Ускоци и ускочке харамбаше

[Amelica]

Ne znam, nisam ga pitao. Ali Uskok nije bio. Bio je serdar i "capo principale" morlačke jedinice u službi mletačke republike.

Odlično!
Bio je katolik, iako mu je valjda djed bio pravoslavac.
Previše izmješano za neke relevantne zaključke.

 

[Ebisclaus]

Odlično!
Bio je katolik, iako mu je valjda djed bio pravoslavac.
Previše izmješano za neke relevantne zaključke.

Slažem se!

Znam da mu je stari bio katolik. Za djeda nemam pojma. Bit će da je nešto u stilu "ikona na tavanu", zar ne?

Šalu na stranu. Meni je ipak zanimljivo da se na mjestu koje se štuje kao grob Ilije Smiljanića danas nalazi ova kamena ploča

1975e je planinar Ante Rukavina uklesao ovaj latinski natpis.

Do 1975e kamen je bio netaknut. Navodni grob Ilije Smiljanića je tako postao monument debilane na ovim prostorima

 

[Лекизан]

О Илији Смиљанићи је писао и Бошко Десница.
https://www.academia.edu/73884293/B...il_of_the_Uskok_Ilija_Smiljanić_?ri_id=852773
Бошко Десница на трагу ускока Илије Смиљанића

 

[Лекизан]

О Стојану Јанковићу, ускочком сердару из Равних Котара, до сада је писано углавном
у коментарима народних јуначких песама. Нешто више саопштио је Бошко Десница, потомак
Јанковића по женској линији, а штогод података, слабије кориштених, налази се разбацано
у различитим штивима и документима који се односе на ускоке из Далмације. Сумирајући,
анализирајући и повезујући досадашња сазнања, аутор је сачинио целовитију биографију
овог знаменитог јунака, који је остао забележен у народним јуначким песмама као један
од најупечатљивијих ликова српске историје али и српске епске поезије, које су и данас
присутне у образовном процесу учитеља.
https://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0353-71290402151B

 

[mišomor1]

Mi smo učili decu da su hajduci bili hrabri borci protiv Turaka u Srbiji a uskoci su bili takođe srpski borci, prebegli posle pada Smedereva na Habzburške teritorije i odatle 'uskakali' na ove teritorije i birili se protiv Turaka.I jedni drugi su opevani u srpskoj epskoj narodnoj poeziji. Je l mi to negde grešimo?

Naravno da ne griješite, kao da je bitno je li im govorite istinu. Vi vjerujte u svoje, a mi vjerujemo u svoje. Senjski i kliški uskoci su bili katolici iz nekadašnjih hrvatskih djelova sadašnje Bosne i iz sadašnje Hrvatske i sada su Hrvati katolici, a žumberački uskoci su bili pravoslavci (nemam pojma od kuda), a sada su Hrvati grkokatolici. Među takozvanim "mletačkim uskocima" (a Mlečani su bili u sukobu sa uskocima van njihove teritorije) bilo je i pravoslavaca (sada Srbi) i katolika (vjerojatno više pravoslavaca, jer su hrvatskim katolicima ljuti neprijatelji bili i Venecija i Turska, a pravoslavcima je bilo svejedno, kako ih tko plaća ili kako ih tko napada, nije ih nimalo manje bilo u turskoj službi s druge strane granice).

 

[pilatovic]

Naravno da ne griješite, kao da je bitno je li im govorite istinu. Vi vjerujte u svoje, a mi vjerujemo u svoje. Senjski i kliški uskoci su bili katolici iz nekadašnjih hrvatskih djelova sadašnje Bosne i iz sadašnje Hrvatske i sada su Hrvati katolici, a žumberački uskoci su bili pravoslavci (nemam pojma od kuda), a sada su Hrvati grkokatolici. Među takozvanim "mletačkim uskocima" (a Mlečani su bili u sukobu sa uskocima van njihove teritorije) bilo je i pravoslavaca (sada Srbi) i katolika (vjerojatno više pravoslavaca, jer su hrvatskim katolicima ljuti neprijatelji bili i Venecija i Turska, a pravoslavcima je bilo svejedno, kako ih tko plaća ili kako ih tko napada, nije ih nimalo manje bilo u turskoj službi s druge strane granice).

Ja imam pojma otkuda su žumberacki pravoslavci, koje su, uzgred rečeno Habsburgovci naselili na Žumberačkih gori, koja je do tada spadala pod Kranjsku, i pokrajina Kranjska ih je i plaćala. Posle ta pokrajina potpade pod Hrvatsku, a za nagradu oni dobiju par ustaških ofenziva, i četu Hosovaca u poslednjem ratu sa planom da se narod pobije i rastera. Bravo Hrvati!
Rezultat je još veće iseljavanje, i pustoš , pa onda kupovanje u bescjenje za vikendice od pobjednika. Niti poznaju historiju, jezik, kulturu...,
Ali tu nije kraj, i braća Hrvati bježe iz drage im Hrvatske na Zapad, 500 000 posle Oluje, a trend se nastavlja.,bravo bravo!
Jos malo i neće biti nikoga , verovatno će Nepalci biti uz nešto staraca glavni narod.
Je li moralo to baš tako ?

 

[Ebisclaus]

Ja imam pojma otkuda su žumberacki pravoslavci, koje su, uzgred rečeno Habsburgovci naselili na Žumberačkih gori, koja je do tada spadala pod Kranjsku, i pokrajina Kranjska ih je i plaćala. Posle ta pokrajina potpade pod Hrvatsku, a za nagradu oni dobiju par ustaških ofenziva, i četu Hosovaca u poslednjem ratu sa planom da se narod pobije i rastera. Bravo Hrvati!
Rezultat je još veće iseljavanje, i pustoš , pa onda kupovanje u bescjenje za vikendice od pobjednika. Niti poznaju historiju, jezik, kulturu...,
Ali tu nije kraj, i braća Hrvati bježe iz drage im Hrvatske na Zapad, 500 000 posle Oluje, a trend se nastavlja.,bravo bravo!
Jos malo i neće biti nikoga , verovatno će Nepalci biti uz nešto staraca glavni narod.
Je li moralo to baš tako ?

Opet ti o Ustašama. Misliš li se ti držati topica? Kad znaš, objasni čovjeku odakle žumberački uskoci (pravoslavci) i podijeli izvore. Dosad samo filozofiraš

 

[Amelica]

Opet ti o Ustašama. Misliš li se ti držati topica? Kad znaš, objasni čovjeku odakle žumberački uskoci (pravoslavci) i podijeli izvore. Dosad samo filozofiraš

Pa zna se odakle su.
Iz Glamoča, Srba i Unca iliti Drvara. Posljednja tura iz Vrlike.
Daljim porijeklom, vrlo vjerovatno starohercegovci, na šta ukazuje dijalekat dotičnih koji se donedavno održao.

 

[Ebisclaus]

Pa zna se odakle su.
Iz Glamoča, Srba i Unca iliti Drvara. Posljednja tura iz Vrlike.
Daljim porijeklom, vrlo vjerovatno starohercegovci, na šta ukazuje dijalekat dotičnih koji se donedavno održao.

Da se sve zna valjda ne bi bilo pitanja i otvaranje novih topica.
Čovjek je jasno rekao da ne zna odakle su i mislim da je svrha ovoga svega razjasniti takva pitanja i potkrijepiti dokazima/izvorima. Odgovor pilatovica je bio da mu ne pada na pamet podijeliti svoje izvore što je valjda obrisano od strane moderatora.

Hvala na odgovoru, imaš li kakvu literaturu u vezi žumberačkih Uskoka?

 

[pilatovic]

Amelica je vrlo blizu. Naravno da postoje i javni zapisi, ja sam čak i sela iz kojih potičemo našao. Sada istražujem tačan datum i imena glavnih aktera koji su organizovali taj prebeg.
Ako ste me izbrisali samo ko zbog toga, hvala vam ,ja tako ne želim da sarađujem, nek vam je sa srećom!

 

[Лекизан]

Спомен плоча војводи Вуку Мочивуни

1666.год код цркве Свете Недеље у Кожловцу код Бенковца ,Далмација

Харамбаша Вук (Вучко) Мочивина био је познати јунак за време Кандијског рата. Погинуо је 1668. године и сахрањен је у породичној гробници код православне цркве у Кожловцу, одакле је био пореклом. Иначе, Вук се са својом многобројном породицом био за бреме Кандијског рата преселио из Кожловца у село Свети Марко (данас Арбанаси) код Задра. Филип Грабовац (1697/98 - 1749) га наводи као православца (тј. некатолика). Мочивуна нема више у овом месту...

- У априлу 1666. године Ускоци су изгинули на Цетини, заробљен је Стојан Јанковић који ће провести 14 месеци у цариградској тамници. Турци затим упадају у Равне Котаре, али Вук Мочивуна их одбија и гони до Зечева где је у заседи погинуо са 300 другова.

 

[Crnugović]

Pa zna se odakle su.
Iz Glamoča, Srba i Unca iliti Drvara. Posljednja tura iz Vrlike.
Daljim porijeklom, vrlo vjerovatno starohercegovci, na šta ukazuje dijalekat dotičnih koji se donedavno održao.

Nakon pada Despotovine Mačva...u Žumberku ima i "Mačvana" uz ostale.

 

[Casual Observer]

Ćirilicu su upotrebljavali Srbi, Glagoljicu Hrvati , a latinicu verovatno Slovenci. Ovi prvi i drugi su bili uskoci ili prebegi.
U juznom delu Slovenije postoji i dandanas mesto koje se zove Tri fare, tj. Tri crkvene opštine. I još uvek postoje tri crkve na jednom prostoru. Ali vrlo retko će vam neko znati o čemu se radi. Otkrio sam da se upravo radi o ta tri naroda koja su živela zajedno. Danas , naravno su svi oni asimilirani, svi Slovenci, čak i veći nacionalisti od etničkih Slovenaca. Postoje tu prezimena Brajković, Cvitković, Starešinić, Malešić, Kopinić, Orlić, i zanimljivo Nemanič.
Ali moram vam reći, da imam slabo mišljenje o njima. Verovatno bi postali Ustaše da su rođeni malo južnije. Isti sindrom.

Prvi srpski dokumenti - pisani odmah po pojavi štokavskih fonetskih markera koji jasno opredeljuju jezik dokumenta kao najraniji oblik starosrpskog su pisani glagoljicom.

Bosančica i Glagoljica kao isključivo hrvatsko pismo su nacional-romantičarske konstrukcije iz XIX veka.

Najstariji srpski dokument je Marijino Četvorojevanđelje, Codex Marianus - tada su Srbi (voljom Vizantije) pripadali Rimskoj crkvi, pisan najranijim oblikom istočnog štokavskog dijalekta.

 

[pilatovic]

Casual, verovatno si u pravu, ali glagoljica se dugo upotrebljavala na području tadašnje Hrvatske u crkvenim obredima.
Negde od pokrštavanja pa čak ponegde do 19. veka. Za područje Slavonije ne znam. A pokrštavanje je počelo prvo u primorju, pa zatim prema unutrašnjosti, i to pod Carigradskim uplivom. Posle, postepeno prevladavaju latinaši nad glagoljašima, zbog pritiska Zapada. Oni tvrde da je glagoljica najstarije slovensko pismo, mada postoje i drugačija mišljenja.
Za bosancicu se slažem s tobom.