Olga Lukovic i delo "Srbi narod najstariji"- stepen relevantnosti?

Kao što ni nijedan nije podrazumevao pod Tribalima Srbe? :per:
Подразумевали су од 11. века до 15. века.
Оно што си навео неки пример за Албанце предходи паду Цариграда. Што је најважније предходи Душановом ширењу Албанаца по Епиру, Драчу и грчком копну.
Тако да рецимо владика Василије све делове српског царства и после пада пећке патријаршије сматра Илиро-Србима са великим разликама које прави између Црногораца, Албанаца, Бошњана, Дубровчана и тд.
 
Pogledajte prilog 1773240

Malopre si postovao kako su Albanci bili stočari rasuti po brdima i da ne žive u gradovima, a sad odjednom ilirička utvrđenja 13veka albanska :mrgreen:

Apdejtujem dijagnozu u Ćirković/Slaven sindrom

Da, područje Albanije (Arbanona, Rabna) je vrlo često u grčkim izvorima ovog vremena bilo poznato kao Ilirik.

Čovek bi pretpostavio da si barem to mogao shvatiti po tome što se najjasnije u izvoru kaže da je Ilirik između Ohrida i Drača. :)
 
Хајде, хајде ово је јако важно јер за ово не знају ни албанолоз

Da li bi mogao obrazložiti zašto bi ijedan albonolog ovo trebalo da zna?
Je li postoji neki razlog?

Da li ijedan srbista zna da je Halkokondil Srbe nazivao Tribalima (govorim o današnjim, naravno, ne istorijskim...tačno je da su krajem XIX veka kada su razvijali ilirsku teoriju za Albance, koristili delimično inspiraciju tada za svoje teze iz vizantijskih izvora...dakle, pričamo isklj. o 21. veku...da li iko to pominje, ijedan srpski istoričar koji priča o poreklu Srba, iko)?
Postoji li neki razlog zbog kojeg bi ovi podaci bili relevantni za ma kojeg albanologa?
 
Da, područje Albanije (Arbanona, Rabna) je vrlo često u grčkim izvorima ovog vremena bilo poznato kao Ilirik.

Čovek bi pretpostavio da si barem to mogao shvatiti po tome što se najjasnije u izvoru kaže da je Ilirik između Ohrida i Drača. :)
Илирик се помиње у 6. веку Панонија и Далмација, Дачија и преко Дунава стога би све то могла бити Албанија.
Перфектура Илирик = Албанија.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Подразумевали су од 11. века до 15. века.

Uh, ne, ne, sasvim izvesno se ne može reći od XI do XV stoleća. Jovan Skilica ne koristi tako etnonim Tribal, a Mihailo Psel Tribalima naziva plemena Uza i Pečenega. Prvi put da se Tribali pominju, odnosno njihovi poslanici Neofit i Nikola, kao poslanici neke zemlje susedne Vizantiji, jesu u Žitiju Sv. Germana Kozinitskog, ali u recenziji iz kraja XII stoleća (tekst koji imamo sačuvan nije iz druge polovine IX stoleća). Prvi sledeći pisac koji to čini i to nedvosmisleno nazivajući Srbe Tribalima, jeste Nikita Honijat, početkom XIII stoleća. Posle toga, ne znam sad da iz glave navedem neke primere iz istog stoleća (neka neko dopuni, ako zna)

Tako da ta arhaična imena, kako Iliri za Albance ili Tribali za Srbe, više su fenomen XIV i pre svega XV stoleća. Deluje i da je tada, nakon paleološke renesanse i tog preporoda učenosti, tako nešto i uzelo maha.

Nije ni znaičo isključiov, naravno. Čak i u XV st. imamo izuzetke tj. slučajeve u kojima se Tribal ne koristi za Srbina. Tribale od Srba razlikuju čak još u XV st. solunski arhiepiskop Simeon i Duka, a čini mi se možda i još neki viz. autor.
 
Илирик се помиње у 6. веку Панонија и Далмација, Дачија и преко Дунава стога би све то могла бити Албанија.
Перфектура Илирик = Албанија.

Ma pričamo ovde o VI st. Kakav crni VI vek, Niče, šta ti je. :lol:

U vremenu o kojem govorimo tzv. (arhaično) vizantijski «Ilirik», odnosno Arbanon, prostire se između Ohrida i Drača, odnosno između Skadra i Epira.

Ne spadaju Panonija, niti Dalmacija, ni Dakija i svakako se ne prostorije preko Dunava, jerbo obuvhata isključivo Albaniju.

Pročitaj još jednom šta je Kole11 napisao kada je citriao Nikifora Grigoru.


Posle Ohridskog jezera ide taj tzv. romejski «Ilirik», sve do Drača.
 
Da li ovde Grigora pod Ilirima podrazumeva Albance?

Pogledajte prilog 1773243

Kada već citiraš VINJ 6, zašto ne pogledaš šta su Sima Ćirković i Božidar Ferjančić napisali u komentarima, u nap. br. 21 na str. 163?

dosledj.png


Сима Ћирковић и Божидар Ферјанчић:
Вредна је пажње Григорина етничка терминологија. Док нека имена доследно архаизира као Албанце, који су код њега увек Илири..

A vezano za to što si iz Grigorinog citata podvukao...pa pretpostavljam da je ovo onaj momenat kada treba da porazmisliš o tome koje su veroispovesti tada bili Arbanasi. Cenim da ti, izgleda, misliš da su bili (isključivo ili preovađujuće) rimokatolici. :) Tj. iskreo se nadam da nisi mislio da su bili muslimani. :lol:
 
Poslednja izmena:
Kada već citiraš VINJ 6, zašto ne pogledaš šta su Sima Ćirković i Božidar Ferjančić napisali u komentarima, u nap. br. 21 na str. 163?

Pogledajte prilog 1773289



A vezano za to što si iz Grigorinog citata podvukao...pa pretpostavljam da je ovo onaj momenat kada treba da porazmisliš o tome koje su veroispovesti tada bili Arbanasi. Cenim da ti, izgleda, misliš da su bili (isključivo ili preovađujuće) rimokatolici. :) Tj. iskreo se nadam da nisi mislio da su bili muslimani. :lol:
Kada vidim da piše Ćirkovič to odmah pomnožim sa nulom.

Odličan primer si naveo
 
Пази она се послужила са тим јер јој је то одговарало. [..]
Шта је посао политичара да зграби највише могуће за свој народ. Историчара би требало бити исто

Samo ću ovde podvući nešto što si, Niče, sam ovde napisao. Ja to vrlo dobro znam da vam je to stav, i pošto se ne bavim takvim kvalifikacijama, odavno se trudim da zadržavam za sebe, posebno jer sam bio mnogo puta napadan nekada davno ovde samo zbog toga što to primećujem (nešto što je, očigledno, nesporno), ali vrlo je lepo da si sam potpuno otvoreno priznao to ovde. Samoinicijativno, potpuno, da te niko ništa nije ni pitao, ili terao. :)

Sam si sve lepo opisao. Smatraš da istoričar treba da bude političar koji uzima iz izvora ono što bi mu za zamisao odgovaralo (u prevodu, radi manipulisanja). Tvoje reči, vrlo kristalno jasno napisano. I, otprilike, možda si i najbolje opisao Olgu Luković Pjanović u toj rečenici, kada si nehotično razotkrio celu suštinu. Ako ikada pitaš zbog čega neke komparacije sa Jovanom I. Deretićem ili priče o njegovom uticaju — zato. Otuda, od toga što si iznad potpuno slobodno izjavio.

S jedinim dodatkom da ti ljudi nešto prilično ozbiljno ne razumeju u vezi sa svetom i geopolitikom, naravno govorim u slučajevima onih koji iskreno (i zaista) misle to (a ne znam da li ih ima baš mnogo). Ta Deretićeva zamisao da Ujedinjene Nacije priznaju autohtonost kao najsvetiji zakon i da će se, kada deretićevci dokažu svoj narativ, Kosovo biti reintegrisano u sastav Srbije, a Srbiji pripojiti cela Bosna i Hercegovina, Crna Gora, Severna Makedonija, Bugarska, Hrvatska, Albanija i još mnoge druge zemlje, samo zato što je tako UN ubeđen...ja ću opet morati ovde da kažem da je jedino logično obrazloženje da se radi o narušenosti mentalnog zdravlja, pa me ti sad opet ovde etiketiraj, napadaj, provociraj ili ponižavaj zato što sam ponudio jedino (i najrazumnije) obrazloženje zbog čega se taj stav zastupa.

Eto, mnogo mi je drago što smo to raščistili, a što si ujedno napisao i savršeni zaključak za ovu temu, koja možda i najbolje opisuje Olgu Luković Pjanović i stepen relevantnosti njene knjige. :)
 
Poslednja izmena:
Evo, recimo da bacimo Ćirkovića.

Kojeg srpskog istoričara koji se bavio tim temama (XIII vek) bi preporučio? Koga si čitao, a da ti se svideo i preporučio bi i drugima? :)

:ceka:
Šta će mi istoričar za to?

Dok ja njega proverim, to je gubljenje vremena....po pravilu pišu tako da ne ispadnu glupi u društvu, kritike kod njih nidje. Smešni su.
 
Nisam ja nigde pominjao da li ti treba, već da li ima?

Postoji li?
Otkud znam, ove bljuvotine o Albancima Ilirima nisu starije od druge polovine 19veka.
Ovo što su pisali Ćirković i Maksimović, to je za robiju. Bukvalno smišljali Albancima istoriju kradjom srpske.
Hrvati su isto to sami za sebe radili, a ovi za Albance. Još akademici. Strahota, dobro je da kao narod još uvek postojimo
 
Otkud znam, ove bljuvotine o Albancima Ilirima nisu starije od druge polovine 19veka.
Ovo što su pisali Ćirković i Maksimović, to je za robiju. Bukvalno smišljali Albancima istoriju kradjom srpske.
Hrvati su isto to sami za sebe radili, a ovi za Albance. Još akademici. Strahota, dobro je da kao narod još uvek postojimo

Dobro, pusti sad specifično to što si se uhvatio Albanaca i Ilira. Mislim, znam vrlo dobro zašto ti to smeta u istorijskim izvorima :mrgreen: ali dobro to, u stranu ostavimo sada.

Ima li neko ko se od srpskih istoričara bavi tim periodom srpske srednjovekovne prošlosti, a da valja? Koga bi preporučio?

:ceka:
 
Poslednja izmena:
Dobro, pusti sad specifično to što si se uhvatio Albanaca i Ilira. Mislim, znam vrlo dobro zašto ti to smeta u izvorima :mrgreen: ali dobro to sad.

Ima li neko ko se bavi tim periodom srpske srednjovekovne prošlosti, a da valja?
Misliš da ne kapiram šta radiš?
Nakon poraza idu provokacije.

Gde su ti odgovori na pitanja koja sam postavio. Čak i ona slamčica što si se uhvatio za nju se ispostavila kao beskorisna.
Albanci nisu Iliri već žive u Iliriku pored Ilira
Vraćam se na pitanje, dje ti je obraz, ima li ga u tragovima?
 
Misliš da ne kapiram šta radiš?
Nakon poraza idu provokacije.

Hhahahah, koje neviđeno licemerje, čoveče, ahahahahah :hahaha: E, dobro, barem me jako nasmeja, više nego išta do sada na ovoj temi ili što je Olga ikada napisala, priznajem.

Da, pokušavam da te navedem da se ofiraš i prikažeš koliko su nenormalni tvoji stavovi. Valjda je to potpuno očigledno i nesporno. I nema tu ničeg kvarnog, jer samo želim da te navedem da kažeš ono što su tvoji stavovi. Ti i slični obično okolišate i vrlo jasno izbegavate da kažete šta mislite o nekoj temi, dosledno izbegavate i odgovore na pitanja, izmotavate se,...zato što nikada ne želite da kažete ono što mislite, jer znate koliko su stavovi bukvalno ludački. I plašite se reakcije od toga, valjda zato što i sami u sebi znate koliko je nenormalno. :mrgreen: E sada, to što ja pokušavam da te navedem da kažeš šta iskreno misliš, odnosno da tek vidiš koliko su ti bolesno narcisoidni stavovi, jer smatraš da nijedan istoričar, ne samo Srbin, nego nijedan nigde ne valja (makar se i 40 godina bavio nekom temom, uključujući i kao doktorat)...ne možeš meni zameriti. :lol:

Kao što lepo kažem, najveći se neprijatelji samih sebe. Samo vas treba pustiti da pričate i da kažete šta zaista mislite; slobodno, otvoreno i iskreno. Kao Nick malopre što reče, da je dužnost istoričara da bude isto što i političar i uzima iz izvora ono što bi mu odgovaralo. I onda po tome šta zaista mislite o istoriji, vidi se koliko je sve to ludo. Nego uglavnom niste toliko otvoreni i iskreni, pa često uvijate ili izbegavate, u tome je problem. :per:

Gde su ti odgovori na pitanja koja sam postavio. Čak i ona slamčica što si se uhvatio za nju se ispostavila kao beskorisna.
Albanci nisu Iliri već žive u Iliriku pored Ilira
Vraćam se na pitanje, dje ti je obraz, ima li ga u tragovima?

Lol, pa ti sam nisi na preko 50 mojih pitanja odgovorio; kako sad odjednom naopačke gde su ti odgovori?
 
Ti i slični obično okolišate i vrlo jasno izbegavate da kažete šta mislite o nekoj temi, dosledno izbegavate i odgovore na pitanja, izmotavate se,...zato što nikada ne želite da kažete ono što mislite, jer znate koliko su stavovi bukvalno ludački. I plašite se reakcije od toga, valjda zato što i sami u sebi znate koliko je nenormalno.
Sam sebe najbolje poznaješ. Dobro si opisao sebe i neka si to izbacio napolje.

Nažalost tvoju Albanci nisu postali ništa više Iliri nakon ovog izliva ludila 😊
 
Za vizantijske hroničare koje pominjasmo, jesu; pa to niko nikada uopšte nije ni doveo u pitanje (niko ni na Krstarici nikada nije pominjao nikoga ko je doveo u pitanje, ovde, doslovno nikada).
Samo u mašti i vlažnim snovima. U realnosti jok

Da neće možda Komatina jedna ili druga da dovedu to u pitanje?
Ili Uzelac, juče sam ga gledao u nekoj emisiji, čovek ne može da se načudi kako to da krstaši koji su prošli jadranskom obalom od Istre do Drača nisu naleteli na hrvatsku državu, kralja ili barem nekog Hrvata. Kaže to je neverovatno 40 dana su proveli u putu a Hrvata nidje. Pa kaže a mi sigurno znamo da je Hrvatska postojala.

Kako li vas selektuju tamo na tom fakultetu? Mora da su sve obrnuli pa prvo primaju one sa najmanjim brojem poena?
 
Poslednja izmena:
Samo u mašti i vlažnim snovima. U realnosti jok

Da neće možda Komatina jedna ili druga da dovedu to u pitanje?
Ili Uzelac, juče sam ga gledao u nekoj emisiji, čovek ne može da se načudi kako to da krstaši koji su prošli jadranskom obalom od Istre do Drača nisu naleteli na hrvatsku državu, kralja ili barem nekog Hrvata. Kaže to je neverovatno 40 dana su proveli u putu a Hrvata nidje. Pa kaže a mi sigurno znamo da je Hrvatska postojala.

Kako li vas selektuju tamo na tom fakultetu? Mora da su sve obrnuli pa prvo primaju one sa najmanjim brojem poena?

Znam da ću požalit, al na osnovu čega si doša do ovog zaključka u vezi Križara i njihova proputovanja kroz Hrvatsku?
 
Znam da ću požalit, al na osnovu čega si doša do ovog zaključka u vezi Križara i njihova proputovanja kroz Hrvatsku?
Nećeš zažaliti, naučićeš u školi dr Koleta nešto što kod Slavena nečeš naći, on te samo zaglupljuje.

Godine 1097 krstsaši su ušli u Dalmaciju iz pravca Istre, putovali kroz nju 40 dana, susrtali se sa poteškoćama raznim i na koncu došli kod kralja te zemlje Bodina u Skadar, gde ih je on svečano dočekao. Opširno prepričao dogadjaj Rajmund Agiler učesnik tog pohoda.
 
Nećeš zažaliti, naučićeš u školi dr Koleta nešto što kod Slavena nečeš naći, on te samo zaglupljuje.

Godine 1097 krstsaši su ušli u Dalmaciju iz pravca Istre, putovali kroz nju 40 dana, susrtali se sa poteškoćama raznim i na koncu došli kod kralja te zemlje Bodina u Skadar, gde ih je on svečano dočekao. Opširno prepričao dogadjaj Rajmund Agiler učesnik tog pohoda.
Da, to je tačno. Na celom tom putu uz jadransku obalu oni se jedino sastaju s Bodinom u Skadru.
 

Back
Top