Nesumnjivo Hrvati

Сасвим лично, немам ништа против тога. И Американци су, што би клинци рекли – свашта нешто. Ни то ми не смета, све док не почну тупити о тисућљетном праиндијанском американизму, енглеском језику стандардизираном у пустарама Аризоне почетком 14. вијека и сл.
(Мало карикирам, али тако се јасније види суштина.)
 
Otpr - Hrvati (poreklom) ne postoje. Svi koji su "Hrvati" prave se da su Hrvati. Svi teže da budu "to nešto", a "to nešto" nije niko.

- - - - - - - - - -

Primjerice:

Vidiš, ovo je otprilike stvar o kojoj sam ti svojevremeno govorio, dakle nesto drvis a nisi se potrudio uopce uci u problematiku, ajde da si objavio neka rodoslovlja, matice i sl pa bi covjek rekao svaka cast.

Jel mi mozes objasniti kako se ja "pravim da sam Hrvat"?

Podsjetio bi te na jednu vrlo vaznu cinjenicu, a to je da Hrvati mogu pratiti svoje pretke, svoje prezime u pravilu barem 350 godina, a mnogi još puno puno dulje, postoje prilicno dobre i uredene matice, popisi, katastri na osnovu kojih se moze tocno odrediti prezime, profesija, velicina posjeda odredene obitelji, iznos poreza koji su placali i slicno. Tako ja znam sa apsolutnom sigurnoscu da su moji preci katolici iz Dalmacije jos od 15-og stoljeca jos k tome imaju grb,pecat i sl iako se radi o gologuziji-realno. Naravno govorim o jednoj grani od koje vucem prezime ali isto se moze napraviti i za druge za barem 350 godina.

Karađorđe je nepismen čovjek bez prezimena,mozda je i Šiptar ili Cincar u 4-5-6-om koljenu?

Srbi iz Austro-Ugarske(ranije Austrije da ne duljim sa nazivljem) mogu također pratiti svoje pretke i porijeklo barem od cca 1680.te kad velik dio zivlja sto katolickog sto pravoslavnog dolazi masovno,nedavno je mislim onaj ekonomista Miroslav Zdravkovic na sajtu makroekonomija.org naveo kako se jedini Srbi sa "pedigreom" mogu smatrati zapravo Srbi iz Austro-Ugarske i ranije Mletacke republike-jer naprosto postoje podaci.
E sad-svaki Hrvat iz Hrvatske(ili velika vecina barem) moze pratiti svoje porijeklo barem od tad.

A određeno mjšanje nacija u A-U nikako ne znaci da nacije naprosto prestaju postojati, nema nikakvog razloga da se ocekivani procesi tumace na nacin kakvim ga ti tumacis, uostalom taj proces zahvaca podjednako i viđenije Srbe u A-U(i Preradović i Borojević npr žene Austrijanke). A Urvanov primjer svakako nije tipican, u valjda 90% slucajeva Hrvati i Srbi iz A-U mogu svoje porijeklo po caci i materi koncentrirati na par sela.
 
Poslednja izmena:
Karađorđe je nepismen čovjek bez prezimena,mozda je i Šiptar ili Cincar u 4-5-6-om koljenu?
cak i da je tako , velicina karadjordja i nije bila u poznavanju pisma nego u nekim drugim kvalitetima koje su tog istorijskog momenta bile preko potrebne srbiji.
a to su kvaliteti kakvi nikad nisu postojali ni kod jednog vodje u hrvata...
sto bi dobri stari ducic rekao...

Покажи ми редом Витезе твог рода,
Што балчаком с руку сломише ти ланце,
Где је Карађорђе твојега народа,
Покажи ми твоје термопилске кланце.
 
Odatle proističu identitetski problemi:


I mržnja prema soptvenom etničkom poreklu. "Ubij Srbina" (u sebi.)

Da si ikada bio u Puli znao bi da u Puli i okolici(narocito Vodnjanu) ima ponesto Roma koji gle cuda i sviraju. I da gle cuda poneki ljudi i plesu na tu muziku, jer gle cuda Romi su muzikalni.

- - - - - - - - - -

cak i da je tako , velicina karadjordja i nije bila u poznavanju pisma nego u nekim drugim kvalitetima koje su tog istorijskog momenta bile preko potrebne srbiji.
a to su kvaliteti kakvi nikad nisu postojali ni kod jednog vodje u hrvata...
sto bi dobri stari ducic rekao...

Покажи ми редом Витезе твог рода,
Што балчаком с руку сломише ти ланце,
Где је Карађорђе твојега народа,
Покажи ми твоје термопилске кланце.

Ne ulazim u njegove kvalitete ni zasluge.

I gle cuda ne uzimam pretjerano k srcu što Jovan Ducic govori o Hrvatima(Srbin koji se.re protiv Hrvata-jaka stvar).
 
Poslednja izmena:
Da si ikada bio u Puli znao bi da u Puli i okolici(narocito Vodnjanu) ima ponesto Roma koji gle cuda i sviraju. I da gle cuda poneki ljudi i plesu na tu muziku, jer gle cuda Romi su muzikalni.

Dobro, može i radio...


- - - - - - - - - -

Karađorđe je nepismen čovjek bez prezimena,mozda je i Šiptar ili Cincar u 4-5-6-om koljenu?

Đorđe Petrović - "Crni Đorđe"
 
Jezik je, čedo moje, tvrđi od svakog bedema. Kada ti neprijatelj provali sve bedeme i tvrđave, ti ne očajavaj, nego gledaj i slušaj šta ti je sa jezikom. Ako je jezik ostao nedirnut, ne boj se. Pošalji uhode i trgovce neka duboko zađu po selima i gradovima i neka slušaju. Tamo gde odzvanja naša reč, gde se još glagolja i gde se još, kao stari zlatnik obrće naša reč, znaj, čedo moje, da je to još naša država bez obzira ko u njoj vlada. Carevi se smenjuju, države propadaju, a jezik i narod su ti koji ostaju, pa će se tako osvojeni deo zemlje i narod opet vratiti, kad tad vratiti, svojoj jezičkoj matici i svome matičnom narodu.

Хрвати су живи доказ истинитости ових речи ст.Симеона илити Немање,
зато се и труде да по сваку цену избришу Српски предзнак језику који користе.
Некадашњи Хрвати су се гнушали ове 'глазбе' а данашњи је масовно упражњавају.

П.С. Не могу да верујем шта Кроасаније написа за Карађорђа, ето колико су упућени.
 
Jezik je, čedo moje, tvrđi od svakog bedema. Kada ti neprijatelj provali sve bedeme i tvrđave, ti ne očajavaj, nego gledaj i slušaj šta ti je sa jezikom. Ako je jezik ostao nedirnut, ne boj se. Pošalji uhode i trgovce neka duboko zađu po selima i gradovima i neka slušaju. Tamo gde odzvanja naša reč, gde se još glagolja i gde se još, kao stari zlatnik obrće naša reč, znaj, čedo moje, da je to još naša država bez obzira ko u njoj vlada. Carevi se smenjuju, države propadaju, a jezik i narod su ti koji ostaju, pa će se tako osvojeni deo zemlje i narod opet vratiti, kad tad vratiti, svojoj jezičkoj matici i svome matičnom narodu.

Хрвати су живи доказ истинитости ових речи ст.Симеона илити Немање,
зато се и труде да по сваку цену избришу Српски предзнак језику који користе.
Некадашњи Хрвати су се гнушали ове 'глазбе' а данашњи је масовно упражњавају.

П.С. Не могу да верујем шта Кроасаније написа за Карађорђа, ето колико су упућени.

U cemu je problem, ajde molim te onda napisi nesto o njemu. Ja gdje sam citao(a nisam duboko usao u to,priznajem) nađoh da je je jedno od 5 djece iz seljacke obitelji sa Sumadije, da je bio nepismen, da mu je mater Marica Zivkovic a caca Petar Jovanovic koji je radio kao seljak i sluga nekom spahiji, dakle nije imao stalno prezime nego je nasljedivao ime oca kao prezime, navodno da je jednom granom potekao iz Crne Gore i da su bili izrazito siromasni.
 
Vidiš, ovo je otprilike stvar o kojoj sam ti svojevremeno govorio, dakle nesto drvis a nisi se potrudio uopce uci u problematiku, ajde da si objavio neka rodoslovlja, matice i sl pa bi covjek rekao svaka cast.

Jel mi mozes objasniti kako se ja "pravim da sam Hrvat"?

Podsjetio bi te na jednu vrlo vaznu cinjenicu, a to je da Hrvati mogu pratiti svoje pretke, svoje prezime u pravilu barem 350 godina, a mnogi još puno puno dulje, postoje prilicno dobre i uredene matice, popisi, katastri na osnovu kojih se moze tocno odrediti prezime, profesija, velicina posjeda odredene obitelji, iznos poreza koji su placali i slicno. Tako ja znam sa apsolutnom sigurnoscu da su moji preci katolici iz Dalmacije jos od 15-og stoljeca jos k tome imaju grb,pecat i sl iako se radi o gologuziji-realno. Naravno govorim o jednoj grani od koje vucem prezime ali isto se moze napraviti i za druge za barem 350 godina.

Karađorđe je nepismen čovjek bez prezimena,mozda je i Šiptar ili Cincar u 4-5-6-om koljenu?

Srbi iz Austro-Ugarske(ranije Austrije da ne duljim sa nazivljem) mogu također pratiti svoje pretke i porijeklo barem od cca 1680.te kad velik dio zivlja sto katolickog sto pravoslavnog dolazi masovno,nedavno je mislim onaj ekonomista Miroslav Zdravkovic na sajtu makroekonomija.org naveo kako se jedini Srbi sa "pedigreom" mogu smatrati zapravo Srbi iz Austro-Ugarske i ranije Mletacke republike-jer naprosto postoje podaci.
E sad-svaki Hrvat iz Hrvatske(ili velika vecina barem) moze pratiti svoje porijeklo barem od tad.

A određeno mjšanje nacija u A-U nikako ne znaci da nacije naprosto prestaju postojati, nema nikakvog razloga da se ocekivani procesi tumace na nacin kakvim ga ti tumacis, uostalom taj proces zahvaca podjednako i viđenije Srbe u A-U(i Preradović i Borojević npr žene Austrijanke). A Urvanov primjer svakako nije tipican, u valjda 90% slucajeva Hrvati i Srbi iz A-U mogu svoje porijeklo po caci i materi koncentrirati na par sela.

(U)kratko i jasno:

1. Pre druge polovine 19. veka nikom od tvojih predaka ne piše u pomenutim matičnim knjigama da je po narodnosti Hrvat.

2. Srbi tog vremena itekako nose sa sobom kosovski mit; smatrajući ga svojim, sami znaju da su Srbi. Oni rastu uz narodnu srpsku epiku, a to je srpska narodna istorija. Taj mit nose i štokavski katolici južne Dalmacije te ostali Bunjevci.

3. Današnji Hrvati pre druge polovine 19. st. ne samo što nemaju hrvatsku svest, oni nemaju mitove o hrvatskim kraljevima, nemaju sećanje ni na Tomislava ni na Snačića ili Svačića i Derenčina, ni na Zrinske ni na Fragipane, nemaju ništa u kolektivnom pamćenju što bi ih povezalo u makar kakvu celinu dok im krajem 19. stoleća nije usađena srbofobija kao osnova kolektivnog nesvesnog i definišući stub nacionalnog identiteta. Autor i propagator (otac nacije) bio je glavom i bradom katoličko-pravoslavni Srbin Ante Starčević. To se kod vas u Istri slabije primilo jer talas jezuitske protivreformacije nije gazio po vama na isti način kao u (široj) Dalmaciji.

4. Tvorci hrvatske nacije, glavni ideolozi, glavni kulturni radnici, glavni inspiratori - nisu Hrvati. To je ova tema odavno pokazala i dokazala.

5. Osim toga, tema je pokazala da kroz istoriju nema ljudi koji su Hrvati poreklom.
 
Poslednja izmena:
I gle cuda ne uzimam pretjerano k srcu što Jovan Ducic govori o Hrvatima(Srbin koji se.re protiv Hrvata-jaka stvar).
ko i svaki profesionalni srbomrzac , da l slucajno il verovatnije namerno propustio si poentu tog posta i citata ducica.
pa da te priblizim istoj, procitaj lagano i sa razumevanjem, otkrice ti se prava poenta tj pitanje ....

Покажи ми редом Витезе твог рода,
Што балчаком с руку сломише ти ланце,
Где је Карађорђе твојега народа,
Покажи ми твоје термопилске кланце.

bilo li je ikada tamo u lipoj vasoj nekog nepismenog Karadjordja kojim bi se podicili ???

ups ja sad tek videh da je citat na cirilici, tj na prvom hrvatskom pismu na koje ste u medjuvremenu iz mrznje zaboravili ,
pa zato preporucujem da kosristis google translate ili da ti napisem celu pesmicu na latinici ako ti je tako lakse za razumevanje?
 
(U)kratko i jasno:

1. Pre druge polovine 19. veka nikom od tvojih predaka ne piše u pomenutim matičnim knjigama da je po narodnosti Hrvat.

2. Srbi tog vremena itekako nose sa sobom kosovski mit; smatrajući ga svojim, sami znaju da su Srbi. Oni rastu uz narodnu srpsku epiku, a to je srpska narodna istorija. Taj mit nose i štokavski katolici južne Dalmacije te ostali Bunjevci.

3. Današnji Hrvati pre druge polovine 19. st. ne samo što nemaju hrvatsku svest, oni nemaju mitove o hrvatskim kraljevima, nemaju sećanje ni na Tomislava ni na Snačića ili Svačića i Derenčina, ni na Zrinske ni na Fragipane, nemaju ništa u kolektivnom pamćenju što bi ih povezalo u makar kakvu celinu dok im krajem 19. stoleća nije usađena srbofobija kao osnova kolektivnog nesvesnog i definišući stub nacionalnog identiteta. Autor i propagator (otac nacije) bio je glavom i bradom katoličko-pravoslavni Srbin Ante Starčević. To se kod vas u Istri slabije primilo jer talas jezuitske protivreformacije nije gazio po vama na isti način kao u (široj) Dalmaciji.

4. Tvorci hrvatske nacije, glavni ideolozi, glavni kulturni radnici, glavni inspiratori - nisu Hrvati. To je ova tema odavno pokazala i dokazala.

5. Osim toga, tema je pokazala da kroz istoriju nema ljudi koji su Hrvati poreklom.

1. Istina, ne pise kao sto ne pise u tom vremenu Austrijancima da su Austrijanci ili Mađarima da su Mađari, međutim piše da su se zvali Šime i Frane(stara srpska imena), ime roditelja, prezime, drustveni status(seljak, nobile, agrimensor itd), kao i koliko su zemlje imali, kada su je dobili i od koga i zašto. Bez ikakve sumnje se moze zakljuciti da definitivno nemaju veze sa Srbima barem ako koristimo razumne, uobicajene kriterije. Ako koristimo tvoje kriterije onda nema zapreke da bilo tko bude Srbin jer opetovano polazis od kriterija; Srbin dok se ne dokaze suprotno.

2.Srpska epika-srpska stvar, i ona se siri uglavnom djelovanjem pravoslavne crkve, sto se tice Juzne Dalmacije poznato je da je srpska srednjovjekovna drzava imala odredeno vrijeme utjecaja u tom podrucju ali je isto tako poznato da su Dubrovcani revnosno kocili bilo kakav prodor pravoslavlja na svoj teritorij kao i da su opetovano iskazivali sklonost ka Hrvatima-katolicima i Talijanima-katolicima kad bi se radilo o zenidbi, novacenju placenika, skolovanju i slicno. Istina, postojala je i sira svjest o Slavenima kao i trgovacke veze sa tadasnjom Srbijom.

3. Hrvatskoj nisu trebali mitovi, Hrvatska je postojala cijelo i neprekinuto vrijeme od 9.stoljeca do danas u politickom smislu. Naravno oblik tog entiteta je varirao, kao i teritorijalni opseg. Hrvatska nema rupu od 400 godina u svojoj povijesti, Srbija ima narodnu predaju i mitove, Hrvatska za to sve vrijeme ubire porez i pise maticne knjige i financira vojsku makar je to bilo sve skromnije kako su Turci nadirali. Nema smisla da te ja ucim o konkretnim podacima, kada se tocno znaju npr iznosi prikupljenog poreza, broj utvrda, vojnika, ustroj-sve. Ne mozes objektivnu slabost pretvarati u komparativnu prednost, mislim mozes ali cudno je.

4. Zavisno na koga mislis; politicari u doba preporoda npr Kukuljevic, Jelacic, Mazuranic ili Draskovic su Hrvati u onom najstrozem smislu i to uglavnom iz staleza magnata koji su se istina zenili,sto je uobicajeno sa drugim nacijama, izuzev Mazuranica. Pa i Strossmayer ima uglavnom hrvatske pretke i pradedu Nijemca. Gaj ili Lisinski i jos neki drugi-ok oni su naturalizirani, ovaj put prednost pretvaras u nedostatak.

5.ne drljaj.
 
ko i svaki profesionalni srbomrzac , da l slucajno il verovatnije namerno propustio si poentu tog posta i citata ducica.
pa da te priblizim istoj, procitaj lagano i sa razumevanjem, otkrice ti se prava poenta tj pitanje ....

Покажи ми редом Витезе твог рода,
Што балчаком с руку сломише ти ланце,
Где је Карађорђе твојега народа,
Покажи ми твоје термопилске кланце.

bilo li je ikada tamo u lipoj vasoj nekog nepismenog Karadjordja kojim bi se podicili ???

ups ja sad tek videh da je citat na cirilici, tj na prvom hrvatskom pismu na koje ste u medjuvremenu iz mrznje zaboravili ,
pa zato preporucujem da kosristis google translate ili da ti napisem celu pesmicu na latinici ako ti je tako lakse za razumevanje?

Oprosti, ja zaista ne znam zasto bi Karadorde bio mjerilo za ista..mislim, di je Spanjolcima ili Nizozemcima Karadorde? Ili Rusima? A ako hoces neke vojskovode i sl nema problema, Berislavic, Frankopan, Subic-Zrinski, Jurisic svi su bili vrhunski vojnici, i zamisli pismeni stovise znali su nekoliko jezika.
 
1. Istina, ne pise kao sto ne pise u tom vremenu Austrijancima da su Austrijanci ili Mađarima da su Mađari, međutim piše da su se zvali Šime i Frane(stara srpska imena), ime roditelja, prezime, drustveni status(seljak, nobile, agrimensor itd), kao i koliko su zemlje imali, kada su je dobili i od koga i zašto. Bez ikakve sumnje se moze zakljuciti da definitivno nemaju veze sa Srbima barem ako koristimo razumne, uobicajene kriterije. Ako koristimo tvoje kriterije onda nema zapreke da bilo tko bude Srbin jer opetovano polazis od kriterija; Srbin dok se ne dokaze suprotno.
1. Mešaš religiju i naciju. Šime i Frane su katolici, ali to ne znači da nisu Srbi, nekmoli da su Hrvati. Nije argument.


2.Srpska epika-srpska stvar, i ona se siri uglavnom djelovanjem pravoslavne crkve, sto se tice Juzne Dalmacije poznato je da je srpska srednjovjekovna drzava imala odredeno vrijeme utjecaja u tom podrucju ali je isto tako poznato da su Dubrovcani revnosno kocili bilo kakav prodor pravoslavlja na svoj teritorij kao i da su opetovano iskazivali sklonost ka Hrvatima-katolicima i Talijanima-katolicima kad bi se radilo o zenidbi, novacenju placenika, skolovanju i slicno. Istina, postojala je i sira svjest o Slavenima kao i trgovacke veze sa tadasnjom Srbijom.
2. "Jeste", posredstvom crkve se raširilo stotine epskih pesama baziranih na stvarnim događajima. Tako su ih preuzimali od pravoslavne crkve i Gundulić i fra A. K. Miošić i Matica Hrvatska kad ih je izdala pod nazivom "hrvatske junačke pjesme". Nije argument.


3. Hrvatskoj nisu trebali mitovi, Hrvatska je postojala cijelo i neprekinuto vrijeme od 9.stoljeca do danas u politickom smislu. Naravno oblik tog entiteta je varirao, kao i teritorijalni opseg. Hrvatska nema rupu od 400 godina u svojoj povijesti, Srbija ima narodnu predaju i mitove, Hrvatska za to sve vrijeme ubire porez i pise maticne knjige i financira vojsku makar je to bilo sve skromnije kako su Turci nadirali. Nema smisla da te ja ucim o konkretnim podacima, kada se tocno znaju npr iznosi prikupljenog poreza, broj utvrda, vojnika, ustroj-sve. Ne mozes objektivnu slabost pretvarati u komparativnu prednost, mislim mozes ali cudno je.
3. Niko nije govorio o Srbiji i rupi u njenoj istoriji i njenom kontinuitetu već o srpskom narodu, njegovom kontinuitetu, tako da nema potrebe za raspravom nekakvoj pokrajini koja nosi ime Hrvatska. Nije argument.

4. Zavisno na koga mislis; politicari u doba preporoda npr Kukuljevic, Jelacic, Mazuranic ili Draskovic su Hrvati u onom najstrozem smislu i to uglavnom iz staleza magnata koji su se istina zenili,sto je uobicajeno sa drugim nacijama, izuzev Mazuranica. Pa i Strossmayer ima uglavnom hrvatske pretke i pradedu Nijemca. Gaj ili Lisinski i jos neki drugi-ok oni su naturalizirani, ovaj put prednost pretvaras u nedostatak.
4. Tačno je da su se osećali Hrvatima, ali njihovo poreklo nije Hrvatsko. Njihovi roditelji, da ne idemo dalje, bili su Dalmatinci, Slovinci, Ličani, Histrijani, Bunjevci i Srbi. Nije argument.


5. Scusi?
 
1. Mešaš religiju i naciju. Šime i Frane su katolici, ali to ne znači da nisu Srbi, nekmoli da su Hrvati. Nije argument.



2. "Jeste", posredstvom crkve se raširilo stotine epskih pesama baziranih na stvarnim događajima. Tako su ih preuzimali od pravoslavne crkve i Gundulić i fra A. K. Miošić i Matica Hrvatska kad ih je izdala pod nazivom "hrvatske junačke pjesme". Nije argument.



3. Niko nije govorio o Srbiji i rupi u njenoj istoriji i njenom kontinuitetu već o srpskom narodu, njegovom kontinuitetu, tako da nema potrebe za raspravom nekakvoj pokrajini koja nosi ime Hrvatska. Nije argument.


4. Tačno je da su se osećali Hrvatima, ali njihovo poreklo nije Hrvatsko. Njihovi roditelji, da ne idemo dalje, bili su Dalmatinci, Slovinci, Ličani, Histrijani, Bunjevci i Srbi. Nije argument.



5. Scusi?

Aspetta, tuo argumento e che "ne znaci da nisu Srbi".Iebatezivot(hai sesso con vita). Signor Mrkal, non possiamo parlare in questo modo, non avete niente concreto solo drlji e smari. Tanti saluti se vidiamo nel mare. Imao sam 3 iz talijanskog prije ohoho godina.

Zaista mislim da samo drljas i smaras jer ne mozes koristiti takve logicke akrobacije i ocekivati neku ozbiljnu raspravu, onda koristiti uopcene fraze(narod, epske pesme bazirane na stvarnim dogadajima) a ignorirati konkretne stvari, osobe, popise i sl.

Sve se zasniva na tvojoj pretpostavci da su svi Srbi dok se ne dokaze suprotno, sto je gotovo nemoguce ako uzmemo u obzir da ti ne dozivljavas ijedan razuman kriterij kao relevantan. Dakle stvorio si svoj mali kosmos sa svojim malim pravilima.
 
Da si ikada bio u Puli znao bi da u Puli i okolici(narocito Vodnjanu) ima ponesto Roma koji gle cuda i sviraju. I da gle cuda poneki ljudi i plesu na tu muziku, jer gle cuda Romi su muzikalni.

.

Ne bi Romi svirali tu muziku, da Hrvate posebno ne dirne upravo ta muzika. Ponuda-potraznja, bez potraznje, nema ni ponude. E sad ja znam da bi Hrvatima bilo draze da ih gane neki valcer ili polka, ali sta ces, Balkanci su Balkanci i tu se nista ne moze ucniti.

- - - - - - - - - -

Sve se zasniva na tvojoj pretpostavci da su svi Srbi dok se ne dokaze suprotno, sto je gotovo nemoguce ako uzmemo u obzir da ti ne dozivljavas ijedan razuman kriterij kao relevantan. Dakle stvorio si svoj mali kosmos sa svojim malim pravilima.

Pa dobro i ti slicno rezonovanje koristis, samo kada se setim kako si se iznervira na pomen DAI i njegovih srpsko-hrvatskih granica.
 
Ne bi Romi svirali tu muziku, da Hrvate posebno ne dirne upravo ta muzika. Ponuda-potraznja, bez potraznje, nema ni ponude. E sad ja znam da bi Hrvatima bilo draze da ih gane neki valcer ili polka, ali sta ces, Balkanci su Balkanci i tu se nista ne moze ucniti.

- - - - - - - - - -



Pa dobro i ti slicno rezonovanje koristis, samo kada se setim kako si se iznervira na pomen DAI i njegovih srpsko-hrvatskih granica.

Tom logikom onda mozemo zakljuciti da buduci da je Doner Kebab jako popularan u Njemackoj da su Nijemci porijeklom Turci ili Arapi..striktno govoreci onda bi se zakljucilo da su i Srbi i Hrvati-Romi. Jel tako? Romi su ne vezani a priori ni za Srbe ni za Hrvate. Ako volimo pizzu jesmo li Talijani? Ako ja volim Corbu jesam li cetnik?

A ovo za DAI moram priznati da se ne sjecam o cemu je tocno bila rijec. Ne sjecam se da me DAI nesto posebno iznervirao, vjerojatno je bila rijec o Paganiji, granici Zahumlja i sl, ali davno je bilo, mozda si me i zamjenio s nekim.
 
Tom logikom onda mozemo zakljuciti da buduci da je Doner Kebab jako popularan u Njemackoj da su Nijemci porijeklom Turci ili Arapi..striktno govoreci onda bi se zakljucilo da su i Srbi i Hrvati-Romi. Jel tako? Romi su ne vezani a priori ni za Srbe ni za Hrvate. Ako volimo pizzu jesmo li Talijani? Ako ja volim Corbu jesam li cetnik?

A ovo za DAI moram priznati da se ne sjecam o cemu je tocno bila rijec. Ne sjecam se da me DAI nesto posebno iznervirao, vjerojatno je bila rijec o Paganiji, granici Zahumlja i sl, ali davno je bilo, mozda si me i zamjenio s nekim.

Nisam nesto primetio da Nemcima ne moze da prodje neko slavlje bez srpskog kola, trubaca ili kafanske muzike, dok sam to isto, primetio kod Hrvata.

Konkretno izrazio si sumnju u istinitost DAI u pogledu granica srpskog u hrvatskoh etnickog prostora, znaci suspstituises istorijske cinjenice i izvore svojim zeljama, prema tome licemerno je sad nesto zamerati drugima na tome.
 
Nisam nesto primetio da Nemcima ne moze da prodje neko slavlje bez srpskog kola, trubaca ili kafanske muzike, dok sam to isto, primetio kod Hrvata.

Konkretno izrazio si sumnju u istinitost DAI u pogledu granica srpskog u hrvatskoh etnickog prostora, znaci suspstituises istorijske cinjenice i izvore svojim zeljama, prema tome licemerno je sad nesto zamerati drugima na tome.

Pa ajde konkretno, nađi što sam to rekao. Svojevremeno sam rekao kako se onda DAI ne može tumačiti kao švedski stol, samo uvažiti ono što Srbima paše(Paganija, Zahumlje vode poreklo od nekrštenih Srba) a zanemariti ono što ne ide u prilog(navodno ogromno klanje od strane Bugara i činjenicu da ni jedan od 3 najveća srpska grada danas nije bio u Srbiji tada). Ako je to sporno..onda jbg kriv sam. Teritorijalno, koliko vam(i nam) DAI ide u prilog toliko i ne ide. I mislim da od je prilicno ograničene važnosti s obzirom koliko se toga dogodilo u 1000 godina.

Mislim da se to ne može usporediti sa onim što Mrkalj radi i proglašava nepostojećim čitave nacije na osnovu svojih ideja i pretpostavki da su svi Srbi, bez obzira bili katolici, cakavci, stokavci, nositelji titule bana Hrvatske, i uz ignoriranje ama bas svih postojecih izvora jer eto Srbi su, zasto-zato.

Srpsko kolo(uzicko) nikad nisam vidio u Hrvatskoj da se plese, ovo u Travniku je uistinu zanimljivo, a narocito strucnost kojim plešu(zato pretpostavljam da je rijec o KUD-u) iako postoje mnoga kola i plesovi koji su slicni i među Srbima i Hrvatima što je i normalno jer je riječ o dva bliska naroda koji su živjeli jedan do drugog i jedan sa drugim na istom podneblju i djele isti, slavenski korijen pa i mješali su se međusobno.
 
Poslednja izmena:
Kolega Kroasanije,
ako sam shvatio tebi veću težinu imaju poreske knjige i crkveni popisi od npr epske narodne poezije (u dokazivanju nečije pripadnosti)
Hm, koji primer da uzmem?

Npr da li je za Nemca s kraja 19. veka veći značaj imalo nasleđe braće Grim ili što su po raznim nemačkim državama vođene poreske i mnoge druge knjige?
 
Kolega Kroasanije,
ako sam shvatio tebi veću težinu imaju poreske knjige i crkveni popisi od npr epske narodne poezije (u dokazivanju nečije pripadnosti)
Hm, koji primer da uzmem?

Npr da li je za Nemca s kraja 19. veka veći značaj imalo nasleđe braće Grim ili što su po raznim nemačkim državama vođene poreske i mnoge druge knjige?

Ne omalovazavam nista. Ali poreske knjige, katastri, crkveni popisi i matice su konkretne stvari koje daju konkretne podatke. Za Hrvate i Srbe iz Austrije i Mletacke republike postoje konkretni podaci toga tipa najmanje od 1680-tih(iako ima i iznimki ali u pravilu) i na osnovu toga razuman čovjek može zaključiti ko je imao predispozicije da se razvije u modernog Srbina ili modernog Hrvata.

Katolik iz Dalmacije, za kojeg postoje podaci da je tu od 15-og stoljeća gotovo sasvim sigurno nije baštinik srpske epske tradicije, kao ni onaj katolik koji se doselio sa prostora srednjovjekovne Bosne u 17-om stoljecu, kao ni kajkavac iz Prigorja zaveden u knjige od 1500 i neke. Pravoslavac iz npr Korenice je gotovo sasvim sigurno bastinik srpske epske tradicije.

Tvrdnje da su svi naprosto Srbi se ne mogu potkrijepiti ničim konkretnim i ostaju na nivou pretpostavke, koja nije dominantno glediste ali ama bas nigdje pa ni u Srbiji niti na bilo kojoj ,ma kako opskurnoj znanstvenoj ustanovi.
 
Poslednja izmena:
Ne omalovazavam nista. Ali poreske knjige, katastri, crkveni popisi i matice su konkretne stvari koje daju konkretne podatke. Za Hrvate i Srbe iz Austrije i Mletacke republike postoje konkretni podaci toga tipa najmanje od 1680-tih(iako ima i iznimki ali u pravilu) i na osnovu toga razuman čovjek može zaključiti ko je imao predispozicije da se razvije u modernog Srbina ili modernog Hrvata.

.

Koje su to konstitutivne predispozicije koje govore o tome ko ce metastazirati u Srbina ili Hrvata? :lol:
 
Koje su to konstitutivne predispozicije koje govore o tome ko ce metastazirati u Srbina ili Hrvata? :lol:
ako nisi upoznat, ukratko , glavne metastaze bi bile...

1/3 Srba pokatoliciti
1/3 Srba proterati
1/3 Srba pobiti,

to su tri najpoznatije metastaze moderne hrvatske kojima se tzv hrvatska vlast vodi od unazad 80-tak godina do dana danasnjeg .
oni se time vode bez obzira na sve katastarske , poreske i druge dokumente sa kojima su srbi kao konstitutivan narod pristupili hrvatskoj kao lojalni gradjani i legitimni vlasnici odredjenih teritorija i nekretnina.
 

Back
Top