O navodnoj Pandorinoj kutiji

[Alekasandar3]

Civill servant "Sluga, službenik naroda"
Kod nas prevedeno kao "Službenik" ali gora konotacija umesto onaj koji SLUŽI ima konotaciju "Onaj koji istupa u ime SLUŽBE"
"Služba" umesto "Oni koji SLUŽE" ima konotaciju "ZVANIČNIK, VLAST"

A što si rekla, uvek smo voleli da prepisujemo i dajemo važnost nečem stranom. Imali smo jednog Engleza, zaboravio sam ime, kada smo hteli a pišemo gradjanski zakonik 1842 mislim, on je rekao - "Čekajte, što ne uzmete svoje običaje, pretočite ih u pravo umesto da kalemite STRANE zakone!?"

a tek "REZOLUCIJA"
Kod nas znači NEOBAVEZUJUĆI PRAVNI AKT- jer znavično obavezuje ALI NE SLEDE POSLEDICE PO ONOG KOJI KRŠI REZOLUCIJU!- obezvredili smo jedan od najznačajnijih pravnih akata!

"RESOLUTION" znači "KONAČNO REŠENJE, RAZREŠENJE SITUACIJE, REŠENJE ZA PROBLEM

Kod nas skupština donosi REZOLUCIJU sa kojom možeš da obrišeš d..e, a Generalna skupština UN donosi REZOLUCIJU koaj je GLAVNI ZAKON - mora da se poštuje![/QUOTE]

Ovaj...pravnici, jel može čika laik nešto da pita, ako niste mnogo zauzeti...
Jel ovo boldovano nije nikako moglo da utiče na odluku MSP-a?
I jel može da utiče na neku eventualnu rezoluciju SB vezano za Kosovo?

Naravno. Mi smo morali da stvaramo proteklih 10 godine nove parvne situacije, da dezavuišemo stare odluke, da stvaramo neve situacije po kojima bi morali da se drugi upravljaju. Mi nismo ništa uradili.

SB UN je kao vrhovni sud gde neki imaju pravo veta kojim mogu da spreče neku odluku suda.

 

[Alekasandar3]

Neše PITANJE MSP-u je bilo (prevedeno na laički jezik)

DA LI JE PROGLAS SKUPŠTINE KOSOVA O NEZAVISNOSTI PRAVNO ISPRAVAN?
nismo pitali
- DA LI KOSOVO IMA PRAVO NA NEZAVISNOST!
- odgovor je bio:

- Odluka je dobro sročena i nema pravnih zamerki.

Zapšto smo to uradili?
U suprotnom da smo postavili dorektno pitanej SAD ne bi dozvolila da dodje do MSP-a
Oni su odmah provalili glupavo pitanje i skontali da neće da smeta njihovim namerama- i stoga su pustili da ide.

 

[Zelen bor]

Naravno. Mi smo morali da stvaramo proteklih 10 godine nove parvne situacije, da dezavuišemo stare odluke, da stvaramo neve situacije po kojima bi morali da se drugi upravljaju. Mi nismo ništa uradili.

SB UN je kao vrhovni sud gde neki imaju pravo veta kojim mogu da spreče neku odluku suda.

Ako ja tebe sad razumem...tteoretski ako se Rusima ili Kinezima digne da stave veto na rezoluciju o mišljenjusuda, ono nevaži? Šta to fakto menja u smislu statusa Kosova?

 

[Alekasandar3]

Ako ja tebe sad razumem...tteoretski ako se Rusima ili Kinezima digne da stave veto na rezoluciju o mišljenjusuda, ono nevaži? Šta to fakto menja u smislu statusa Kosova?

Ne, jer smo mi iz SB UN SVOJOM VOLJOM oduzeli to pitanje iz ruku Rusa i Kineza i odneli na MSP.
To je tragedija, gubitak 2 godine.


ALI!

Možemo da postavimo pitanje o Kosovu PONOVO, ISPOČETKA pred SB UN ili Generalnu skupštinu- što smo propustili da uradimo (namerno) pre DVE GODINE.

 

[Победоносцев]

Dakle ako se dva muškaraca venčaju to automatski postaje zakon i poravo da druga dvojica to urade- jer je presedan?

Dakle mogu da se venčaju- i time da stvore PRESEDAN - ali neće da važi brak jer je protivan zakonu - stoga neće postati precedent jer mi ne priznajemo precedente već pisane zakone.

Da li je nešto presedan u pravnom smislu je jedno pitanje.

Još jedan način da se to kaže to isto jeste "Da li je nešto precedent u pravnom smislu je jedno pitanje."

Međutim, presedan i precedent su ista stvar u našem jeziku, a u drugim jezicima te dve reči ne postoje kao odvojene. Ova činjenica - da ne postoje dve reči, koje bi opisivale dva pojma - u jezicima iz kojih su 'presedan' i 'precedent' preuzeti govori baš sve.

 

[BLAJBI]

I ja sam mosljenja da je sa odlukom Suda UN otvorena pandorima kutija....Mozda to nece momentalno stvoriti probleme, ali na duzu stazu ce ih biti I TO VEOMA TESKIH koji ce svaki put kada se jave dovesti u pitanje mir...

JE, NEMA MIRA BEZ PRAVDE, pa ma kako se on verbalno pokusavao da upakuje.

NE MOZE neko treci deliti teritorije drugih drzava PO PRAVU SILE.

To ne moze dobro da zavrsi.

Danas vec Vaski pitaju POTPUNO OPRAVDANO u spanskom parlamentu: "Zasto Albanci u Evropi mogu da imaju dve drzave, a mi ni jednu!?"
Sta im reci? "Vas Amerika ne voli kao Albance"? Malo morgen...Opet ce da ekspolodiraju bombe po neduznima...Sta ce biti kada u Rusiji dodje neki ludak na vlast pa kaze: "Ne, mi ne priznajemo ugovor kojim je Ekatarina prodala Aljasku Americi...Nije ga potpisao tadasnji ambasador..." Sta ce tada da se desi...I oni ce imati svoje razloge, na gomile, ali nece imati PRAVO.....A ja ponavljam: BEZ PRAVA i PRAVDE MIRA NECE BITI....A pravda je u slucaju Kosova vrlo ruzno zgazena...

I vetar je posejan...Oluja ce biti zetva kada dodje vreme...

 

[Zelen bor]

Ne, jer smo mi iz SB UN SVOJOM VOLJOM oduzeli to pitanje iz ruku Rusa i Kineza i odneli na MSP.
To je tragedija, gubitak 2 godine.


ALI!

Možemo da postavimo pitanje o Kosovu PONOVO, ISPOČETKA pred SB UN ili Generalnu skupštinu- što smo propustili da uradimo (namerno) pre DVE GODINE.[/QUOTE]

Može malo prostije?

 

[sumnjivo lice]

kakve veze ima da li neko ozbiljno shvata? sta briga turke na Kipru sto ih niko ne priznaje? imaju svoju drzavu i normalno funkcionisu, nista im ne fali

ko normalno funkcionise turski Kipar??? Pa Albanije je za ono Svajarska

 

[Alekasandar3]

U MSP smo uradili ovako.

neki kreten se na silu uselio u jednu sobu našeg stana. Neki drugi kreteni iz Opštine i Mesne Zajednice su mu pružili podršku.
- Onda je taj kreten tražio od opštine da mu prizna vlasništvo nad našom sobom.

MI- otišli smo u katastar i pitali
"DA LI JE ZAHTEV TOG KRETENA ZA UKNIŽENJE NA NJEGOVO IME PRAVNO OK?"

Dobili smo odgovor
- Jeste, dobro ga je sročio i kao svaki človek ima pravo da traži to.

Umesto da smo pitali "Da li neko im apravoi a se na silu useli u naš stan?"
Umesto da smo otišli u SUD da TUŽIMO njega i one koji su mu pomogli da na silu udje u naš stan.

 

[Alekasandar3]

Ne, jer smo mi iz SB UN SVOJOM VOLJOM oduzeli to pitanje iz ruku Rusa i Kineza i odneli na MSP.
To je tragedija, gubitak 2 godine.


ALI!

Možemo da postavimo pitanje o Kosovu PONOVO, ISPOČETKA pred SB UN ili Generalnu skupštinu- što smo propustili da uradimo (namerno) pre DVE GODINE.[/QUOTE]

Može malo prostije?

Kenyali smo sa ovom tužbom, izgubili vreme.
Moramo da se vratimo na početak, da pred UN tražimo ono što smo trebali pre no što smo počeli da kenyamo o MSP-u.
Dakle da se oslanjamo na Rusiju i Kinu.

Dakle, Jovo nanovo.

 

[Alekasandar3]

I ja sam mosljenja da je sa odlukom Suda UN otvorena pandorima kutija....Mozda to nece momentalno stvoriti probleme, ali na duzu stazu ce ih biti I TO VEOMA TESKIH koji ce svaki put kada se jave dovesti u pitanje mir...

JE, NEMA MIRA BEZ PRAVDE, pa ma kako se on verbalno pokusavao da upakuje.

NE MOZE neko treci deliti teritorije drugih drzava PO PRAVU SILE.

To ne moze dobro da zavrsi.

Danas vec Vaski pitaju POTPUNO OPRAVDANO u spanskom parlamentu: "Zasto Albanci u Evropi mogu da imaju dve drzave, a mi ni jednu!?"
Sta im reci? "Vas Amerika ne voli kao Albance"? Malo morgen...Opet ce da ekspolodiraju bombe po neduznima...Sta ce biti kada u Rusiji dodje neki ludak na vlast pa kaze: "Ne, mi ne priznajemo ugovor kojim je Ekatarina prodala Aljasku Americi...Nije ga potpisao tadasnji ambasador..." Sta ce tada da se desi...I oni ce imati svoje razloge, na gomile, ali nece imati PRAVO.....A ja ponavljam: BEZ PRAVA i PRAVDE MIRA NECE BITI....A pravda je u slucaju Kosova vrlo ruzno zgazena...

I vetar je posejan...Oluja ce biti zetva kada dodje vreme...

Da slažem se sa tobom....
Ali mi smo neprijatelju oprostili silu, odbili da ga tužimo, počeli da se ližemo sa njim- stoga ispada da nikakvo nasilje na nama nije ni počinjeno.

mi smo pokušali da svetu tužimo albance kako su bezobrazni, ali da ne potkaćimo nedaj Bože Amerikance i NATO-

I pukli smo.

Mora da se cilja precizno SAD, NATO i EU a su krivci i da NJIH tretiramo kao krivce i agresore.

 

[gost 183655]

Nije trebalo da podizemo tuzbu pred MSP. To je bila izuzetno glupa odluka. Posebno sto nas moze potkaciti ne bis in idem. Nista se nije dobilo njom. Poslednji rok za delanje je bilo de facto odvajanje, tada je bilo po narod najlakse. Sada dve godine zaostatka komplikuju stvar, prvo oni su dobili more vremena, more pozitivnih izvestaja, na Kosovu je mirno (za UN je mirno, sta god to znacilo), MSP je doneo ovakvu odluku...nije nam islo na ruku prolongiranje...

Da sam ja bila na mestu nasih politicara odmah bih kucala na vrata SB jer jedino u njemu imam potencijalnu podrsku i zagarantovano pravo veta doticne podrske i to podrske koja ima istovetna goruca pitanja. Naivno ponasanje, ne razumem nas pravni tim...

 

[Победоносцев]

Sta ce tada da se desi...I oni ce imati svoje razloge, na gomile, ali nece imati PRAVO.....A ja ponavljam: BEZ PRAVA i PRAVDE MIRA NECE BITI....A pravda je u slucaju Kosova vrlo ruzno zgazena...

Svako uvek ima razlog za sve što želi koji njemu, makar u datom momentu, zvuči racionalno - i mi, i Arnauti, i Baski, i ti, i ja, i Slobodan Milošević. Razlika je u mogućnostima.

Razumem šta hoćeš da kažeš - ovim je malo pocepan veo tobožnjeg internacionalnog konsenzusa, malo okrnjeno socivo kroz koje treba da ocenjujemo šta je ispravno i prihvatljivo. Ameri su toga svesni, i svesni su da je potrebno odrzavati privid konsenzusa i vladavine prava, i zato od početka snažno insistiraju da je ovo oko Kosova krajnje nebitan izuzetak.

Oni su spremni da taj svoj stav potkrepe i silom, a spremne su i zemlje poput Španije ili Kine, mada tobože sa suprotnog idejnog polazišta.

Reklo bi se da je ta sila danas mnogo jači faktor od precedenta koji je stvoren.

 

[sumnjivo lice]

Ne, jer smo mi iz SB UN SVOJOM VOLJOM oduzeli to pitanje iz ruku Rusa i Kineza i odneli na MSP.
To je tragedija, gubitak 2 godine.


ALI!

Možemo da postavimo pitanje o Kosovu PONOVO, ISPOČETKA pred SB UN ili Generalnu skupštinu- što smo propustili da uradimo (namerno) pre DVE GODINE.

Mozda je to bio jedini nacin da vlasti u Beogradu puste KiM niz vodu.Sud je "presudio",ni cemo i dalje da se mrstimo.Mozda je to sve odradjeno u dogovru sa velikim gazdom??? Idemo na sud da zavaramo nase ovce.

 

[BLAJBI]

Da slažem se sa tobom....
Ali mi smo neprijatelju oprostili silu, odbili da ga tužimo, počeli da se ližemo sa njim- stoga ispada da nikakvo nasilje na nama nije ni počinjeno.

mi smo pokušali da svetu tužimo albance kako su bezobrazni, ali da ne potkaćimo nedaj Bože Amerikance i NATO-

I pukli smo.

Mora da se cilja precizno SAD, NATO i EU a su krivci i da NJIH tretiramo kao krivce i agresore.

Vidis, mi u konkretnom slucaju svetu NISMO NI BITNI.

Tako smo jadni, mali i satanizovani da nas niko nista ne pita i nikom nas nije ni zao....

Ali, svi u nasoj tragediji sagledavaju SVOJE UNUTRASNJE PROBLEME...Cak i oni najmocniji...

I spremaju opcije u slucaju da ih nesto slicno snadje...(Recimo Kina - Tibet)

Tamo ce odluka suda UN odneti vise glava nego sto je stradalo ljudi na Kosovu u zadnjih 50 godina....

Samo, to mi necemo znati....

 

[Alekasandar3]

Mozda je to bio jedini nacin da vlasti u Beogradu puste KiM niz vodu.Sud je "presudio",ni cemo i dalje da se mrstimo.Mozda je to sve odradjeno u dogovru sa velikim gazdom??? Idemo na sud da zavaramo nase ovce.

Da, slažem se savim. vući će nas od vrata do vrata dok ne dignemo ruke.

 

[Alekasandar3]

Nije trebalo da podizemo tuzbu pred MSP. To je bila izuzetno glupa odluka. Posebno sto nas moze potkaciti ne bis in idem. Nista se nije dobilo njom. Poslednji rok za delanje je bilo de facto odvajanje, tada je bilo po narod najlakse. Sada dve godine zaostatka komplikuju stvar, prvo oni su dobili more vremena, more pozitivnih izvestaja, na Kosovu je mirno (za UN je mirno, sta god to znacilo), MSP je doneo ovakvu odluku...nije nam islo na ruku prolongiranje...

Da sam ja bila na mestu nasih politicara odmah bih kucala na vrata SB jer jedino u njemu imam potencijalnu podrsku i zagarantovano pravo veta doticne podrske i to podrske koja ima istovetna goruca pitanja. Naivno ponasanje, ne razumem nas pravni tim...

Slažem se.
Ali radi se o procenama.

Amerikanci su proicenili da smo tetkice i da nećemo da mrdnemo prstom.
Što bi se sekirali?

 

[BLAJBI]

Ameri su toga svesni, i svesni su da je potrebno odrzavati privid konsenzusa i vladavine prava, i zato od početka snažno insistiraju da je ovo oko Kosova krajnje nebitan izuzetak.

Reklo bi se da je ta sila danas mnogo jači faktor od precedenta koji je stvoren.

Vidi, ja nisam bas siguran da su Ameri toga do dna svesni...

U svojoj prepotentnoj politickoj logici oni polaze od pretpostavke da ce oni ZA UVEK ostati najjaca svetska sila i da ce svi uvek podviti rep kada oni zareze.

Ja ne verujem da ce to tako biti vecito.

Vise verujem da ce se ubrzo pojaviti neka atomska sila koja po cenu atomskog rata nece odstupiti od svog stava, pa ma bila cak svesna da ce rat sa Amerikom izgubiti ili da ce unistiti svet.

A presedan sa krsenjem medjunarodnog prava je odlicna platforma da se zakuva corba i da se taj osiljeni ratnik oseca moralno rasterecen eventualne odgovornosti za eventualno unistenja sveta.

Ukratko, imam snazan utisak da su na Kosovu Amerikanci zaklali vola za kilo mesa.

 

[Победоносцев]

U svojoj prepotentnoj politickoj logici oni polaze od pretpostavke da ce oni ZA UVEK ostati najjaca svetska sila i da ce svi uvek podviti rep kada oni zareze.

To sigurno. Sećaš se, možda, kad su za vreme Buša *****li o "full spectrum dominance" - kompletnoj dominaciji na zemlji, vodi, u vazduhu, i u svemiru, i nad svim resursima - koju će oni, kao, ostvariti nad celim svetom i čije održavanje u nedogled imaju kao zacrtan strateški cilj?

Posle su se malo ućutali kad su videli da ne mogu da pobede ni one gubavce u Avganistanu.

Međutim, Ameri od samog početka ove priče uporno ponavljaju "nema precedenta. nema precedenta. nema precedenta."

 

[Alekasandar3]

Vidi, ja nisam bas siguran da su Ameri toga do dna svesni...

U svojoj prepotentnoj politickoj logici oni polaze od pretpostavke da ce oni ZA UVEK ostati najjaca svetska sila i da ce svi uvek podviti rep kada oni zareze.

Ja ne verujem da ce to tako biti vecito.

Vise verujem da ce se ubrzo pojaviti neka atomska sila koja po cenu atomskog rata nece odstupiti od svog stava, pa ma bila cak svesna da ce rat sa Amerikom izgubiti ili da ce unistiti svet.

A presedan sa krsenjem medjunarodnog prava je odlicna platforma da se zakuva corba i da se taj osiljeni ratnik oseca moralno rasterecen eventualne odgovornosti za eventualno unistenja sveta.

Ukratko, imam snazan utisak da su na Kosovu Amerikanci zaklali vola za kilo mesa.

BRAVO!

KONAČNO DA NEKO VIDI!

Amerika više nije sila, amerika nema više uticaj kakav je imala i ne trebamo da se bojimo da guramo svoju politiku i nemamo da se bojimo da li će da se amerika naljuti. Neka se naljuti- ali to je sve što može da uradi!

 

[Reg]

Priča se kako će nedavna odluka Međunarodnog suda pravde o Kosovu otvoriti Pandorinu kutiju, tj. omogućiti mnogim separatističkim pokretima da proglase nezavisnost međutim meni se čini da je to čisto preuveličavanje u TEŠENJE zbog poraza. Zaboravljate jednu osnovnu stvar - nijedna teritorija neće moći da proglasi državnost ako to AMERIKA NE DOZVOLI tj. moći će da proglase al ih praktično niko neće priznati. Evo vam primer - mi se ovde ložimo kako će Republika Srpska da proglasi nezavisnot, ali od tog nema ništa jer se Amerika oštro protivi a kad bi Srbi preko Drine pokušali nešto vojno da urade sravnili bi ih sa zemljom.
Obrni-okreni ova sprdačina sa Kosovom samo je pokazatelj da je međunarodno pravo mrtvo slovo na papiru, ali ne i da će svaki lokalni lokalpatriota moći da proglasi svoju državu.

Apsolutno tačno.

 

[Miroslav Milovanovic]

Zapad je otvorio Pandorinu kutiju 1999.godine i drzi je od tada otvorenom.
Mi nesmemo donositi ishitrene i brzoplete odluke.
Moramo biti vrlo mudri i donositi najbolje moguce odluke u datom trenutku.
Moramo cekati.
Sta cekamo?
Cekamo neki veliki ratni sukob u svetu koji je po mnogima neminovan,ekonomski krah sveta ili nesto drugo sudbonosno, a onda ce nam razvoj situacije u svetu sam kazati sta treba da radimo.
Ove decenije su borba na poene,jer jos nije nastupilo vreme za neki odlucujuci nokaut.
Neka Srbija postane raj za kapital i ulagace istog posto cemo,pored drugih mera,na taj nacin ojacati domovinu ekonomski sto bi povratilo i samopouzdanje narodu.