Nemacko i Francusko samoupravljanje

[Holy1]

Poznat nam je svima pojam radničkog samoupravljanja u bivskoj SFRJ.
A da li ste čuli za Mitbestimmung u Nemačkoj i Lotožestion u Francuskoj?

Kakve su rzalike između ova tri samoupravljanja? Mane i prednosti? Zašto su se raspale?

 

[Nosferatu___2]

Распале су се јер фирме не могу да воде кафе куварице, чистачице и апаратчици.

Комунизам је будалаштина.

 

[Holy1]

Распале су се јер фирме не могу да воде кафе куварице, чистачице и апаратчици.

Комунизам је будалаштина.

Превише парафразираш. Неће фабрику ципела сигурно водити кафе куварице него људи који познају занат, производњу, трговину и продају. Зар они као ствараоци те робе и као радни произвођачи не треба да се питају о будућности и напретку фирме/компаније?

 

[Nosferatu___2]

Превише парафразираш. Неће фабрику ципела сигурно водити кафе куварице него људи који познају занат, производњу, трговину и продају. Зар они као ствараоци те робе и као радни произвођачи не треба да се питају о будућности и напретку фирме/компаније?

Не требају. О томе треба да се питају људи који су школовани за то.

 

[Обилић]

Ево ти податак из једне јапанске фабрике од пре 40 година:

Сваки радник је (чини ми се) једном недељно морао на листу папира
да напише 10 предлога за унапређење радног процеса.

Дакле идеја да "сви људи знају све, а један зна само једно" није нова,
нити су је измислили југословенски комунисти.

Само је питање како доћи до те свеукупне памети,
да ли отвореним социјализмом
или неким скривеним социјализмом
или је боље не користити сву ту народну памет уопште ...

 

[Holy1]

Не требају. О томе треба да се питају људи који су школовани за то.

са оваквим системом образовања који води у пропаст?
Па свакоме је јасно куда води овакав начин производње и расподеле добара - води у пропаст. То је већ толико осетно да не вреди трошити речи на то. Овакав систем води у кризу егзистенције и нестанак људске врсте.

 

[Holy1]

Ево ти податак из једне јапанске фабрике од пре 40 година:

Сваки радник је (чини ми се) једном недељно морао на листу папира
да напише 10 предлога за унапређење радног процеса.

Дакле идеја да "сви људи знају све, а један зна само једно" није нова,
нити су је измислили југословенски комунисти.

Само је питање како доћи до те свеукупне памети,
да ли отвореним социјализмом
или неким скривеним социјализмом
или је боље не користити сву ту народну памет уопште ...

У мом месту се каже: "Моја памет није ко у целога села."
А и како је говорио Хегел да се ради о свеопштем поумељењу, а не у једном заданом уму који поумљује остале - јер тако никада не можемо доћи до просперитета.

Просто није ми логично да један човек са својим способностима и памети зна шта је добро за његових 10.000 радника и зна шта је добра за компанију без међусобног договора са онима који врше сам процес производње и свега осталог. Како његова памет може бити толика? - Просто не може.

 

[Обилић]

У мом месту се каже: "Моја памет није ко у целога села."
А и како је говорио Хегел да се ради о свеопштем поумељењу, а не у једном заданом уму који поумљује остале - јер тако никада не можемо доћи до просперитета.

Просто није ми логично да један човек са својим способностима и памети зна шта је добро за његових 10.000 радника и зна шта је добра за компанију без међусобног договора са онима који врше сам процес производње и свега осталог. Како његова памет може бити толика? - Просто не може.

Наравно да не може,
познато је да многе, да не кажем све пројектоване машине и алате у фабрици
на крају "дотерају и дораде" мајстори за машинама.

Мислим да неспоразуми долазе из друге сфере
а ту другу сферу су "побркали" политички идеолози,
социјалисти, комунисти и слични.

Наиме расподела профита није на прави начин схваћена (односно намерно је од поменутих замућена),
тако да није јасно зашто капиталиста узима сав профит.
Скоро сам о томе писао,
па ћу ево опет:

Запослени улаже свој рад и за то добија уговорену плату.

Капиталиста улаже:
- фабричку зграду
- алат и машине
- бренд
- пројекат
- организацију
- продајну мрежу
- ризикује да му се не врати уложено

Е надница за тај ризик је профит.
А надница за рад запосленог је плата, као што рекох.

 

[cronnin]

са оваквим системом образовања који води у пропаст?

Фора је да је систем организован тако да ти је неопходно свакојако школовање да би водио неки посао. Данас не можеш да имаш ни музички бенд ако немаш доброг менаџера. Чим је то тако организовано значи да је неко муљање у питању. Бизнис илити легално лактање и гурање других у блато.

 

[Обилић]

... Бизнис илити легално лактање и гурање других у блато.

Тајна Запада је у томе да међусобно клање није сурово,
гадни умеју да буду према другим народима и расама ...

 

[Scott Isle]

Фора је да је систем организован тако да ти је неопходно свакојако школовање

Upravo suprotno. Potrebna je specijalizacija.

A sto se tice teme, samoupravljenje je demokratija, to je kad banda kriminalaca i terorista donosi odluke. Ne postoji nista gore na ovom svijetu.

 

[cronnin]

Upravo suprotno. Potrebna je specijalizacija.

Управо је и то обухваћено оним свакојако школовање. Нисам безвезе то додао, али ме мрзело да детаљно набрајам.