Пројекција?
Прочитај шта си писао "доказани лажов".

Да губимо време да цитирам шта си писао сам свако може да прочита.
А ти се брани смешном демагогијом.

Na kojoj temi?

Ovde se o tome priča isključivo zato što si ti to nametnuo kao temu.

Uostalom, pogledaj lepo šta si i sam pisao:

Међитим толико си напљувао овде човека на форуму да му се кости у гробу окрећу да је био лажовчина и преварант и све оно што си видео кад си се погледао у огледало.
Подсетио си ме овде на Стаљина који је своје непријатеље убијао а после има правио меморандуме , церемонијалне и свечане сахране.

Нека почива у миру Бог да му душу прости али де баш ти да му отвориш читуљу на пдф-у историја.

Nekoliko puta si sopstveno ponašanje ovde pravdao sa tim da bez obzira što nije u redu, eto, ipak ti prvi ne počinješ.

A onda stalno prekršiš sopstveni zavet i...baš lično počneš. :D
 
Na kojoj temi?

Ovde se o tome priča isključivo zato što si ti to nametnuo kao temu.

Uostalom, pogledaj lepo šta si i sam pisao:



Nekoliko puta si sopstveno ponašanje ovde pravdao sa tim da bez obzira što nije u redu, eto, ipak ti prvi ne počinješ.

A onda stalno prekršiš sopstveni zavet i...baš lično počneš. :D
Као прво ти си почео са тим постом па све у напред није тешко испратити.
Рекох ти апсолутно више није битно ко шта почиње ја знам шта пишеш и зашто пишеш и којим круговима припадаш.
Ти људи и њихове намере немају никакве везе са Србима а још мање њиховим интересима.

mrak-film-5.jpg
 
Poslednja izmena:
Као прво ти си почео са тим постом па све у напред није тешко испратити.

Ako je zaista teško otići na prvu stranicu, evo, citiraću ti objave:

Preminuo prof. dr Srboljub Živanović, jedan od najistaknutijih istraživača genocida u NDH​

Posle kraće bolesti, prof dr. Srboljub Živanović, jedan od najistaknutijih istraživača genocida nad Srbima, Jevrejima i Romima za vreme Drugog svetskog rata na prostoru NDH, preminuo je u ponedeljak u Londonu.

Rođen je 1933. godine u porodici željezničkog činovnika u Sarajevu. Diplomirao je na Medicinskom fakultetu Univerziteta u Beogradu 1959. godine kao jedan od najboljih studenata. Godine 1964. postao je jedan od najmlađih doktora nauka u SFR Jugoslaviji.

Србољуб Живановић


Svoju profesionalnu karijeru posvetio je anatomiji, paleopatologiji i bioantropologiji, navodi RTRS. Njegova otkrića iz oblasti anatomije uvrštena se u čuvenu Grejovu Anatomiju 1973. godine.

Neumorno se zalagao za utvrđivanje činjenica vezanih za genocid počinjen nad Srbima, Jevrejima i Romima za vreme Drugog svetskog rata na prostoru Nezavisne Države Hrvatske.

Nagradu "Rastko Petrović" dobio je za knjigu Jasenovac, a nosilac je i memorijalnih plaketa i nagrada udruženja preživele dece logoraša Jasenovca iz Srbije i Republike Srpske.
Suosnivač je Fondacije za sećanje na Jasenovac i Holokaust sa sedištem u Londonu, kao i Predsednik Komisije za istraživanje istine o Jasenovcu, čiju je Deklaraciju o genocidu nad Srbima, Jevrejima i Romima u NDH usvojila Narodna Skupština RS 2015. godine.

Izabran je za redovnog člana Kraljevskog Antropološkog Društva Velike Britanije (Royal Anthropological Society of Great Britain), kao i za člana Kraljevskog Medicinskog Društva (Royal Society of Medicine).

Bio je član mnogobrojnih međunarodnih stručnih udruženja, kao i član Međunarodne Slovenske Akademije nauka, kulture, obrazovanja i umetnosti, te Akademije nauka Republike Srpske.

Najveći deo svog radnog veka proveo je kao redovni profesor na jednom od najstarijih medicinskih fakulteta na svetu, Sveti Bartolomej na Univerzitetu u Londonu (Barts and the London School of Medicine and Dentistry, University of London).

Bio je gostujući profesor na nekoliko univerziteta u svetu, ukuljučujući Univerzitet u Oksfordu, kao i univerzitete u Srbiji, BiH, Ugandi, Zimbabveu i Papui Novoj Gvineji.
Autor je preko 30 knjiga od kojih je knjiga "Bolesti drevnih ljudi" postala priručnik iz oblasti bioantropologije širom sveta.

Objavio je preko 150 naučnih radova u stručnim i akademskim časopisima, uključujući i čuveni žurnal Nature sa radom o Đerdapskim skeletnim serijama.
Za svoj rad odlikovan je mnogim domaćim i međunarodnim nagradama.

Za životno delo u unapređivanju nauke u polju medicine odlikovan je prestižnom Markizovom nagradom "Ko je ko u svetu 2020. godine."

Blaženopočivši Patrijarh srpski German, odlikovao ga je Ordenom Sv. Save za antropološka ispitivanja u Manastiru Koporin (mošti Sv. Despota Stefana Lazarevića).
Sahrana će se obaviti na pravoslavnom groblju u Londonu, a komemoracije će se održati u Banjaluci, Beogradu i Londonu. Datumi će biti naknadno objavljeni.

https://www.rts.rs/lat/vesti/drustv...jistaknutijih-istrazivaca-genocida-u-ndh.html

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sad primetih da je umro početkom godine Srboljub Živanović. Ne bi bilo zgoreg otvoriti jednu temu da se porazgovara o životu ovog čoveka i njegovom doprinosu.

U pitanju je članak prilog povodom njegove smrti koji je prikazala Radio televizija Srbije.

Sledeća objava je ova:

Komemorativni skup u svečanoj sali SANU.


Snimak komemorativnog skupa koji je bio održan u svečanoj sali SANU.

Tako da, šta ti uopšte znači ti si počeo sa tim postom?

Još jednom moram da priupitam, zato što odgovora nije bilo: je li tvoj zahtev bio da se tema u celosti obriše i da kopiraš moju uvodnu objavu i objaviš je pod svojim imenom?
 
Доказани лажов о лажовима....
Ко о чему Рава о поштењу војник о скраћењу.....

Niko ne postavlja pitanje da li sam ja nešto izjavio; moj stav je vrlo dobro poznat. Diskusija jeste što si ti doslovno iznad sopstvene poteze pokušao meni da pripišeš.

Ти си отворио тему у теми да је ',лажовчина" иако то нико није рекао од поменутих супротстсвљених.

Naprotiv, ti si taj koji je otvorio i koji uporno nameće ovde diskusiju o tome šta su moji stavovi o Živanoviću. I onda nakon što ih namećeš, sam se buniš što si ih sam nametnuo i pokušavaš da meni prebaciš.

Da li si ti ovde bacio mamac sa izričitom namerom da bih ja zagrizao i upecao, ne znam. Možda jesi, možda nisi; nije ni bitno uopšte. Jedino što je bitno jeste da sad meni pokušavaš da pripišeš nešto što je posledica isključivo tvog nametanja na ovoj temi, na kojoj nisam ni reč napisao dok nisi ti počeo da besniš što je ona uopšte i otvorena (što tek nema smisla samo po sebi).

Међитим толико си напљувао овде човека на форуму да му се кости у гробу окрећу да је био лажовчина и преварант и све оно што си видео кад си се погледао у огледало.

Znam da je tebi dosta bitno da se uvek kaže ko počinje prvi (ja se s tim ne slažem uopšte, jer je to baš generalno jedna svadljiva karakteristika). Tako da: da, ti si zaista počeo prvi. Bukvalno insistiraš da pišemo ovde o tome šta sam ja negde drugde i ranije pisao o Živanoviću...a onda se sam ljutiš na proizvod svojih ruku. :roll:
 
Pogledajte prilog 1536792
Шта би са овом првом комисијом исто лажови неки.

Tu treba najbolje povući paralelu da drugim velikim nacifašističkim stratištima; sa Aušvicom, Treblinkom i dr.

U principu, sve te direktno poratne ad hoc komisije organizovane su prilično ofrlje, u razrušenog Evropi i bez odgovarajućeg kadra, te pod velom u ovom slučaju izuzetno jake komunističke propagande, ali i kada pričamo o ovom mestu npr. i sa ličnom glorifikacijom Staljina u svojoj srži. Odmah posle rata sve zemlje po pravilu drastično preuveličavaju civilna svoja stradanja, u ovom slučaju lako bi to bilo proglašeno kao jedna velika pobeda komunizma kao ideologije i ratu naplate ratne odštete Nemcima.

Neke od inicijalnih gornjih procene žrtava Aušvica išle su čak i do 8 miliona, što će reći da je broj aušvičkih žrtava bio čak više nego usedmostručen. Zvanični izveštaj komisije koja je radila da utvrdi nešto preciznije je te brojke prepolovio i utvrdio da je oko 4 miliona duša izgubljeno u Aušvicu, ali i to se smatra svojim najvećim delom samo propagandom i nijedan proučavalac Aušvica u svetu to ne priznaje.
 
Tu treba najbolje povući paralelu da drugim velikim nacifašističkim stratištima; sa Aušvicom, Treblinkom i dr.

U principu, sve te direktno poratne ad hoc komisije organizovane su prilično ofrlje, u razrušenog Evropi i bez odgovarajućeg kadra, te pod velom u ovom slučaju izuzetno jake komunističke propagande, ali i kada pričamo o ovom mestu npr. i sa ličnom glorifikacijom Staljina u svojoj srži. Odmah posle rata sve zemlje po pravilu drastično preuveličavaju civilna svoja stradanja, u ovom slučaju lako bi to bilo proglašeno kao jedna velika pobeda komunizma kao ideologije i ratu naplate ratne odštete Nemcima.

Neke od inicijalnih gornjih procene žrtava Aušvica išle su čak i do 8 miliona, što će reći da je broj aušvičkih žrtava bio čak više nego usedmostručen. Zvanični izveštaj komisije koja je radila da utvrdi nešto preciznije je te brojke prepolovio i utvrdio da je oko 4 miliona duša izgubljeno u Aušvicu, ali i to se smatra svojim najvećim delom samo propagandom i nijedan proučavalac Aušvica u svetu to ne priznaje.
Неће бити! ЗАВНОХ има директне везе са Хрватима никакве са Србима али има наравно са комунистима којима овакве цифре никако нису ишле у прилог.
Једини који је учио методологију и којинје ишао на обуку у Аушвицу је био Србољуб Живановић.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Земаљско_антифашистичко_вијеће_народног_ослобођења_Хрватске

Није први пут да ставиш на терет једнног човека нешто што тако није ни могло бити јер није био сам у томе.
Њихова цифра је заташкана без објaшњења власти.

Screenshot_2024_0425_123604_com.zhiliaoapp.musically.png

Screenshot_2024_0425_123455_com.zhiliaoapp.musically.png

Screenshot_2024_0425_123423_com.zhiliaoapp.musically.png

Screenshot_2024_0425_123327_com.zhiliaoapp.musically.png

Screenshot_2024_0425_123248_com.zhiliaoapp.musically.png

Screenshot_2024_0425_123018_com.zhiliaoapp.musically.png
 
https://jadovno.com/srboljub-zivanovic-srbe-u-jasenovcu-kuvali-zive-u-kazanima-za-sapun/
Eво је итервју који је дао.

САПУН
Доктор Србољуб Живановић, патолог који је 1964. предводио ексхумације у Јасеновцу, присећа се за Србија Данас најпотреснијих детаља свог истраживања.


Србољуб Живановић Фото: Србија Данас
Србољуб Живановић (83) је по објављивању извештаја своје комисије 1964. године морао да побегне из Југославије пошто се комунистичким властима није допало то што је утврђено да је у систему логора Јасеновац убијено више од 700.000 Срба.

– Савез бораца Хрватске и Савез бораца БиХ тражили су 1962. године да се нешто уради по питању тачног преобрајавања жртава у систему логора Јасеновац. Југославија је тада била и под снажним притиском Западних земаља да се установи тачан број жртава Другог светског рата у Јасеновцу, једном од најсмртоноснијих нацистичких логора у Европи, а који су у НДХ водиле усташе – почиње причу Живановић за портал СрбијаДанас.цом.

Нико није смео да преброји жртве Јасеновца

Млади доктор је тада неочекивано постао председник Kомисије судских антрополога и палеопатолога, а разлог је био страх других колега да преузму одговорност. Сви ранији покушаји тачног утврђивања броја жртава у Јасеновцу или су обустављени или су забрањени, а разлог је лежао у ставу врха државе да би се објављивањем потпуне истине нарушило братство и јединство између Срба и Хрвата у тада још увек младој држави.

– Ни један угледни професор тог времена није се усудио да буде члан те комисије, а камоли да председава њоме. Нико из Хрватске није хтео да буде члан комисије. Остало је на крају да троје младих асистената, двоје из Љубљане и ја са Института у Новом Саду будемо у комисији. Имао сам само 31 годину и помало ми је ласкало што сам изабран за председника комисије. Нисам ни слутио у какве ће ме све то невоље увалити. Први проблеми могли су се наслутити када је на почетку нашег рада било забрањено новинарима да присуствују ексхумацијама и да им држимо редовне брифинге о резултатима нашег рада. Чак ни ми нисмо смели ништа да фотографишемо и пролазили смо ригорозне контроле по завршетку сваког радног дана.

А резултати до којих су дошли шокирали су и саме чланове комисије.



– Прорачуне је вршио Антон Погачник који је уједно био и најстручнији. Његова цифра је износила 730.000 убијених Срба, 33.000 Јевреја и 80.000 Рома. То је број иза кога смо могли да станемо на основу расположивих форензичких доказа. Међутим, после рата је много тога уништено, урађено је све да се затру трагови злочина. Чак смо се и сами уплашили од тих цифара јер смо били свесни да су оне у стварности вероватно много више. Усташе су се саме хвалиле у званичним дописима Трећем рајху да су убиле милион и 400.000 Срба. Нацистички обавештајци су те цифре сматрали нереалним и процењивали су да је број убијених Срба у Јасеновцу између 900.000 и једног милиона.

Уживање у мучењу жртава

Најстрашнија ствар у извештају Живановићеве комисије били су до детаља описани начини на које су џелати убијали своје жртве у Доњој Градини, Јадовну и осталим логорима из система Јасеновац.

– Побројали смо преко 40 начина на које су људи убијани. Најјезивије је вероватно било убијање жртава маљем. Страшно је то што уколико кољач није успео потпуно да прекоље жртву, она би била жива бачена у раку да полако умире. Ако би ударац маљем био директан, разбила би се лобања и наступила би моментална смрт. Али, ако је ударац склизнуо са стране, код слепочнице, повређена би била само мека ткива. Та жртва би умирала у тешким мукама, а смрт би наступила од последица гушења у сопственој крви или због унутрашњег крварења. Установили смо да је око 20 процената жртава у моменту бацања у масовну гробницу било живо. То је стравичан број, као да су џелати намерно хтели да се јадници што више муче. Многе жртве су биле, да тако кажем, преклане до пола. Није потпуно била пресечена вратна артерија, а толико се ужасавам на ту помисао да немам снаге ни да вам као доктор опишем како страшно изгледа смрт спорим смањивањем протока кисеоника у мозак.

Мртве Роме нико не броји
Србољуб Живановић каже да је најтеже било утврдити број погубљених Рома у Јасеновцу.
– Њих су сви убијали, а нико их није бројао. Њих су сматрали некаквом врстом гамади коју на сваки начин треба уништити. Сада знамо да
је по попису после Другог светског рата на територији БиХ, која је била у саставу НДХ, остало у животу само 450 рома. У самој Хрватској је
остало 453, што значи да је мање од 1.000 Рома преживело геноцид. Не постоји нажалост више ни један траг о гробницама Рома, ни у Доњој Градини, ни у самом Јасеновцу. Документа говоре да је само 1942. убијено више од 40.000 Рома у НДХ. Они су страшно страдали, а праву цифру нико не зна.
Живановић наглашава да се у свом послу патолога навикао на разне ствари, али да на злочине из Јасеновца нико не може да остане имун. Глас му све више дрхти, како прича иде даље…

– Приликом ископавања налазили смо и цуцле, кантице за млеко, штаке, све оно што је неко носио… Нису стигли ни да их опљачкају до краја, само им је било битно да их убију. Било је ту и златника, златних крстића, свега… Нацисти су Јевреје у својим логорима прво скидали до гола и отимали им драгоцености. Усташе то није ни занимало, једино су желели да што пре убију жртву. Најстрашније је то што никада нећемо сазнати како су се звали сви ти људи, којој су вери припадала нерођена деца из утроби мајке… Никада нећемо сазнати колико је Срба убијено тако што су живи скувани у казанима за кување сапуна у Доњој Градини, о чему и данас тамо сведоче материјални докази. Никада нећемо сазнати ни колико је жртава било закуцано за дрвеће клиновима, где су лагано умирали. Никада нећемо знати ни колико је жртава спаљено у Пачилијевим пећима (специјално дизајнирање пећи у којима су спаљиване живе жртве – прим.аут.). Никада нећемо сазнати ни колико је лешева бачено у Саву, о којима није остало материјалних доказа. Ексхумирали смо многе лешеве које је вода касније избацила, али никада нисмо утврдили тачан број.

Пристали да смање цифру убијених Срба

Одмах по потписивању извештаја крећу притисци на све чланове комисије, а Србољуб Живановић полиње да преживљава личну драму у страху за свој и живот своје породице.

– Kонстантно смо имали притисак с врха да коначна цифра мора бити много мања. Дуго смо размишљали шта да радимо, али смо на крају потписали извештај у коме је стајало да је убијено 700.000 Срба, 23.000 Јевреја и 80.000 Рома. Мој потпис је био први, као председника комисије. Знали смо да су ти бројеви можда и мањи од реалних и због тога на даље смањивање једноставно нисмо могли да пристанемо. Непосредно по повратку са ископавања, октобра 1964, пристао сам да дам ексклузиван интервју магазину НИН. Међутим, тај интервју није објављен ни после три недеље. Kада сам одлучио да одем у Политику и да потражим новинара с којим сам причао добио сам одговор да он више не ради ту. Један од уредника у Политици дословно ми је рекао: „Ти никада ниси долазио овде, нити си икада давао интервју за било кога. Не помињи ово више никоме ако ти је стало до тебе, али и до свих нас осталих које позањеш“.

Побегао у Уганду, па у Велику Британију

Врло брзо после тог догађаја Живановићу је постало јасно да мора да побегне.

Предводио и Међународну комисију

Србољуб Живановић је 2000. године прихватио позив да предводи нову Међународну комисију за истраживање злочина у Јасеновцу. На основу расположиве документације и нових ексхумација та комисија је као коначну цифру утврдила да је у Јасеновцу убијено између 700.000 и 800.000 Срба, 23.000 Јевреа и више од 80.000 Рома.

– Kолеге су ми јавиле да се на Институту распитују за мене, али и да је расписан конкурс да ми се нађе замена. Емигрирао сам у потпуној тајности пет и по месеци по завршетку ископавања и потписивања извештаја. Отишао сам у Уганду јер сам знао да ме одатле неће изручити у случају захтева Југославије. Тамо је био највећи Центар за медицинска истраживања у Африци. Kасније сам 1968. добио позив да одем Велику Британију и тамо радим као професор на Kраљевској академији. Пристао сам без размишљања. У Југославију се нисам враћао све до краја осамдесетих година прошлог века. Тамо су ми ионако сва врата била затворена. Веровао сам и да ће моја породица бити сигурна све док се не будем вратио или појављивао у јавности са резултатима своје комисије. Управо зато су ти резултати остали скривени од очију јавности све до 1991. године.

Први повратак у Београд уследио је 1989. године, а наредни тек после 5. октобра 2000. године.

– Обишао сам свој стан у Земуну, срео се са породицом и пријатељима које годинама нисам могао да видим. Међутим, убрзо сам доживео покушај атентата. Возио сам Батајничким друмом када су ми отказале кочнице на ауту и свом силином сам ударио у аутобус из супротног смера. Само се пуком срећом нисам онесвестио од ударца, а у моменту док сам покушавао да отпузим из аута на њега налеће теретни камион. Возач камиона је побегао с лица места, а прву помоћ су ми указали путници и возач аутобуса. Увиђај је установио да су ми кочнице намерно онеспособљене, али је мој аутомобил мистериозно касније нестао иако је требало да служи као доказ у процесу против НН лица.

Kамион који ме је ударио био је натоварен земљом да би силина ударца била што јача, а није имао таблице. Идентитет возача никада није утврђен. Пријатељи су ми убрзо јавили и да ми је стан поново озвучен, тако да сам одлучио да поново побегнем из земље. Нисам се враћао све до после 2000. године.
 
Poslednja izmena:
Неће бити! ЗАВНОХ има директне везе са Хрватима никакве са Србима али има наравно са комунистима којима овакве цифре никако нису ишле у прилог.
Једини који је учио методологију и којинје ишао на обуку у Аушвицу је био Србољуб Живановић.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Земаљско_антифашистичко_вијеће_народног_ослобођења_Хрватске

Није први пут да ставиш на терет једнног човека нешто што тако није ни могло бити јер није био сам у томе.
Њихова цифра је заташкана без објaшњења власти.

Pogledajte prilog 1536988
Pogledajte prilog 1536989
Pogledajte prilog 1536990
Pogledajte prilog 1536992
Pogledajte prilog 1536993
Pogledajte prilog 1536996

Na šta tačno misliš da neće biti?

Misliš da sam pogrešio u vezi sa tim da je komisija za Aušvic iznela procenu od 4 miliona aušvičkih žrtava (pošto je to suština cele objave kojoj si replicirao)?
 
@NickFreak ne postoji nijedna saveznička država iz Drugog svetskog rata koja je korektno izbrojala svoje civilne žrtve. Ni jedna jedina. Sve su značajno preuveličavale svoja stradanja, kao što su to i uvek radili svi pobednici u ratovima. I ne postoji niti jedno jedino istraživanje iz doba odmah posle rata koje je korektno prenelo numeričke vrednosti dotičnog stratišta. Nema jedno jedino. To posebno važi za komunističke zemlje, sa vrlo razvijenim sistemima propagande i brojnim montiranim sudskim procesima, a što je tada bila pored Sovjetskog saveza i Jugoslavija. Ali važi za sve, generalno, od kada postoji koncept naplate ratne odštete poraženom u nekom sukobu.

To važi za sve do jednog svih 23 koncentracionog logora koje su Nemci držali, kao i sve ostale. To važi za Aušvic, za Treblinku,...za Majdanek, primera radi. Evo članak sa aušvičkog zavičajnog muzeja o majdanečkoj reviziji: https://www.auschwitz.org/en/museum...ated-changes-in-the-history-textbooks,44.html

Inicijalna procena žrtava u Majdaneku koja je bila utvrđena je iznosila 1.380.000 duša. Izveštaj te komisije danas nema gotovo nikakve izvorne vrednosti. Najnovija procena po izveštaju direktnoga majdanečkog muzeja i generalno po najnovijim istraživanjima je 78 hiljada.

Tako da, stvarno ne znam šta znači da neće biti. Možeš sve ove brojke i sam vrlo lako pronađeš po internetu,...sve ispravke Aušvica, Treblinke, Majdaneka, Dahau logora, itd. Opšte je pravilo, od kojih nema odstupanja, da su sve te prvobitne procene višestruko uvećavale stvaran broj žrtava, iz političkih, ali i nestručnih razloga.
 
@NickFreak ne postoji nijedna saveznička država iz Drugog svetskog rata koja je korektno izbrojala svoje civilne žrtve. Ni jedna jedina. Sve su značajno preuveličavale svoja stradanja, kao što su to i uvek radili svi pobednici u ratovima. I ne postoji niti jedno jedino istraživanje iz doba odmah posle rata koje je korektno prenelo numeričke vrednosti dotičnog stratišta. Nema jedno jedino. To posebno važi za komunističke zemlje, sa vrlo razvijenim sistemima propagande i brojnim montiranim sudskim procesima, a što je tada bila pored Sovjetskog saveza i Jugoslavija. Ali važi za sve, generalno, od kada postoji koncept naplate ratne odštete poraženom u nekom sukobu.

To važi za sve do jednog svih 23 koncentracionog logora koje su Nemci držali, kao i sve ostale. To važi za Aušvic, za Treblinku,...za Majdanek, primera radi. Evo članak sa aušvičkog zavičajnog muzeja o majdanečkoj reviziji: https://www.auschwitz.org/en/museum...ated-changes-in-the-history-textbooks,44.html

Inicijalna procena žrtava u Majdaneku koja je bila utvrđena je iznosila 1.380.000 duša. Izveštaj te komisije danas nema gotovo nikakve izvorne vrednosti. Najnovija procena po izveštaju direktnoga majdanečkog muzeja i generalno po najnovijim istraživanjima je 78 hiljada.

Tako da, stvarno ne znam šta znači da neće biti. Možeš sve ove brojke i sam vrlo lako pronađeš po internetu,...sve ispravke Aušvica, Treblinke, Majdaneka, Dahau logora, itd. Opšte je pravilo, od kojih nema odstupanja, da su sve te prvobitne procene višestruko uvećavale stvaran broj žrtava, iz političkih, ali i nestručnih razloga.

Овде се слаже извештај 2 комисије и једна баш из 1945 кад логор тек затворен.
На против ови извештаји нису званично објављени јер није одговарало тадашњој интеграције младе државе.
Овде имамо пример да нема ратне одштете већ злочин мора да се маргинализује зарад суживота 2 народа у тој држави.
Србољуб Живановић је после тога морао напустити земљу.
Имао је и покушај атентата.
И то није изолован случај онај Венецуалац из Мајамија добија претње од усташа због дирања теме Јасеновац у Америци.

Друго ко је проценио или лагао по твом!

"Прорачуне је вршио Антон Погачник који је уједно био и најстручнији. Његова цифра је износила 730.000 убијених Срба, 33.000 Јевреја и 80.000 Рома. То је број иза кога смо могли да станемо на основу расположивих форензичких доказа."

При том су се даме устсше хвалиле да су побиле 400000 Срба.

Човек на кога си се позвао нећу му име помињати јер је анатемисан говори да према пописима у НДХ пре и после "Недостаје НЕКОЛИКО! стотина хиљада Срба!
Неколико је број од 1-9!
Ако се бавиш негирањем и поништавањем изговори тачно и прецизно који је то број људи.

Дакле прича о ратној одштети не пије воду јер република Србија није могла наплатити то од републике Хрватске.


Једноставно ако постављаш стари да о историју пишу историчари о овој теми говоре антрополози и форензичари да би неког пљувао отворено и ниподаштавао требао би имати 1% његове храбрости да изнесеш нешто тако са доказима иза свог имена и презимена.
Принцип је прост.
 
Na šta tačno misliš da neće biti?

Misliš da sam pogrešio u vezi sa tim da je komisija za Aušvic iznela procenu od 4 miliona aušvičkih žrtava (pošto je to suština cele objave kojoj si replicirao)?
Не већ да је ЗАВНОХ ад хок Аушвиц комисија. Јер то није нити би тада то могла бити.
 
Овде се слаже извештај 2 комисије и једна баш из 1945 кад логор тек затворен.
На против ови извештаји нису званично објављени јер није одговарало тадашњој интеграције младе државе.
Овде имамо пример да нема ратне одштете већ злочин мора да се маргинализује зарад суживота 2 народа у тој држави.
Србољуб Живановић је после тога морао напустити земљу.
Имао је и покушај атентата.
И то није изолован случај онај Венецуалац из Мајамија добија претње од усташа због дирања теме Јасеновац у Америци.

Друго ко је проценио или лагао по твом!

"Прорачуне је вршио Антон Погачник који је уједно био и најстручнији. Његова цифра је износила 730.000 убијених Срба, 33.000 Јевреја и 80.000 Рома. То је број иза кога смо могли да станемо на основу расположивих форензичких доказа."

При том су се даме устсше хвалиле да су побиле 400000 Срба.

Човек на кога си се позвао нећу му име помињати јер је анатемисан говори да према пописима у НДХ пре и после "Недостаје НЕКОЛИКО! стотина хиљада Срба!
Неколико је број од 1-9!
Ако се бавиш негирањем и поништавањем изговори тачно и прецизно који је то број људи.

Дакле прича о ратној одштети не пије воду јер република Србија није могла наплатити то од републике Хрватске.


Једноставно ако постављаш стари да о историју пишу историчари о овој теми говоре антрополози и форензичари да би неког пљувао отворено и ниподаштавао требао би имати 1% његове храбрости да изнесеш нешто тако са доказима иза свог имена и презимена.
Принцип је прост.

Kako to misliš da se slaže?

Imaš ovde u celosti izveštaj.

https://forum.krstarica.com/threads/preminuo-srboljub-zivanovic-1933-2024.993076/post-48763478

Jesi li ga pročitao?

1. Садашње обележавање масовних гробница на терену логора Јасеновац је прилично произвољно. Наше пробно ископавање је показало локацију многих гробница које уопште нису биле обележене.
2. Гробнице које смо испитивали нам не могу пружити ни приближну слику о броју жртава које су ту сахрањене.
3. Судећи по налазима у гробницама може се схватити да су гробнице на терену означеном као масовне гробнице (наше сонде бр. 2 до 13) вероватно једне од првих у логору јер је нађен код жртава југословенски предратни новац, лични предмети, одећа и друго што се током рата код народа изгубило.
4. У гробницама су нађене жртве које су потицале и из села и из градова и оба пола и свих старости помешано. Жртве су често бацане у раке без икаквог реда. Дубина гробова је била различита од сасвим плитких (0,33 м) до дубоких (1,8 м). На основу налаза златних зуба можемо закључити да ове жртве нису пљачкане, тј. да им нису вађени златни зуби.
5. Пошто жртве нису поседовале предмете за личну употребу (порције, кашике итд). може се претпоставити да су ове жртве биле претходно у логору где су им ствари одузее, за разлику од жртава нађених у Градини где су поред скелета нађени и многи разни предмети.
6. Запажено је да су ове жртве имале мање повреда костију него жртве у Градини. Међутим нашли смо известан број скелета са повредама лопатице које су извршене тупим предметима. На лобањама се углавном нису запажале повреде.
7. Жртве су биле свих животних доба, али је деце било врло мало у испитиваним сондама. Узрасст жртава је био висок у највећем броју случајева. Запажа се да је обућа била врло великог броја.
8. Нађена коса је била много слабије очувана због природе терена. Коса је била претежно смеђа и светло смеђа.
9. Нађене лобање су биле претежно брахикефалне и мезокефалне.
10. Очуваност зуба испитаних жртава била је релативно слаба. Нађено је много пломбираних зуба и протеза - односно навлака од злата и паладора.

Ovo je zaključak komisije u kojoj je Živanović učestvovao i koji je i on potpisao.
 
Kako to misliš da se slaže?

Imaš ovde u celosti izveštaj.

https://forum.krstarica.com/threads/preminuo-srboljub-zivanovic-1933-2024.993076/post-48763478

Jesi li ga pročitao?

1. Садашње обележавање масовних гробница на терену логора Јасеновац је прилично произвољно. Наше пробно ископавање је показало локацију многих гробница које уопште нису биле обележене.
2. Гробнице које смо испитивали нам не могу пружити ни приближну слику о броју жртава које су ту сахрањене.
3. Судећи по налазима у гробницама може се схватити да су гробнице на терену означеном као масовне гробнице (наше сонде бр. 2 до 13) вероватно једне од првих у логору јер је нађен код жртава југословенски предратни новац, лични предмети, одећа и друго што се током рата код народа изгубило.
4. У гробницама су нађене жртве које су потицале и из села и из градова и оба пола и свих старости помешано. Жртве су често бацане у раке без икаквог реда. Дубина гробова је била различита од сасвим плитких (0,33 м) до дубоких (1,8 м). На основу налаза златних зуба можемо закључити да ове жртве нису пљачкане, тј. да им нису вађени златни зуби.
5. Пошто жртве нису поседовале предмете за личну употребу (порције, кашике итд). може се претпоставити да су ове жртве биле претходно у логору где су им ствари одузее, за разлику од жртава нађених у Градини где су поред скелета нађени и многи разни предмети.
6. Запажено је да су ове жртве имале мање повреда костију него жртве у Градини. Међутим нашли смо известан број скелета са повредама лопатице које су извршене тупим предметима. На лобањама се углавном нису запажале повреде.
7. Жртве су биле свих животних доба, али је деце било врло мало у испитиваним сондама. Узрасст жртава је био висок у највећем броју случајева. Запажа се да је обућа била врло великог броја.
8. Нађена коса је била много слабије очувана због природе терена. Коса је била претежно смеђа и светло смеђа.
9. Нађене лобање су биле претежно брахикефалне и мезокефалне.
10. Очуваност зуба испитаних жртава била је релативно слаба. Нађено је много пломбираних зуба и протеза - односно навлака од злата и паладора.

Ovo je zaključak komisije u kojoj je Živanović učestvovao i koji je i on potpisao.
Никако фа кажеш шта је са ЗАВНОХ из 1945.?
Једу ли Хрвати сами себи копали раку кад су птеценили број на 500-600000?

Да ли мислиш да је неко у Аушвицу пребројао све сапуне настале од Јевреја?
Да ли си уопште икад узео и прочитао нешто о научним дисциплинама које се тиме баве и начином на који се баве?

Да ли је неко нормалан очекивао да ће наћи 700000 скелета и то све са плочицама и личнима картама као у Сребреници? 1964.

Упитан је јако извештај ЗАВНОХА оз 1945. одговор је крајње нелогичан и врло демагошки пласиран.
 
На против ови извештаји нису званично објављени јер није одговарало тадашњој интеграције младе државе.

Niče, odakle tebi ovi podaci?

Naravno da je izveštaj prve komisije bio objavljen, čim je bio završen. Prvi put objavljen u Zagrebu 1946. godine, sama Zemaljska komisija Hrvatske ga je objavila: https://www.kucazasunce.com/detalji.php?p=36563

Docnije je zbog potrebe pošto je bilo potražnje i prošlo vremena izveštaj komisije i preštampavan. Evo, npr. 1977. godine ga je objavilo Spomen-područje Jasenovac; možeš sa Kupinda da nabaviš u Srbiji primerak tog izdanaj iz '77. godine: https://www.kupindo.com/Istorija/77046577_ZLOCINI-U-LOGORU-JASENOVAC

Tako da to što si napisao uopšte nije istina; nema nikoga kome nije odgovaralo da se ovo objavi, niti je išta tu bilo u suprotnosti sa interesima. Knjiga je prvi put štampana još 1946. godine, i preštampava se sve do današnjeg dana, svakome je bila dostupna i svako je mogao primerak nabaviti, otići slobodno do biblioteke, itd. uključujući i npr. tebe.
 
Niče, odakle tebi ovi podaci?

Naravno da je izveštaj prve komisije bio objavljen, čim je bio završen. Prvi put objavljen u Zagrebu 1946. godine, sama Zemaljska komisija Hrvatske ga je objavila: https://www.kucazasunce.com/detalji.php?p=36563

Docnije je zbog potrebe pošto je bilo potražnje i prošlo vremena izveštaj komisije i preštampavan. Evo, npr. 1977. godine ga je objavilo Spomen-područje Jasenovac; možeš sa Kupinda da nabaviš u Srbiji primerak tog izdanaj iz '77. godine: https://www.kupindo.com/Istorija/77046577_ZLOCINI-U-LOGORU-JASENOVAC

Tako da to što si napisao uopšte nije istina; nema nikoga kome nije odgovaralo da se ovo objavi, niti je išta tu bilo u suprotnosti sa interesima. Knjiga je prvi put štampana još 1946. godine, i preštampava se sve do današnjeg dana, svakome je bila dostupna i svako je mogao primerak nabaviti, otići slobodno do biblioteke, itd. uključujući i npr. tebe.
И даље ништа да објасниш о штампаној књизи из 1946. и цифри?
Тада је Србољуб Живановић био први средње или 8. разтед.
Ко је ту лагао и зашто?
Осим лупања глупости да је неком то у држави одговарало?
Па теби сад 2024. године не одговара а шта мислиш колико је таквима попут тебе и много горим тада одговарало?
 
И даље ништа да објасниш о штампаној књизи из 1946. и цифри?
Тада је Србољуб Живановић био први средње или 8. разтед.
Ко је ту лагао и зашто?
Осим лупања глупости да је неком то у држави одговсрало?
Па теби сад 2024. године не одговара а шта мислиш колико је таквима попут тебе и много горим тада одговарало?

Ja ne znam šta je tačno tvoje pitanje u vezi izveštaja komisije iz 1946. godine?

Povukao sam analogiju sa primerima drugih logora; Aušvica, Treblinke, Majdaneka i dr. Ne mogu se stvari posmatrati izolovano, bez šireg konteksta, već samo u širem spektru stvari. Ako neko tvrdi da je komisija za utvrđivanje zločina u Jasenovcu odabila svoj posao pedantno i nepristrasno, čime bi bila izolovani primer u apsolutno čitavoj istoriji Drugog svetskog rata (samo ona i niko više), a zapravo time jasenovački slučaj jedinstveni primer u ljudskoj istoriji, neko bi morao da objasni kako je tačno došlo do takve slučajnosti krupnih razmera da su svi sve izgrešili, ali, eto, jedino u slučaju Jasenovca nekim čudom nisu.

Ja sam pročitao taj izveštaj; to je jedan skup svih vesti. Oni su uspeli da pobroje brojke od oko nekih 200 hiljada žrtava i napravili neku odokativnu procenu celokupne brojke na 500-600 hiljada. Šta misliš zašto su se kasnije javile potrebe za novim istraživanjima, u vreme pregovora o isplati ratne odštete? Zašto su uopšte i slane komisije 1960-ih godina na Gradinu i Jasenovac; zašto je i Živanović bio poslat? Zato što taj originalni izveštaj nije vredno skoro ni pišljiva boba, eto zašto. Nije moglo nigde biti ozbiljno prihvaćen, kao što se ne prihvataju ni izveštaji iz Aušvica i drugih logora; niti time mogao ni jednu jedinu marku naplatiti.
 
Ja ne znam šta je tačno tvoje pitanje u vezi izveštaja komisije iz 1946. godine?

Povukao sam analogiju sa primerima drugih logora; Aušvica, Treblinke, Majdaneka i dr. Ne mogu se stvari posmatrati izolovano, bez šireg konteksta, već samo u širem spektru stvari. Ako neko tvrdi da je komisija za utvrđivanje zločina u Jasenovcu odabila svoj posao pedantno i nepristrasno, čime bi bila izolovani primer u apsolutno čitavoj istoriji Drugog svetskog rata (samo ona i niko više), a zapravo time jasenovački slučaj jedinstveni primer u ljudskoj istoriji, neko bi morao da objasni kako je tačno došlo do takve slučajnosti krupnih razmera da su svi sve izgrešili, ali, eto, jedino u slučaju Jasenovca nekim čudom nisu.

Ja sam pročitao taj izveštaj; to je jedan skup svih vesti. Oni su uspeli da pobroje brojke od oko nekih 200 hiljada žrtava i napravili neku odokativnu procenu celokupne brojke na 500-600 hiljada. Šta misliš zašto su se kasnije javile potrebe za novim istraživanjima, u vreme pregovora o isplati ratne odštete? Zašto su uopšte i slane komisije 1960-ih godina na Gradinu i Jasenovac; zašto je i Živanović bio poslat? Zato što taj originalni izveštaj nije vredno skoro ni pišljiva boba, eto zašto. Nije moglo nigde biti ozbiljno prihvaćen, kao što se ne prihvataju ni izveštaji iz Aušvica i drugih logora; niti time mogao ni jednu jedinu marku naplatiti.

Иди тамо онда Јеврејима и ционистичком покрету доказуј да су лажовчине и да су преувеличали број жртава да видим како би прошао.
Овде је лако овде на сиротињу и мрав диже к.урац.
 
Иди тамо онда Јеврејима и ционистичком покрету доказуј да су лажовчине и да су преувеличали број жртава да видим како би прошао.
Овде је лако овде на сиротињу и мрав диже к.урац.

Zašto, kad je nepotrebno? To je kod njih sve uglavnom izvršeno. Pa sami su Jevreji bili upravo među pionirima onih koji su demitologizovali sve te preuveličane brojeve žrtava po logorima.

Eno npr. Jehuda Bauer, ovih dana poznat po tome što su ga zvali da ga konsultuju kako bi povodom rezolucije UN o Srebrenici izneo svoje mišljenje, bio je jedna od ključnih figura koja je demitologizovala Aušvic i smanjila procenu aušvičkih žrtava za skoro četiri puta. Svojevremeno je i Bauer bio dosta napadan u javnosti npr. u Izraelu, posebno od strane ekstremističkih fanatika, ali vremenom je izašao kao pobednik i ono što je tvrdio danas je opšte prihvaćeno u celom svetu. U aušvičkom memorijalnom centru uklonjena je stara komunistička tabela sa značajno većim brojem žrtava, za šta se on dugi niz godina zalagao.

Jevrejski istoričari su značajno ozbiljniji i oni su dobro procenili da se dotično mora precizno utvrditi upravo zbog toga što su nerealne cifre stradalih glavno oružje antisemita i uopšteno neonacista i da je svako ko je pričao o 4 miliona tobožnjih aušvičkih žrtava upravo radio za neonacističku stvar, dajući neonacistima argumente u ruke i osnov da budu u pravu, te da je i od najvećeg nacionalnog interesa za Jevreje da se stručno izađe sa realnim brojkama (donekle slično kao što i pojedini Srbi koji iznose vrlo visoke cifre za logore po NDH vrše najveću moguću uslugu hrvatskim nacionalistima, posebno srbofobima i neoustašama, a izlažu svoju sredinu krupnim slabostima, značajno otežavajući mogućnosti da ozbiljni i naučno potkrepljeno napori prodru šire zbog lakše diskreditacije).

Tu dolazimo negde i do suštine. Jasenovac do dana današnjeg nije (suštinski, van izuzetno uskih krugova istoričara koji se bave Drugim svetskim ratom i koji su izuzetno dobro upućeni u materiju) dobio „aušvički tretman“, ili preciznije rečeno nisu naučna otkrića dovoljno prodrla još uvek u širu javnost, uglavnom (ako ne i gotovo isključivo) zbog najskorijeg rata između Hrvata i Srba.

Tako da, da, u pravu si (mada iz drugih razloga...ne onih na koje misliš). Trebalo bi Srbi da se po ovom pitanju ugledaju na Jevreje i nešto nauče od njih.
 
Poslednja izmena:
Ja znam da mnogi zaista danas misle da je to nekava tobož' hrvatska priča i da će verovatno još dosta godina proći pre nego što istina izađe na videlo, ali dok postoje zaista dokazi o nipodaštavanju Jasenovca i nedostatku želje da se ikada temeljnije istraži i utvrdi broj žrtava u vreme komunističke države, ne postoje nikakvi dokazi da se to radilo kako bi se sakrile neke strašne brojke kojima bi javnost bila uplašena. Naprotiv, Jugoslaviji su što više moguće brojke odgovarale, kako bi se prikazala u što većem svetlu kao žrtva i mogla što veću odštetu naplatiti i kako bi poraz Sila Osovine bio jači. Niko žrtve u Jasenovcu nije povezivao ni na koji način sa Hrvatima, štaviše, uvek su se Hrvati nabrajali među žrtvama, redovno, tako da ne bi niko ni to na neki način uopšte doveo ni u vezu sa Hrvatima, jer je to bilo posmatrano kao jedno od zločina Hitlerove nacističke Nemačke, za šta su sukcesorske dve nemačke države trebalo da isplate ratnu odštetu.

Znam da se neki ljudi ljute kada se neko usudi da u javnosti negde kaže ili napiše, pa tako i pojedini forumaši ovde ako ja to napišem..i znam da ima dosta ljudi koji bi voleli da kažem nešto drugačije, ali ako kažem bilo šta drugačije od toga, to bi značilo da lažem. Činjenica je da je izveštaj komisije iz 1946. godine koji je procenio broj žrtava na 500-600 hiljada javan, objavljivan i to više puta i da je svakome u Jugoslaviji bio dostupan. Takođe je činjenenica da su se ponavljale brojke i od 700 hiljada u knjigama koje su objavljivane, koje je Titova partija finansirala, da su izlazile takve procene i u pojedinim enciklopedijama. S druge strane, isto je činjenica da su izveštaji u kojima je zapisano da ne postoje argumenti kojima bi se čak ni u približnim okvirima mogla izneti procena jasenovačkih žrtava, zabranjivani i skrivani od javnosti. Ti dokumenti su izašli na videlo tek posle pada komunizma i kraja SFRJ. Samo to, samo po sebi, bi trebalo da bude dovoljno jasno.
 
Genocidna politika Hrvata nad Srbima na teritoriji današnje Hrvatske, BiH i delova Srbije (Srem do Zemuna) je previše ozbiljna tema da bi iko od Srba, kome je srce patriotski na pravom mestu, dozvolio sebi da se njome bavi na šarlatanski način.

Moj neposredni utisak je da "duboka država" paralelno sa hrvatsko-zapadnjačke strane radi na minimizaciji i negaciji obima tog zločina, a sa srpske na besmislenom predimenzionisanju čiji je jedini cilj da se u budućnosti cela priča proglasi za laž i previše kontroverznu temu da bi se koristila kao bilo kakav argument za bilo šta. To vidimo i danas. Zajedničko i jednoj i drugoj struji je agresivno suprotstavljanje bilo kakvom naučnom istraživanju.

Oko Srboljuba Živanovića je dovoljno kontroverzi i mazanja očiju bilo da ja zaista predlažem da se neko njegovom biografijom, motivima i izvorima sredstava koje je dobijao ozbiljno pozabavi, možda čak i psihijatrijski veštaci i obaveštajci. U maniru doktorata Miće Jovanovića ("Mića Megatrend"), Miroljuba Petrovića, Jovana I. Deretića i sličnih senzacionalista i biznismena, previše je isticano u prvi plan kako je on akademik, redovan profesor, jedan od najvećih svetskih stručnjaka, redovan član britanskih udruženja, jedan od najboljih studanata Medicinskog fakulteta itd., a kad se pogleda sve to malo bliže vidi se nijedna od tih institucija nije ono što izaziva prve asocijacije. Na primer, nije bio redovan član SANU, nego član Internacionalne Slovenske Akademije u Rusiji čiji čak ni sajt nisam uspeo da pronađem, nego samo povremene vesti o tome koja javna ličnost u Srbiji je postala član tamo. Bio je član Kraljevskog antropološkog društva i Kraljevskog medicinskog društva u Ujedinjenom Kraljevstvu, gde se članarina plaća i otvorena je globalno i aplikacija se može popuniti i preko sajta. Redovan profesor je bio na univerzitetu Svetog Vartolomeja u Londonu i sl. Koliko godina je bio profesor, šta je predavao, u kom obimu? Biografija mu strašno podseća na biografiju "prof. Radovana Damjanovića" koji se potpisuje kao "profesor" na osnovu činjenice što je par godina radio kao nastavnik srednjoškolske istorije. Znate, ništa od toga nisu laži same po sebi, ali tako maskirane poluistine da izaziva strašnu sumnju. Plus, reakcija fan-baze je kriminalna, sve u pitanju ljudi koji su veći Srbi i veći branitelji pravoslavlja i od samog patrijarha, a koji optužbe za "ustaštvo" na najmanje neslaganje potežu brže nego Talični Tom. Jednostavno, celu tu biografiju treba pretresti jer svi mediji jašu na tom talasu da je u pitanju neka vrsta Tesle ili Pupina u oblasti medicine, naš najveći antropolog i najznačajniji naučnik koji se bavio temom Jasenovca. A one moje utiske da se radi o produktu "duboke države" potkrepljuje i to što je jedna od ličnosti koje ga predstavljaju kao medicinskog genija i sam Nenad Čanak.
 

Back
Top