Порекло Срба — име, етнос

Добро Славене на кога си се позивао? Ко је још нешто тако изјавио?

Па имаш у ВИНЈ у фусноти уз Прокопијеве Свабе; сећао сам се раније Касиодора, али одатле сам се подсетио (Фрања Баришића мислим да је коментар).

Касиодор Сенатор сам каже Свавија, тако да не видим уопште простора за дилеме овде.

Да Славене нису Срби него су Сеуби на писмима оба Мартина из Паноније и то сам приложио на више тема из књиге "Етницитети у јужној Панонији" Хрвоје Грачанин..
Иначе оба човека су мисионарила у оној другој Сеубији у Галицији и заслужни су за преобраћање Сеуба из аријанства у правоверје.
У својој листи крштених народа у Панонији набраја и Словене на спорној територији Гепида- Гета и Сеубије са њима су делили територију.
Према писмима оба Мартина за време италске гоптске краљевине регион се зове Сеубија , Саувија али никако Панонија.
Интересантно да ће се на територији обе Саубије попјавити однекуд Сораби под Францима у крајем 5. века уређена држава.
тако да Прокопије на оне под Францима не може мислити на "германске Свеве" већ Сорабе јер се сви слажу да крајем 5. почетком 6. века настаје уређена држава за то време Сораба.

Мало чудно да на територијама обе Сеубије настају Сорабије добро да изузмемо ону у галицији која је трајала 160 и нешто година о њој немамо неких података и није заживела судбину ове две јер је при крају пала под власт Визигота,

А зашто ти инсистираш стално Сеубија и Сеуби, то појасни дедер. Мартинова песма:

IN BASILICA

Post evangelicum bisseni dogma senatus,
Quod regnum Christi toto iam personat orbe,
Postque sacrum Pauli stilum, quo curia mundi
Victa suos tandem stupuit siluisse sophistas,
Arctous, Martine, tibi in extrema recessus
Panditur inque via fidei patet invia tellus.
Virtutum signis meritorum et laude tuorum
Excitat affectum Christi Germania frigens,
Flagrat, et accenso Divini Spiritus igne
Solvit ab infenso obstrictas Aquilone pruinas.
Immanes variasque pio sub foedere Christi
Adsciscis gentes. Alamannus, Saxo, Toringus,
Pannonius, Rugus, Sclavus, Nara, Sarmata, Datus,
Ostrogothus, Francus, Burgundio, Dacus, Alanus,
Te duce, nosse Deum gaudent. Tua signa Suevus
Admirans didicit fidei quo tramite pergat,
Devotusque tuis meritis haec atria claro
Culmine sustollens, Christi venerabile templum
Constituit, quo clara vigens, Martine, tuorum
Gratia signorum votis te adesse fatetur
Electum, propriumque tenet te Gallia gaudens
Pastorem, teneat Gallicia tota patronum.


Није ово толикко неочигледно и неприметљиво али не упада у очи због форсирања имена Свеви или Сваби ретко се читају латински оригинали већ више енглески преводи и опсервације предходних научника.

Ово овде што си критиковао; па управо ти учествујеш у форсирању, заменом места два вокала.
 
Poslednja izmena:
Свеви или Свеби (лат. Suevi, Suebi, Suevians (Јорданес, Прокопије) или Suebians)

To je jedan od latinskih naziva aham ti mislis Seubi Suebi tako mi je uslo u usi ali ne menja nista uzmi naziv koji ti nje volja osim Svevi jer ocigledno nije ispravan.
To je mnogo manje krsenje imena od Švabi to je sigurno to jer je to jedan od naziva kako su Sloveni zvali Germane sigurno je i tad bio u upotrebi. :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Ovi se nalaze na oba mesta gde ce se pojaviti Sorabi cak prvi toponim Serbiste je takodje u blizini Siscije to vise vidim da je stvar koju treba objasniti obzirom da se radi o dve pokrajne u Teodorikovo vreme Sauvija i Dalmacija kako posle jednog veka ova pod Francima vek ranije postaje Sorabija.
Pretpostavljam da tebi ovde nije nista cudno?
Sa tim da znamo da nam Sorabi dolazi sa prljavog latinskog punog varvarizama iz pseudofederigarove hronike ali ga Franci drze u upotrebi.
 
Свеви или Свеби (лат. Suevi, Suebi, Suevians (Јорданес, Прокопије) или Suebians)

To je jedan od latinskih naziva aham ti mislis Seubi Suebi tako mi je uslo u usi ali ne menja nista uzmi naziv koji ti nje volja osim Svevi jer ocigledno nije ispravan.
To je mnogo manje krsenje imena od Švabi to je sigurno to jer je to jedan od naziva kako su Sloveni zvali Germane sigurno je i tad bio u upotrebi. :mrgreen:

Не знам како ти је могло ући у уши ако се јавља у, типа, само једном или два извора...и то по свему судећи у форми лапсуса. Ево ја не знам ни уопште напамет где тога има (нити сам сигуран да је грешка у рукопису или код приређивача).

А зашто очигледно није исправан? Свеви или Свеби, ствар је извора и у извесном смислу ирелевантно јер је питање бетацизма.

P. S. У изворима:

content

content


Итд...дакле Сеуби се налазе буквално у једном једином месту.

А ти си горе био прекрстио чак и Свавију у Саувија; дакле ма све бре. :D
 
Poslednja izmena:
Исто сам обрнуо Суавија у чему је проблем то није и даље одговор на моје питање видиш ствари како си ти горе правилно поставио и даље упадљиво личе на оно што говорим.

Е сад остао сам ускраћен много важнијег одговора! Јер замена та два слова не значи ама баш ништа свакако име упадљиво личи на оно што треба да личи Суваија или Саувија или по данашки Савија шта то мења? Ништа дакле начин на који куцам некад преко фона некад преко сјебане тастатуре а понекад направим и понеку грешку на срећу ова баш ништа не мења чак те је натерала да поставиш још нешто занимљиво.

Друго врло битно моја реч као непрофесионалаца нема тежину твоја итекако зато ми одгоовори шије си мишљење преузео у вези далматских Срба?
Ово утркивање око слова потсећа неодољиво на колегу ДУКЉАНИНА који прескочи важно питање и креће да се бави будалаштинама.
Ако је истина да си мишљење преузео стварно од неког тај је дефинитивно превејани Србофил попут ДУКЉАНИНА.

Али као дугогодишњи виртуални пријатељ нудим ти прилику да се искупиш јер уколико је мишљење твоје онда мислим да припадаш онима прогонитељима са ФФ.

Нећу постављати више ништа док не одговориш на мнеколико питања пропао ти је контранапад!

Сад развучемо преко 5 страница глупости да се ствар брже боље заборави! НЕ!
Иако ти замерам на тој изјави имам поштовање нећи ти бацати прашину у очи и скретати тему!

572375




572379


"Gepide (BV 1.2.6: naseljeni u okolici Sirmija i Singiduna s obje strane Dunava sve do njegova doba; BG 1.3.15: oko Sirmija; 3.33.8: drže Sirmij i dijelove Dakije), Rimljane (u sirmijskoj oblasti) (BG 3.33.8; 3.34.17) te Langobarde (BG 3.33.10: drže utvrde u Panoniji; 3.33.11, a naseljeni su nedaleko od Gepida) te u Dalmaciji Gote (BG 1.5.2, 1.5.11, 1.7.36: Goti naseljeni u Dalmaciji i Liburniji) i Rimljane (u Saloni) (BG 1.7.10, 1.7.31). Kada govori o Siscijcima i Svevima, očigledno je da opisuje stanovnike jugozapadne Panonije odnosno Savije jer kaže da oni žive iznad Liburnije, Histrije i zemlje Veneta, a da su iza njih još i Karni i Noričani (BG 1.15.26-27). Čini se da nije svjestan imena pokrajine nego jedino spominje Suaviju (BG 1.16.9, 1.16.12). I Jordan u Gotskoj povijesti (273) i u Rimskoj povijesti (218) zna za Suaviju u blizini Dalmacije i nedaleko od Panonije, dok rukopisna tradicija Kasiodorovih Različitih poslanica donosi ime pokrajine Savije u obliku Suavija ili Suevija (4.49, 5.14.1, 5.15).38 Prokopije bilježi i da Dačani i Panonci žive desno, odnosno istočno od Siscijaca i Sveva, što bi upućivalo na to da su samo stanovnike Sirmijske Panonije (nekadašnje Druge Panonije) smatrali Panoncima, dok su romanski žitelji Savije bili poznati pod imenom izvedenim iz naziva pokrajinskoga središta Siscije. Čini se da to potvrđuje i Kasiodor jer se u Različitim poslanicama pojam Panonija isključivo koristi za Sirmijsku Panoniju (3.23.2; 4.13.1).39 Napokon, Prokopijev se spomen barbara u Suaviji može razumjeti i da pokazuje kako ondje nisu živjeli samo Svevi nego i druge barbarske skupine, što bi se poklapalo s navodom iz Različitih poslanica. Menandar pruža izričito svjedočanstvo o nazočnosti Herula u južnoj Panoniji spomenom “zemlje Herula” koja se zove Druga Panonija (fr. 5.4, 2-6 Blockley). Na temelju ovoga moglo bi se zaključiti da su Heruli činili znatnu populacijsku skupinu u Drugoj Panoniji kada se cijela pokrajina imenski poistovjetila s njima, slično kao i Savija sa Svevima. Drugi izvori ne znaju ništa o tome, dok Prokopije smješta Herule u okolicu Singiduna (BG 2.15.30, 3.13.13) za koji kaže da ga drže Dačani (BG 1.15.27).40 Na drugome mjestu Menandar bilježi nazočnost Gepida u sirmijskoj oblasti jer kaže da im je car Justinijan I. dao zemlju oko Sirmija (fr. 12.6, 47-49 Blockley). S time izravno korespondira navod Ivana Lidskoga da je Sirmij stari i bogati grad koji je nekada pripadao Rimljanima, a sada Gepidima (O poglavarstvima 3.32). "
 

Prilozi

  • template(1).jpg
    template(1).jpg
    280,3 KB · Pregleda: 3
Колико је мени познато "германски Свеви" нису ни били потчињени Францима већ искористивши рат око превласти у Галији између Вандала , Алана и Франака поражавају римску легију пролазе кроз Баскију насељавају Галицију где оснивају прво поткраљевство у историји после пада Рима уз признање и кују свој новац.

"Док су се Вандали и Алани сукобљавали са Францима око тога ко ће владати Галијом, дотле су Свеви под краљем Хермериком кренули јужније, прешли Пиринеје и дошли на подручје Пиринејског полуострва. Пролазећи кроз Баскију, они се населише у Галицији у северозападној Шпанији.

Положили су заклетву римском цару Хонорију и добили су царско одобрење да се населе под властитом аутономном управом. У слично време кад и Галиција и Британија је била под властитом управом. То су била прва подкраљевства која су се почела формирати на територији распадајућег Западног римског царства. Свевска Галиција је представљала прво подкраљевство, које је ковало властити новац."



Време у које Прокопије пише на том месту потчињени Францима живе Сораби сад можда је Прокопије помешао Сауве и Сорабе биће да је то грешка ако јесте зашто се на Сисцијској теми у 8. веку па и по ДАИ налазе Сораби??????

Зашто се Плинијево Србиште налази недалеко од Сисције?
 
Да поједноставимо тражим одговор на 2 питања једно је постављено друго ћу касније.
Да отклоним параноју не нападам те нити прозивам за Суебе већ напротив постављено је за дискусију и конверзацију!
Много пута сам тражио твоје мишљење које је изостало ако прелисташ ББ вс НР поставио сам питање више пута али се ти и колега Шулц били заузети готским ратовима па нисте обратили пажњу на питања али су се савршено уклапала на вашу препирку!
Но ако ти је лакше понекад схватам да су вама свима сад муда у фијоци катедре направи још један профил па се изјасни јер постоје ствари где се може помоћи где су конструктивни одговори и мишљења добродошла.

Углавном не грешиш али некад у вишку философске мисли и набоја и тежњи за самоумањивањем ради што боље објективности клизне се у аутошовинизам.

Друго питање ћу ти поставити након овога , опусти се ниси угрожен осим само оне тврдње да су далмстски Срби несрећно уписани захвљујући северним Србима.

Ако се опет вратим на Прокопија више него да је јасно да су они под Францима Сораби све што науку притиска то је како су славизирани за пола века и како на оба места и зашто о галицијској Суебији као првој признатој држави након распада Рима која је ковала свој новац прва имамо тако мало података а трајала је дуже од свих готских и германскиг држава осим можда Франака који се касно појављују на сцени опет као савез племена скито-сарматских , кимеријанских и гермаснских. Меровинзи тврде да су пореклом Скити а неки западни извори их доводе у директну везу са Маркоманима које су са жељене територије на римску границу отерали Бои.
Франци нас сад не занимају занимају нас Сораби који се налазе са оне стране Елбе где су живели најплеменитији Суеби у Цезарово време Семнони , Сурби су са друге стране Елбе а Сораби на Суебско- вандалској матичној територији сами Вандали су подељени у две групе Хасдинзи ближи Аланима и Силинзи ближи Суебима заједно са њима оснивају краљевства у Шпанији с тим што аланско-хасдингска краљевина није била призната и протерују их Визиготи у северну Африку. Вандали су дуго били у панонији са Суебима , Аланима а дошекали су и Анте упадљиво је да Вандали носе словенска имена и да Венди Келти такође после пола века постају Словени и на то нема одговора,


Осим што Псеудофедерегаророва хроника наглашава Сурби који су словенске народности! Ово се може протумачити да су већ тада постојали словенски Суеби и "германски" јер би наглашавање словенске народности Сурба било сувишно плеоназам.
Збуњује што Прокопије даје изјаву у време када су Суеби по Францима увелико Словени у експанзији,
 
"
Вандали су били подељени у две племенске групе Силинге и (Х)асдинге. У време Маркоманског рата (166—181) Силинзи су живели у области која се звала Велика Германија (Magna Germania) (данашња Шлезија). У другом веку Хасдинзи, предвођени двојицом краљева Раусом и Раптом су отишли на југ и напали Римљане на доњем Дунаву. Око 271. римски цар Аурелијан је морао да додатно ојача пограничну одбрану на средњем току Дунава. Након склапања мира са Царством, Силинзи су населили територију римске провинције Дакије (западна Румунија, источна Мађарска и Банат) коју је Аурелијан управо евакуисао.

По Јорданесу, Вандали су дошли у сукоб са Готима у време владавине римског цара Константина I Великог (306—337). На територији на којој су Вандали живели источни суседи су им били Готи, западни Маркомани, северни Хермундури, а на југу границу је представљала река Дунав. Готски краљ Геберих је поразио и погубио вандалског владара Висимара и након тога су поражени Вандали затражили од римских власти да им дозволи насељавање на римској територији. Цар Константин је око 330. дозволио Ванадлима да се населе на десној обали Дунава у провинцији Панонији. На тој територији Вандали су живели наредних шездесетак година.

Краљ Годегисил је 400. или 401. године, највероватније због напада Хуна, повео Вандале заједно са њиховим савезницима германским Свевима и сарматским Аланима на Запад. Део Силинга им се прикључио нешто касније. Негде у то време Хасдинзи су већ примили хришћанство. У време цара Валенса (364—378), Вандали су, попут Гота нешто раније, примили хришћанство у облику аријанског учења које је осуђено као јеретичко на Првом васељенском сабору у Никеји 325. године. Међутим, један мањи број Вандала је ипак прихватио никејски (православни) симбол вере, између осталих и Стилихон, врховни заповедник војске Западног римског царства у време владе цара Хонорија (395—423)."


Крајем 2. века, Вандали се деле у две групе, на Силинге и Хаздине. Силинзи су били германска група, која је живела у Шлеској (данашња северна Чешка),[11] док ће се већ у 6. веку, ту вероватно доселити лужичкосрпско племе ,, Милчани’’.[12] Милчани су били лужичкосрпско племе, а та лужичкосрпска племена су Немци негирали као Венеди или Венди (нем. Winden), овај назив и дан данас користе.[13] Имена владара Вандала се уопште не уклапају са германским именима, ту долази до преокрета, јер на вандалском новчићу уместо германског имена Гелимер, долази до словенском имена Гејламир. Битно је напоменути да Германи никада нису имали имена која су се завршавала на –слав, -мир –ов. Према њиховом речнику, можемо утврдити да у питању није германски језик, већ је ближи словенском језику.

Дакле вандалски краљ Висимир у 4. веку и Гелимир у 7. веку дакле уколико би се доказало да су вандали били неки микс Норда и Протословена било би све лакше објаснити јер се мало касније појављују од Суеба прво као Луги окрижени Вендима па затим Вандали.
Уколико би се ово доказало или показало лакше би се објаснило присуство Словена у Панонији и мржња Гота и Германа па и самог Јорданеса према Вандалима.
 
Poslednja izmena:
Проверих последњи познати суебски краљ у Галицији је Миро. Они нису могли бити славизирани.
Биће да је та коалиција св Луга Суеби, Вандали ,Алани је вукла са собом масе Словена. Жупанић је претпоставио да су докавкаски Серби и Алани још са Дона повели Словене они нису очигледно чинили племство али би испливао по који на пр у Панонији , сев. Африци и Галицији.
Очигледно су Словени чинили доњи слој земљораднички унутар Барбикума а мешали су их са Келтима.Наравно не увек јер су Келти били негде слични по начину живота.
 
mozda jer drugih nije ni bilo :ceka:

Не баш. Број племена Јужних Словена био је можда и троцифрен,...Језери, Милинзи, Драгувити, Диоклићани, Тимочани, Гудушћани,...од само познатих, има једна мала гомила; замисли колико је тек било свеукупно.
 
Не баш. Број племена Јужних Словена био је можда и троцифрен,...Језери, Милинзи, Драгувити, Диоклићани, Тимочани, Гудушћани,...од само познатих, има једна мала гомила; замисли колико је тек било свеукупно.
to je sve klizav teren bez mnogo dokaza
 
Појасни мало ту коалицију Луга што помињеш...Свеби су били у баш лошим односима са Лугијцима.

Да ли Тацит тако нешто помиње ? Колико знам на њиховом месту ће се појавити Вандали.

"По Тациту Свеви су посебно поштовали култ Нертуса, односно Мајке земље. Осим тога, Тацит нас обавештава и о светом лугу код Семнона у који обични смртници смеју да улазе само везани како би демонстрирали своје покоравање боговима."

572751



Овде су Луги приказани као Вандали не знам тачно када их замењују постоји само једна легенда за Вандале.

" Na obali Baltika imali su svoje kralјevstvo od 405. do 470.g. Po legendi, Jafetov unuk bio je princ Svevo (Suevo, Savo), kralјević što je vladao prostranstvom od reke Elbe do obala Baltičkog mora. Nјegov sin Vandal, eponimni otac naroda, vladao je zemlјom između reka Treve i Visle."

Није ми најјасније морам да погледам када се појављују ту као Вандали јер ово је мапа негде с почетка 2. века још нема Вандала.
Где си пронашао тај податак да су били у лошим односима са Лугима?
 
Za to sto pises

Па нисам ниједан став изнео. :D Шта треба да се доказује?

Ако мислиш на сегмент везано за неименована племена, то је ноторна чињеница. Ми знамо само за малене појасе, оне у најужем додиру са Римљанима. За Бугаре је кључно било тзв. Седам племена, за које знамо само бројку...сматра се да је име само једног јединог од њих познато; осталих 6 прогутала је историја.
 
Па нисам ниједан став изнео. :D Шта треба да се доказује?

Ако мислиш на сегмент везано за неименована племена, то је ноторна чињеница. Ми знамо само за малене појасе, оне у најужем додиру са Римљанима. За Бугаре је кључно било тзв. Седам племена, за које знамо само бројку...сматра се да је име само једног јединог од њих познато; осталих 6 прогутала је историја.
Ajde da uzmemo "Dioklicane" koje si naveo kao "notornu cinjenicu"
koji su to dokazi postojanja ovog "plemena" kao posebnog "slovenskog plemena"
 
Да ли Тацит тако нешто помиње ? Колико знам на њиховом месту ће се појавити Вандали.

"По Тациту Свеви су посебно поштовали култ Нертуса, односно Мајке земље. Осим тога, Тацит нас обавештава и о светом лугу код Семнона у који обични смртници смеју да улазе само везани како би демонстрирали своје покоравање боговима."

Pogledajte prilog 572751


Овде су Луги приказани као Вандали не знам тачно када их замењују постоји само једна легенда за Вандале.

" Na obali Baltika imali su svoje kralјevstvo od 405. do 470.g. Po legendi, Jafetov unuk bio je princ Svevo (Suevo, Savo), kralјević što je vladao prostranstvom od reke Elbe do obala Baltičkog mora. Nјegov sin Vandal, eponimni otac naroda, vladao je zemlјom između reka Treve i Visle."

Није ми најјасније морам да погледам када се појављују ту као Вандали јер ово је мапа негде с почетка 2. века још нема Вандала.
Где си пронашао тај податак да су били у лошим односима са Лугима?

Не знам ко помиње ту коалицију.

Свеби и Лугијци су били у не претерано идеалним односима; били су супарници, ратовали су. Домицијан је у римској пракси радио на томе да сваки пут јача страну која је слабија изван граница како би хаос био одржаван и зато је послао помоћ Лугијцима; око стотињак коња.

Заправо, то је врло могуће био casus belli за упад у Панонију и уништење поменуте легије, тј. стварање свевско-сарматског савеза...Рим наоружава Лугијце и Свеби нуде помоћ Јазигима у заузимању кључних тачака при Јантарском путу. Освета у сржи или не, без пута залиха ка Римљанима, а посебно ако буду обезбедили међу Сарматима савезнике, Свеби би се свакако много лакше обрачунали са Лугијцима.

Негде почетком II столећа би требало да се Вандали досељавају и ступају ту на историјску позорницу.

Ajde da uzmemo "Dioklicane" koje si naveo kao "notornu cinjenicu"
koji su to dokazi postojanja ovog "plemena" kao posebnog "slovenskog plemena"

Нпр. Порфирогенитов Спис о народима?
 
Не знам ко помиње ту коалицију.

Свеби и Лугијци су били у не претерано идеалним односима; били су супарници, ратовали су. Домицијан је у римској пракси радио на томе да сваки пут јача страну која је слабија изван граница како би хаос био одржаван и зато је послао помоћ Лугијцима; око стотињак коња.

Заправо, то је врло могуће био casus belli за упад у Панонију и уништење поменуте легије, тј. стварање свевско-сарматског савеза...Рим наоружава Лугијце и Свеби нуде помоћ Јазигима у заузимању кључних тачака при Јантарском путу. Освета у сржи или не, без пута залиха ка Римљанима, а посебно ако буду обезбедили међу Сарматима савезнике, Свеби би се свакако много лакше обрачунали са Лугијцима.

Негде почетком II столећа би требало да се Вандали досељавају и ступају ту на историјску позорницу.



Нпр. Порфирогенитов Спис о народима?

Па пронаћићу мислим да није формалан назив већ сбог св. Луга Семнона па као савез Ванадала , Свева и Алана прозван према томе мислим да нема никакве везе неком чињеницом историском већ је мислим неко то тако назвао само што мислим да су и код Вандала и код Суеба ратовале жене као код Сармата једино код Алана не! Ни они по мени нису били Сармати већ су се нашли на челу али су сличнији Готима.
 
Не знам шта ме питаш нема описа неких карактерних особина...ако те интересује шта пише у глави, прочитај сама.
pa ne pise nista
o tome se i radi
jer nisu ni postojali

pise o opustosenoj Duklji , nema nikakvih "Dukljana"

a ako je osnivac grada bio Dioklecijan tek je onda glupo pricati o nekakvom "slovenskom plemenu" Dioklicani
 

Back
Top