja sam onda naredio da mi se stavi na raspolaganje specijalni voz; zahtevao sam od poglavnika da mi da dvojicu hrvatskih pratilaca. Dobio sam drжavnog sekretara Zajca i ustaškog "potpukovnika" Lisaka.
Krenuo sam na put, a to Pavelića nije nimalo obradovalo. Šta sam sve video na železniĉkoj stanici u Sisku i u obližnjem koncentracionom logoru, a zatim, posle duže vožnje automobilom, gde je me pratio nemački tenk, u Crkvenom Boku - sve te užasne zloĉine poĉinjene od strane Luburića i njegovih bandita. To jednostavno ne može da se opiše.
Stanovnici Crkvenog Boka malo pre mog dolaska prešli su u rimokatoliĉku veru. Posle mog povratka u Zagreb predao sam Paveliću kratak izveštaj. Saopštio sam mu surovu istinu, bez ikakvih ulepšavanja. Postavio sam nekoliko zahteva. Obećao mi je svojom časnom reĉju da će moje ţelje ispuniti. Pri torn, sada mi je jasno, nije ni pomišljao da obećanje i ispuni. Već sam tada morao otvoreno da mu kažem kako sumnjam da njegova časna reč nešto vredi. Sledeći put primio me je sa najsvečanijim obećanjem da vise neće da me laže. Posle dva minuta ponovo je lagao.

 

[NickFreakyrgios]

Ne znam kako ti je tako nešto besmisleno uopšte moglo i pasti na pamet.



Prosto je. Pričam o tome da u izveštaju koji je Srboljub napisao ne piše ono o čemu je 25 godina kasnije počeo da priča.

Да ли видиш да сам ти поставио извештај комисије Хрвата из 1946.
Изјаве немачких официра који говоре о истој цифри.
Дакле ова бројка никако није повезана са Србољубом Живановићем једина ствар лоша што није урадио задатак за који је изабран него супротно зашто је морао напустити земљу.

Мислим да би у расправу требала ући књига Владимира Дедијера "Ватикан и Јасеновац" јер је добро документована.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да ли видиш да сам ти поставио извештај комисије Хрвата из 1946.
Изјаве немачких официра који говоре о истој цифри.
Дакле ова бројка никако није повезана са Србољубом Живановићем једина ствар лоша што није урадио задатак за који је изабран него супротно зашто је морао напустити земљу.

Мислим да би у расправу требала ући књига Владимира Дедијера "Ватикан и Јасеновац" јер је добро документована.

To je sve suštinski nebitno, jer na kraju krajeva, da li je broj žrtava u Jasenovcu 7, 70 ili 700 hiljada, apsolutno je ovde irelevantno, kolika god da je zaista, jer doslovno ništa ne menja. Nebitno je potpuno i ako se, primera radi, vremenom ispostavi da je nešto Živanović rekao tačno (pa čak i oko nekih numeričkih vrednosti), zato što i ćorava koka ubode neko zrno. Statistički je, naravno, izvesno da osoba koja samo lupeta nešto tačno i autentično iznese, iako ovaj forum konzistentno dokazuje da je i to u nekim slučajevima upitno.

I ne znam zašto insistiraš uporno da prebaciš diskusiju sa Živanovića na nekakve brojke, čime bismo se udaljili od teme i poenta izgubila.

 

[NickFreakyrgios]

To je sve suštinski nebitno, jer na kraju krajeva, da li je broj žrtava u Jasenovcu 7, 70 ili 700 hiljada, apsolutno je ovde irelevantno, kolika god da je zaista, jer doslovno ništa ne menja. Nebitno je potpuno i ako se, primera radi, vremenom ispostavi da je nešto Živanović rekao tačno (pa čak i oko nekih numeričkih vrednosti), zato što i ćorava koka ubode neko zrno. Statistički je, naravno, izvesno da osoba koja samo lupeta nešto tačno i autentično iznese, iako ovaj forum konzistentno dokazuje da je i to u nekim slučajevima upitno.

I ne znam zašto insistiraš uporno da prebaciš diskusiju sa Živanovića na nekakve brojke, čime bismo se udaljili od teme i poenta izgubila.

"Наша прича је почела од тога да је један део живота Србољуб Живановић био доказани лажов!
Преувеличао је цифре на највећу могућу од 750000 у нади да ће се можда једном доказати права истина?!"

Парафразирам.

 

[Pumpaj Dinstanović]

"Наша прича је почела од тога да је један део живота Србољуб Живановић био доказани лажов!
Преувеличао је цифре на највећу могућу од 750000 у нади да ће се можда једном доказати права истина?!"

Парафразирам.

Ne, nije, mada verujem da tvoja priča jeste. I ja sam se uvek dosledno tvrdio da izbegnem sa tako ispadne, koliko god ti ove diskusije pokušavao prebaciti na brojke, Jasenovac i slično; uključujući i na zadnjih nekoliko objava.

Pre svega, počelo je od te gluposti sa nekakvom knjigom Nemačke Akademije koja, kao bajagi, odustaje od Bečko-berlinske škole.

 

[NickFreakyrgios]

Према исправци Вељка Ђурића Машине број православних Срба у ндх почетком рата износио је милион 950000.
Сад треба видети пописе 45/46.
ако има.

 

[NickFreakyrgios]

Стишале се страсти ја прихватио твоју опсервацију и ондаси отворио са овим па даље.
Да не цитирам даље у продужетку се види.
Али није ни битно доказали смо да није тако Србољуб Живановић сигурно није одабран да подржи званичну цифру која је владала већ да је умањи и коригује рад предходне комисије из 1946. Хрватских стручњака уместо тога он је закуцао ексер у ковчег и додао на ту цифру још 50000.
Јер верујем да је према усташким и немачким извештајима веривао да је преко милион.

 

[Pumpaj Dinstanović]

"Наша прича је почела од тога да је један део живота Србољуб Живановић био доказани лажов!
Преувеличао је цифре на највећу могућу од 750000 у нади да ће се можда једном доказати права истина?!"

Парафразирам.

I ne, Živanović nije napisao nigde precizno 750.000. On je zapravo razne brojke iznosio, u zavisnosti od navrata koji intervju kad daje i koje se seti. Uvek je to bilo najmanje, dakle neka donja granica, nikad precizno. Nekad je to bilo 700, nekad 730, nekad 800 hiljada. Nekada je govorio i o ciframa od 900 hiljada ili 1 miliona. U zadnje vreme mislim da je govorio o preko jednog miliona tj. bio je trend povećanja primetan. Da je poživeo dovoljno dugo, sasvim je moguće da bi stigao i do brojke od 2 miliona pobijenih Srba u tom jednom logoru.

Ono što ti moraš da razumeš jeste da ne postoji niti jedan jedini njegov naučni tekst o Jasenovcu. Nema ni jednog ozbiljnog članka u kojem on obrazlaže nešto ili dolazi do brojki, koja bi bila nečim obrazložena ili odbranjena. To ne postoji. Tako da bi hvatao sve te njegove procene, moralo ni da ideš po različitim tabloidima, YouTube kanalima u kojima je pričao i davao izjave i slično, da bi pohvatao šta je sve tvrdio, neretko i licitirajući gore-dole.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1539629
Стишале се страсти ја прихватио твоју опсервацију и ондаси отворио са овим па даље.
Да не цитирам даље у продужетку се види.
Али није ни битно доказали смо да није тако Србољуб Живановић сигурно није одабран да подржи званичну цифру која је владала већ да је умањи и коригује рад предходне комисије из 1946. Хрватских стручњака уместо тога он је закуцао ексер у ковчег и додао на ту цифру још 50000.
Јер верујем да је према усташким и немачким извештајима веривао да је преко милион.

Takvo tumačenje ne bi imalo nikakve logike. Nije postojao apsolutno nikakav interes da se umanji i ne, niko nije poslao njih u Jasenovac da kopaju kako bi išta korigovale. Zaključak komisije iz 1946. godine nije imao nikakvu dokaznu vrednost; to je bila kolekcija izjava i slobodna procena koja je bila doneta čak i pre održavanja popisa stanovništva iz 1948. godine. Nisi njome bukvalno ništa mogao dokazivati, kao što ne možeš ni sličnim izveštajima za Aušvic, Treblinku, Majdanek i druga mesta. To je bilo u sklopu provođenja popisa žrtava rata i uopšteno utvrđivanja preciznih podataka kako bi se onda oni mogli podneti Nemačkoj zarad isplate ratne odštete, sa čim je upravo bilo tesno povezano sve to.

Nije postojao nikakav interes da se umanji brojka od 500-600 hiljada. Ako išta, postojao je jedino interes da brojka poveća što više moguće. Možda to tebi deluje iz današnje perspektive u 2024. godini teško za shvatiti, ali niko Jasenovac nije dovodio u vezu sa Hrvatima. Niko nikada javno nije spomenuo nešto na tu notu i to se posmatralo vrlo striktno kao zločin Nemaca nad Jugoslovenima, koji bi im trebalo i debelo naplatiti.

Izveštaj je bio proglašen tajnim i nije bio dostupan javnosti preko četvrt veka upravo zbog toga što državi nije odgovaralo ono što u njemu piše. Nije joj odgovaralo da ne postoje nikakvi dokazi kojima bi se čak ni najpribližnije mogao proceniti broj jasenovačkih žrtava. To je ono što je bilo opasno da izađe u javnost, posebno politički osetljivo zbog napora tadašnje države i međunarodnih pregovora. Živanovićevo istraživanje je bilo jako nepovoljno po Jugoslaviju jer nije potkrepilo ništa značajno i zato što će se videti da Jugoslavija ima ogromne rupe u zvaničnim podnesenim brojevima svojih žrtava. I to je ono što je istina; a ako neko decenijama kasnije i to neko ko nije pouzdani svedok vesti krene da priča neku sasvim drugu priču, to je nešto sasvim drugo.

 

[NickFreakyrgios]

I ne, Živanović nije napisao nigde precizno 750.000. On je zapravo razne brojke iznosio, u zavisnosti od navrata koji intervju kad daje i koje se seti. Uvek je to bilo najmanje, dakle neka donja granica, nikad precizno. Nekad je to bilo 700, nekad 730, nekad 800 hiljada. Nekada je govorio i o ciframa od 900 hiljada ili 1 miliona. U zadnje vreme mislim da je govorio o preko jednog miliona tj. bio je trend povećanja primetan. Da je poživeo dovoljno dugo, sasvim je moguće da bi stigao i do brojke od 2 miliona pobijenih Srba u tom jednom logoru.

Ono što ti moraš da razumeš jeste da ne postoji niti jedan jedini njegov naučni tekst o Jasenovcu. Nema ni jednog ozbiljnog članka u kojem on obrazlaže nešto ili dolazi do brojki, koja bi bila nečim obrazložena ili odbranjena. To ne postoji. Tako da bi hvatao sve te njegove procene, moralo ni da ideš po različitim tabloidima, YouTube kanalima u kojima je pričao i davao izjave i slično, da bi pohvatao šta je sve tvrdio, neretko i licitirajući gore-dole.

Ја то разумем од идторичара су поменута 2 Иво Голдштајн и још један.
Ко је крив што је тако?
Зашто ја расправљам са професионалним историчарем на нивоу шпекулација?
Који радо шпекулише а не прилаже ништа научно већ опет лов на вештице.

Он је овакав он је онскав , он је овакав он је онакав и тд.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ја то разумем од идторичара су поменута 2 Иво Голдштајн и још један.
Ко је крив што је тако?
Зашто ја расправљам са професионалним историчарем на нивоу шпекулација?
Који радо шпекулише а не прилаже ништа научно већ опет лов на вештице.

Он је овакав он је онскав , он је овакав он је онакав и тд.....

Ne razumem, u kom svojstvu pominješ Goldštajna?

 

[NickFreakyrgios]

Ne razumem, u kom svojstvu pominješ Goldštajna?

Он је један од историчара који је побројао 80000 чему смисао ове приче ако ни један текст ниси прочитао укључујући и онај који си поставио?
Није више ни битно али драго ми је да си мало ревидирао став.

Питаш коме је било у интересу да умањи!?!?

Па баш је Брозу и комунистичкој власти одговарала цифеа од 70000 у име братства и јединства и хомогености Југославије?
О чему ми причамо уопште?!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Он је један од историчара који је побројао 80000

Koliko ja znam, Ivo Goldštajn se nikada nije lično bavio pobrojavanjem jasenovačkih žrtava.

чему смисао ове приче ако ни један текст ниси прочитао укључујући и онај који си поставио?

Ova priča nije o broju žrtava i ja dosledno ne želim da se pretvori u to. Ali deluje da je tvoj smisao da uporno odvučeš u smeru Jasenovca.

Није више ни битно али драго ми је да си мало ревидирао став.

Ne znam o čemu pričaš da sam revidirao.

Питаш коме је било у интересу да умањи!?!?

Nisam nigde to pitao.

Па баш је Брозу и комунистичкој власти одговарала цифеа од 70000 у име братства и јединства и хомогености Југославије?
О чему ми причамо уопште?!

Ma kakvi. Nema to veze sa životom. Nećeš takve neke niske procene naći da je neko plasirao u ime bratstva i jedinstva.

Ja znam da kada 100 puta nešto čuješ to ti, ono, uđe u uho. Ali to što neko to stalno ponavlja, danas, značajno nakon tog vremena, ne znači da ima i trunke ikakve istine u tome.

Mislim, kapiram ja sve tačno ko su ciljani ljudi koji se lože na tu priču. Ono, komunizam, rascekavanje srpskog političkog tela. Pitko je, čak i nije bilo interesa da se utvrdi precizan broj žrtava. Ali to ne znači da je istina.

Ja znam da neko misli da je neka hrvatska priča da Jugoslaviji nije bilo u interesu da se preciznije utvrdi nešto u Jasenovcu zato što bi se dokazalo da su brojke značajno manje od onih koje se zvanično tvrde. Ali je, prosto, istina, pa ko god mislio da je to nešto reći prohrvatski ili ulizivanje Hrvatima, ima problem sa istorijom Jugoslavije, a ne sa onim ko to kaže.

 

[NickFreakyrgios]

Koliko ja znam, Ivo Goldštajn se nikada nije lično bavio pobrojavanjem jasenovačkih žrtava.



Ova priča nije o broju žrtava i ja dosledno ne želim da se pretvori u to. Ali deluje da je tvoj smisao da uporno odvučeš u smeru Jasenovca.



Ne znam o čemu pričaš da sam revidirao.



Nisam nigde to pitao.



Ma kakvi. Nema to veze sa životom. Nećeš takve neke niske procene naći da je neko plasirao u ime bratstva i jedinstva.

Ja znam da kada 100 puta nešto čuješ to ti, ono, uđe u uho. Ali to što neko to stalno ponavlja, danas, značajno nakon tog vremena, ne znači da ima i trunke ikakve istine u tome.

Mislim, kapiram ja sve tačno ko su ciljani ljudi koji se lože na tu priču. Ono, komunizam, rascekavanje srpskog političkog tela. Pitko je, čak i nije bilo interesa da se utvrdi precizan broj žrtava. Ali to ne znači da je istina.

Ja znam da neko misli da je neka hrvatska priča da Jugoslaviji nije bilo u interesu da se preciznije utvrdi nešto u Jasenovcu zato što bi se dokazalo da su brojke značajno manje od onih koje se zvanično tvrde. Ali je, prosto, istina, pa ko god mislio da je to nešto reći prohrvatski ili ulizivanje Hrvatima, ima problem sa istorijom Jugoslavije, a ne sa onim ko to kaže.

Брате аргумент ма какви!?
Ником то није одговарало да се умањује број жртава!
Нико није пласирао у име братства и јединства већ опструирао да се о томе прича и тако је и данас.
Нико баш нико није истражио?
Па зар ти ксо историчару није пало на памет зашто?

Ово ми је баш болесно дакле комунизам Броз= легализам?!
Да ли неко треба да буде толики идијот да се не врати на почетак века па и прву трећину где комунисти позивају тамошње Хрвате да приђу усташком покрету.
Да ли се сад спрдаш са мном или мислиш да је неко баш толики идијот!?!?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Брате аргумент ма какви!?
Ником то није одговарало да се умањује број жртава!
Нико није пласирао у име братства и јединства већ опструирао да се о томе прича и тако је и данас.
Нико баш нико није истражио?
Па зар ти ксо историчару није пало на памет зашто?

Ово ми је баш болесно дакле комунизам Броз= легализам?!
Да ли неко треба да буде толики идијот да се не врати на почетак века па и прву трећину где комунисти позивају тамошње Хрвате да приђу усташком покрету.
Да ли се сад спрдаш са мном или мислиш да је неко баш толики идијот!?!?

Pa hajde, navedi ovde te primere niskih procena jasenovačkih žrtava za vreme postojanja Jugoslavije. Reče da je nekome u drugoj Jugoslaviji odgovarala brojka od 70.000?

Izlistaj ih sve ovde, ovde, da vidimo.

Ja ne znam za niti jedan jedini i da me neko pita postoji li tako uopšte nešto, ne bih znao da ništa da navedem jer nikada nisam ni čuo.

Ako tvrdiš da zaista tako nešto postoji, a iz ovih objava deluje da ti smatraš da se to dogodilo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Дакле ова бројка никако није повезана са Србољубом Живановићем

Niko nije nikada ni rekao da je procena od 700.000 jasenovačkih žrtava na ključan način povezana sa Srboljubom Živanovićem. On ju je samo jedno vreme promovisao, zato što je odrastao uz i čuo tu brojku u samoj Jugoslaviji. On do nje nikada ni na koji način nije došao, već ju je samo preuzeo i to nikada nije naveo izvore odakle je preuzeo.

Tako nekako obično i biva sa ovom sortom ljudi o kojima pričamo. Oni u principu nikada ne navode izvore, zato što zaključke i kradu od drugih da bi ih prikazali kao navodne rezultate svog rada.

Ako tebe zanima odakle tačno ta broj (i ne, naravno da on ne potiče od Živanovića) a mislim da te zaista iskreno interesuje, evo ti i odgovora, još jednom (već mi je dosadilo da ponavljam); njega je izneo bivši logoraš dr Nikola Nikolić u knjizi Jasenovački logor objavljenoj u Zagrebu 1948. godine.

Spojler

Brojka se nalazi na 434. stranici knjige, u XV glavi, pod naslovom Jasenovac — poslije oslobođenja, u poglavlju Gradinske gigantske nekropole:

​

Narod, određen za klaje, dotjerivali su pješke ili dovezli vlakom u »Gaj slutnje«, koji se nalazi pred asmim logorom. Tu bi zatočenici mirno čekali skelu — »Skelu sv. Moloha«. Mai je puteljak »Staza smrti« vodio do same vde, do skele. Skela je bila obična, drvena splav, od oko 6 m širine i 16 m u dužinu, a bila je privezana debelom željeznom žicom za dva čvrsta betonska postsamenta, na jednoj i drugoj obali. Ovu skelu, koja je prevezla u Gradinu na klanje preko 600 do 700 tisuća ljudi, potopili su ustaše 1945. kada su bježali iz Jasenovca pred NOV.

Ovo je originalni izvor procene od 700 hiljada jasenovačkih žrtava. Nikola Nikolić (1896-1986) je ponovo izdavao knjige o Jasenovcu, u svima iznoseći brojku od 700 hiljada. Mnogo puta štampano i objavljeno, od strane države. Niko mu nije nikada nikakve probleme pravio. Njegova knjiga o Jaseovcu sa podatkom od 700 hiljada žrtava je bila objavljena i posle Živanovićeve komisije 1968. godine. I štampano je i posle toga, doživevši dosta izdanja, a Nikolić dosta puta i citiran kao i sam živi svedok jasenovačke tragedije (da porazmisliš o tome dok razmišljaš i o tim gluposti koje se danas mogu po tabloidima po društvenim mrežama pročitati; te potpune izmišljotine za čije je plasiranje i učvršćivanje u javnosti je odgovornost između ostalog u dobroj meri upravo na Srboljubu Živanoviću).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Niko nije nikada ni rekao da je procena od 700.000 jasenovačkih žrtava na ključan način povezana sa Srboljubom Živanovićem. On ju je samo jedno vreme promovisao, zato što je odrastao uz i čuo tu brojku u samoj Jugoslaviji. On do nje nikada ni na koji način nije došao, već ju je samo preuzeo i to nikada nije naveo izvore odakle je preuzeo.

Tako nekako obično i biva sa ovom sortom ljudi o kojima pričamo. Oni u principu nikada ne navode izvore, zato što zaključke i kradu od drugih da bi ih prikazali kao navodne rezultate svog rada.

Ako tebe zanima odakle tačno ta broj (i ne, naravno da on ne potiče od Živanovića) a mislim da te zaista iskreno interesuje, evo ti i odgovora, još jednom (već mi je dosadilo da ponavljam); njega je izneo bivši logoraš dr Nikola Nikolić u knjizi Jasenovački logor objavljenoj u Zagrebu 1948. godine.

Spojler

Pogledajte prilog 1539719

Brojka se nalazi na 434. stranici knjige, u XV glavi, pod naslovom Jasenovac — poslije oslobođenja, u poglavlju Gradinske gigantske nekropole:

Pogledajte prilog 1539721
Pogledajte prilog 1539723

​

Ovo je originalni izvor procene od 700 hiljada jasenovačkih žrtava. Nikola Nikolić (1896-1986) je ponovo izdavao knjige o Jasenovcu, u svima iznoseći brojku od 700 hiljada. Mnogo puta štampano i objavljeno, od strane države. Niko mu nije nikada nikakve probleme pravio. Njegova knjiga o Jaseovcu sa podatkom od 700 hiljada žrtava je bila objavljena i posle Živanovićeve komisije 1968. godine. I štampano je i posle toga, doživevši dosta izdanja, a Nikolić dosta puta i citiran kao i sam živi svedok jasenovačke tragedije (da porazmisliš o tome dok razmišljaš i o tim gluposti koje se danas mogu po tabloidima po društvenim mrežama pročitati; te potpune izmišljotine za čije je plasiranje i učvršćivanje u javnosti je odgovornost između ostalog u dobroj meri upravo na Srboljubu Živanoviću).

@NickFreak Nikolić je svoju publikaciju o Jasenovcu izdao u Zagrebu prvi put 1948. godine. Tu je napravio u izvesnom smislu reviziju u odnosu na procenu zvanične komisije povećavši je sa 500-600 hiljada na 600-700 hiljada. Kasnije se opredelio jasnije za gornju brojku, ali je dodavao ne nju kao gornju cifru, već uvek da je preko 700.000 stradalo u Jasenovcu. Npr. u izdanju njegove Jasenovački logor smrti iz 1975. godine:

Mislim, krajnje je neverovatno da ovakve stvari treba objašnjavati i da postonji neka osoba koja ih prima sa čuđenjem. Pa posle, zamisli molim te, neko se čudi (!?!) što se meni diže kosa na glavi kada pominje Živanovića ili što se ja samo usudim da ga nazovem lažovom. A sve je jasno kao dan i bukvalno niko ne može (kao što nije nikada) ove činjenice osporiti. Ali, eto, nekima je mnooogo važno isticati da postoji problem u tome da se otvori knjiga i na Forumu Krstarice napiše šta u njoj piše.

Ono, bukvalno. Zemljo, otvori se.

 

[NickFreakyrgios]

@NickFreak Nikolić je svoju publikaciju o Jasenovcu izdao u Zagrebu prvi put 1948. godine. Tu je napravio u izvesnom smislu reviziju u odnosu na procenu zvanične komisije povećavši je sa 500-600 hiljada na 600-700 hiljada. Kasnije se opredelio jasnije za gornju brojku, ali je dodavao ne nju kao gornju cifru, već uvek da je preko 700.000 stradalo u Jasenovcu. Npr. u izdanju njegove Jasenovački logor smrti iz 1975. godine:

Pogledajte prilog 1539743

Mislim, krajnje je neverovatno da ovakve stvari treba objašnjavati i da postonji neka osoba koja ih prima sa čuđenjem. Pa posle, zamisli molim te, neko se čudi (!?!) što se meni diže kosa na glavi kada pominje Živanovića ili što se ja samo usudim da ga nazovem lažovom. A sve je jasno kao dan i bukvalno niko ne može (kao što nije nikada) ove činjenice osporiti. Ali, eto, nekima je mnooogo važno isticati da postoji problem u tome da se otvori knjiga i na Forumu Krstarice napiše šta u njoj piše.

Ono, bukvalno. Zemljo, otvori se.

Врати се на онај рад Реље Новаковића који си поставио на теми "Средњовековна Хрватска"
Напад Наду Клаић као фалсификатору речи Серборум уместо Урборум у хисторији Салоника где после и она и Реља Новаковић наводе да нико од читаве плејаде хрватских историчара који су то износили нису названи фалсигикатори.

1 Сад ти исту ствар понављаш ти ваљда знаш зашто.
2 Да би оспорио мене у тврдњи да политика руководства Броза била расположена за умањивање.
Ти износиш податак о томе у одбрани Тита и отаџбине да је Николић већ преузео податке у својој публикацији прве комисије из 1946. па је податак опште прихваћен у Југославији.

Следи нормслно питање зашто Србољуб Живановић као атентатор на Фердинанда?

Због Деретића!
Зашто Деретић ако је неук необавештен и пун глупости лажи и неистина чиме је завредео твоју суперпажњу и гоогле аларме читавух 15. година?

Јел си ти ипак неко чедо наших ослободилсца или унуче као и Ристић и цела екипа којима су ови детаљи необично битни важнији од идентитета особе која им тресе женче из запорожја?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Врати се на онај рад Реље Новаковића који си поставио на теми "Средњовековна Хрватска"
Напад Наду Клаић као фалсификатору речи Серборум уместо Урборум у хисторији Салоника где после и она и Реља Новаковић наводе да нико од читаве плејаде хрватских историчара који су то износили нису названи фалсигикатори.

1 Сад ти исту ствар понављаш ти ваљда знаш зашто.
2 Да би оспорио мене у тврдњи да политика руководства Броза била расположена за умањивање.
Ти износиш податак о томе у одбрани Тита и отаџбине да је Николић већ преузео податке у својој публикацији прве комисије из 1946. па је податак опште прихваћен у Југославији.

Следи нормслно питање зашто Србољуб Живановић као атентатор на Фердинанда?

Због Деретића!
Зашто Деретић ако је неук необавештен и пун глупости лажи и неистина чиме је завредео твоју суперпажњу и гоогле аларме читавух 15. година?

Јел си ти ипак неко чедо наших ослободилсца или унуче као и Ристић и цела екипа којима су ови детаљи необично битни важнији од идентитета особе која им тресе женче из запорожја?

Jesi li hteo nešto ozbiljno da kažeš ili pitaš vezano za temu ili ne, već si samo želeo da se malo isprazniš?

 

[NickFreakyrgios]

Jesi li hteo nešto ozbiljno da kažeš ili pitaš vezano za temu ili ne, već si samo želeo da se malo isprazniš?

Под 1 и 2?
Да ли имаш одговор?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Под 1 и 2?
Да ли имаш одговор?

Pitanje br. 1 nisam razumeo. Ne znam na šta se odnosi.

Pitanje broj 2: tvrdnje se osporavaju isključivo ako uopšte postoje kao tvrdnje. A pričati da je Tito želeo ili radio na tome da se prikažu niže numeričke vrednosti jasenovačkog stradalništba nije tvrdnja. To je proizvoljna priča; glasina.

To pričaju ljudi kojima se prošlost ne sviđa, pa izmišljaju novu i onda taj lažan narativ podupiru, tražeći ljude koji su naivni i koji se ne sećaju tih vremena, sa bi im manipulisali. Drugim rečima, izmišljaju bolju prošlost, zato što im se stvarnost ne sviđa.

Evo, pogledaj npr. šta si ti zapravo verovao pre nego što si došao na ovu temu.

На против ови извештаји нису званично објављени јер није одговарало тадашњој интеграције младе државе.

Doslovno si napisao da knjiga koje odmah bila objavljena i višestruko preštampavana i lako dostupna doslovno svakom građaninu kojeg je zanimalo, navodno, nikada čak nije bila ni objavljena.

Dakle, ne; knjigu Nikole Nikolića nisam postavio sa namerom da opovrgnem, zato što se opovrgavaju isključivo stvari za koje postoje argumenti. Za ovo ne postoje. Postavio sam je da vidiš odakle procena od 700 hiljada žrtava u Jasenovcu (a koja se lažno pripisuje Živanoviću), tačno, pod prenosom da te zanima i zato što si brojku pogrešno doveo u vezu sa Živanovićem, kao što sam i napisao.

 

[NickFreakyrgios]

Pitanje br. 1 nisam razumeo. Ne znam na šta se odnosi.

Pitanje broj 2: tvrdnje se osporavaju isključivo ako uopšte postoje kao tvrdnje. A pričati da je Tito želeo ili radio na tome da se prikažu niže numeričke vrednosti jasenovačkog stradalništba nije tvrdnja. To je proizvoljna priča; glasina.

To pričaju ljudi kojima se prošlost ne sviđa, pa izmišljaju novu i onda taj lažan narativ podupiru, tražeći ljude koji su naivni i koji se ne sećaju tih vremena, sa bi im manipulisali. Drugim rečima, izmišljaju bolju prošlost, zato što im se stvarnost ne sviđa.

Evo, pogledaj npr. šta si ti zapravo verovao pre nego što si došao na ovu temu.



Doslovno si napisao da knjiga koje odmah bila objavljena i višestruko preštampavana i lako dostupna doslovno svakom građaninu kojeg je zanimalo, navodno, nikada čak nije bila ni objavljena.

Dakle, ne; knjigu Nikole Nikolića nisam postavio sa namerom da opovrgnem, zato što se opovrgavaju isključivo stvari za koje postoje argumenti. Za ovo ne postoje. Postavio sam je da vidiš odakle procena od 700 hiljada žrtava u Jasenovcu (a koja se lažno pripisuje Živanoviću), tačno, pod prenosom da te zanima i zato što si brojku pogrešno doveo u vezu sa Živanovićem, kao što sam i napisao.

Дословно сваком грађанину који је тираж молом те?
Још почео да брани Тита!?
Сачувај ме Боже!
Комунсти су криви за босанско банство за македонско краљевство утирање Дукље кад ти одговара!
Када не либерално демократски режим Чеда и СДП и ЛГБТ слобода говора , изражавања и европске вредности.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Дословно сваком грађанину који је тираж молом те?
Још почео да брани Тита!?
Сачувај ме Боже!
Комунсти су криви за босанско банство за македонско краљевство утирање Дукље кад ти одговара!
Када не либерално демократски режим Чеда и СДП и ЛГБТ слобода говора , изражавања и европске вредности.

A zašto i kakvo sad branjenje Tita? Šta tebe sprečava da dokažeš suprotno? Kažeš nije tačno; evo, argumenti su to, to, to i to. Lepo pokažeš u onda ću ja usvojiti tvoje mišljenje i priznati grešku. Štaviše, zahvaliti ti se na tome što sam nešto novo naučio od tebe.

Je li tebi stvarno toliko zabavnije vređati drugoga, umesto da ga prosvetliš, ako ti znaš nešto što on ne zna?

I ako si se dobro zabavio i završio, je li možeš ti sad da odgovoriš na jedno pitanje?

 

[NickFreakyrgios]

A zašto i kakvo sad branjenje Tita? Šta tebe sprečava da dokažeš suprotno? Kažeš nije tačno; evo, argumenti su to, to, to i to. Lepo pokažeš u onda ću ja usvojiti tvoje mišljenje i priznati grešku. Štaviše, zahvaliti ti se na tome što sam nešto novo naučio od tebe.

Je li tebi stvarno toliko zabavnije vređati drugoga, umesto da ga prosvetliš, ako ti znaš nešto što on ne zna?

I ako si se dobro zabavio i završio, je li možeš ti sad da odgovoriš na jedno pitanje?

Непотребно је доказивати нешто што је очигледно.
Да ли Сребреница хомогенизује и прави добре односе између Срба и Бошњака?
Наравно да не и није ни могло.
Зашто се нико није бавио тиме и писао о томе?
Није било ни мало популарно као што то није ни данас.
Поставио сам ти више пута питање зашто се неко са позиције историје бави овом темом шпекулативно?
Зашто не изучи ако му је стало и види о чему се приближно ради?

Ово није средњи век да се човек може сакривати иза неких извора или ауторитета.
Ово се једноставно уради или не уради ако се не уради зачепе се уста не политизује се ствар а тај терен политизације ти управо прија кад ти тражим резултате пописа то немаш или не знаш!?
А знаш да серендаш ко је какав и ко је колико лагао. Са доприносом од 0% на ову тему.
Ово као што рекох важи за све душебрижнике на ову тему.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Непотребно је доказивати нешто што је очигледно.
Да ли Сребреница хомогенизује и прави добре односе између Срба и Бошњака?
Наравно да не и није ни могло.
Зашто се нико није бавио тиме и писао о томе?
Није било ни мало популарно као што то није ни данас.
Поставио сам ти више пута питање зашто се неко са позиције историје бави овом темом шпекулативно?
Зашто не изучи ако му је стало и види о чему се приближно ради?

Ово није средњи век да се човек може сакривати иза неких извора или ауторитета.
Ово се једноставно уради или не уради ако се не уради зачепе се уста не политизује се ствар а тај терен политизације ти управо прија кад ти тражим резултате пописа то немаш или не знаш!?
А знаш да серендаш ко је какав и ко је колико лагао. Са доприносом од 0% на ову тему.
Ово као што рекох важи за све душебрижнике на ову тему.

Pazi, čim počneš od toga da je nepotrebno dokazivati, znači da se vidi gde je ključ problema.

Otkud ti znaš da to što ti očigledno zaista misliš da je istina, zapravo nije posledica samo toga da si pogledao jedno 30 YouTube nekih predavanja u kojima se jedna stvar koju je tamo negde samo jedna osoba u nekom trenutku izmislila i onda ti poverovao da je istina? Pa koliko puta se samo desilo da si došao na ovaj forum sa nekim predubeđenjem, a istina zapravo bila značajno drugačija?

Nisi rekao, je li može odgovor na jedno pitanje?