Србија и средњи век

[bernardo]

Ауторска

Мислим да је сасвим логично, не враћати се, али поносити се српским средњим веком као временским раздобљем у ком је Србија у сваком смислу била једна од водећих европских сила, а у неким тренуцима и водећа, и желети да се то примени да данашње време.

Стварно немам ништа против средњег века. То јесте било мрачно доба историје али Србија се држала и то увек у врху у поређењу са другим државама и народима.

Никада нећу заборавити када нам је наставница ликовног, када смо учили о ренесанси, рекла да је поређење икона и уметности српског позносредњевековног православља, и ренесансе, дебело на страни наше православне уметности.

 

[Perperius]

Nikad Srbija nije bila vodeća sila u Evropi, samo Dušanova Srbija je bila među jačim silama Evrope ali opet ne na vrhu.

 

[Stojkov Menidjer]

jel da pričamo o Turcima?

Paaa spasili nas razvratne habzburške monarhije
Uzimali po jedno muško za vojsku a ne za gej paradu
Porez bio 3% a baš ko nije imao dobijao je socijalnu pomoć na kec a ne na fore
A ono "prva bračna noć" nemojte molim vas evo dan danas se same nude livatorima

Ako sam nešto zaboravio...
A da - nabijanje na kolac i svilen gajtan, nažalost ni približno maśtoviti kao Vatikan sa svojim spravama

Izgradili nam mostove i puteve od skupljenog poreza a ne od prevarantskih kredita.

To neko vodi kampanju protiv Turaka...

 

[bernardo]

Nikad Srbija nije bila vodeća sila u Evropi, samo Dušanova Srbija je bila među jačim silama Evrope ali opet ne na vrhu.

Како није? И немањићка србија а и за време војислављевића.

Srednjovekovna Srbija, koja je uživala visoku političku, ekonomsku i kulturnu reputaciju u Evropi Srednjeg veka, dosegla je vrhunac sredinom XiV veka tokom vladavine cara Stefana Dušana. Ovo je vreme Dušanovog zakonika, najvećeg pravnog dostignuća Srednjovekovne Srbije, jedinstvenog među feudalnim državama Evrope tog perioda. Nomokanon Svetog Save, Dušanov zakonik, freske i arhitektura srednjovekovnih manastira koji su krasili srpske zemlje su večni civilizacijski spomenici srpskog naroda.

Ово је са званичне странице срппског конзулата у Баварској

 

[bernardo]

jel da pričamo o Turcima?

Paaa spasili nas razvratne habzburške monarhije
Uzimali po jedno muško za vojsku a ne za gej paradu
Porez bio 3% a baš ko nije imao dobijao je socijalnu pomoć na kec a ne na fore
A ono "prva bračna noć" nemojte molim vas evo dan danas se same nude livatorima

Ako sam nešto zaboravio...
A da - nabijanje na kolac i svilen gajtan, nažalost ni približno maśtoviti kao Vatikan sa svojim spravama

Izgradili nam mostove i puteve od skupljenog poreza a ne od prevarantskih kredita.

To neko vodi kampanju protiv Turaka...

Ко сада спомиње турке? То је део средњег века али ја причам о самосталној србији

 

[Stojkov Menidjer]

Ко сада спомиње турке? То је део средњег века али ја причам о самосталној србији

Paaa bilo je to mračno doba gde su domaće jajare pljačkale sopstveni narod.

Lepše je kriviti Rimljane, Turke i Zapad, kao nismo mi takvi

 

[canavaro]

jel da pričamo o Turcima?

Paaa spasili nas razvratne habzburške monarhije
Uzimali po jedno muško za vojsku a ne za gej paradu
Porez bio 3% a baš ko nije imao dobijao je socijalnu pomoć na kec a ne na fore
A ono "prva bračna noć" nemojte molim vas evo dan danas se same nude livatorima

Ako sam nešto zaboravio...
A da - nabijanje na kolac i svilen gajtan, nažalost ni približno maśtoviti kao Vatikan sa svojim spravama

Izgradili nam mostove i puteve od skupljenog poreza a ne od prevarantskih kredita.

To neko vodi kampanju protiv Turaka...

ima onaj jedan lik na forumu koji ima nickname "budala"... pomislih da je on ovo pisao!

 

[fanstebre]

 

[krinka5]

Srednji vek je jedan drugačiji referentni sistem i one nacionalne i nacionalističke ideje koje su u na primer u devetnaestom i dvadesetom veku bile dominantne tek su zakačile srednji tek na samom kraju ali na svoj način.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ауторска

Мислим да је сасвим логично, не враћати се, али поносити се српским средњим веком као временским раздобљем у ком је Србија у сваком смислу била једна од водећих европских сила, а у неким тренуцима и водећа, и желети да се то примени да данашње време.

Стварно немам ништа против средњег века. То јесте било мрачно доба историје али Србија се држала и то увек у врху у поређењу са другим државама и народима.

Никада нећу заборавити када нам је наставница ликовног, када смо учили о ренесанси, рекла да је поређење икона и уметности српског позносредњевековног православља, и ренесансе, дебело на страни наше православне уметности.

Mislim da je možda malo prejak izraz vodeća sila u celoj Evropi; nije baš mogla da se poredi npr. sa jednom Francuskom.

 

[комшија]

Ауторска

Мислим да је сасвим логично, не враћати се, али поносити се српским средњим веком

А зашто не отвориш тему о црногорском средњем веку с обзиром да си одатле?

 

[bernardo]

А зашто не отвориш тему о црногорском средњем веку с обзиром да си одатле?

Јер сам србин и јер је црна гора целом својом земљом била у саставу српске државе. Чему оваква питања? И сам знаш

 

[комшија]

Јер сам србин и јер је црна гора целом својом земљом била у саставу српске државе. Чему оваква питања? И сам знаш

Ма можеш ти себе да сматраш 'Србином' до миле воље, то право не може нико да ти ускрати, али је историјска чињеница да се наша Србијанска средњовековна држава звала Рашка, а да се ваша Црногорска држава звала Зета, као и да су Рашка и Зета презирале једна другу и међусобно су ратовале.

Шта је нама Србијанцима Свети Сава, за вас је Црногорце је Свети Јован Владимир, као први зетски, дукљански, односно Црногорски светац. За Рашку је Св. Јован Владимир био зетски кнез, а не српски. У Рашкој га није било нигде у књигама, не спомиње његово име ни Теодосије, ну Доментијан, ни Данило, итд., а у Србљанику, где су синаксар добили много мањи од њега, нема ни помена Св. Јована Владимира.

У Зети код Рибнице, где је Немањин отац Завида побегао услед властелинских сукоба и метежа у Рашкој, није било православног свештеника да крсти Немању, којег је због тога прво крстио католички, па тек касније православни поп у Рашкој. Свети Сава је касније успео да у Зети створи православну митрополију јер је Немања претходно био окупирао Зету и тако омогућио стварање православне митрополије у Зети, пошто се Стефан Немања у стратешком смислу окренуо ка православљу.

Такође, ваши Црногорски великани нису учествовали у Косовском боју. Вашег Црногорског владику и владара Његоша, у косовски мит и еп је увео Симо Сарајлија. Пре тога, ви нисте славили Косовске јунаке.

Могао би још много тога да набрајам у смислу колико су се ваш и наш Средњи век разликовали и зашто је смешно када се ви поред толико историјских чињеница који о томе говоре бавите нашим Србијанским средњом веком као да је то нешто ваше.

Зашто волите да се китите туђим перјем?

 

[bernardo]

Ма можеш ти себе да сматраш 'Србином' до миле воље, то право не може нико да те ускрати, али је историјска чињеница да се наша Србијанска средњовековна држава звала Рашка, а да се ваша Црногорска држава звала Зета, као и да су Рашка и Зета презирале једна другу и међусобно су ратовале.

Шта је нама Србијанцима Свети Сава, за вас је Црногорце је Свети Јован Владимир, као први зетски, дукљански, односно Црногорски светац. За Рашку је Св. Јован Владимир био зетски кнез, а не српски. У Рашкој га није било нигде у књигама, не спомиње његово име ни Теодосије, ну Доментијан, ни Данило, итд., а у Србљанику, где су синаксар добили много мањи од њега, нема ни помена Св. Јована Владимира.

У Зети код Рибнице, где је Немањин отац Завида побегао услед властелинских сукоба и метежа у Рашкој, није било православног свештеника да крсти Немању, којег је због тога прво крстио католички, па тек касније православни поп у Рашкој. Свети Сава је касније успео да у Зети створи православну митрополију јер је Немања претходно био окупирао Зету и тако омогућио стварање православне митрополије у Зети, пошто се Стефан Немања у стратешком смислу окренуо ка православљу.

Такође, ваши Црногорски великани нису учествовали у Косовском боју. Вашег Црногорског владику и владара Његоша, у косовски мит и еп је увео Симо Сарајлија. Пре тога, ви нисте славили Косовске јунаке.

Могао би још много тога да набрајам у смислу колико су се ваш и наш Средњи век две разликовали и зашто је смешно када се ви поред толико историјских чињеница који о томе говоре бавите нашим Србијанским средњом веком као да је то нешто ваше.

Зашто волите да се китите туђим перјем?

Глупост. Рашка је већи део црне горе него зета.

Земља се увек звала "Држава српска и поморска", историчари разликују географске области из којих се владало и династије.

 

[sreckom92]

Ауторска

Мислим да је сасвим логично, не враћати се, али поносити се српским средњим веком као временским раздобљем у ком је Србија у сваком смислу била једна од водећих европских сила, а у неким тренуцима и водећа, и желети да се то примени да данашње време.

Наравно да треба да се поносимо српским средњим веком, али ми никад нисмо били водећа европска сила.
Најмоћнији смо били за време цара Душана, али тешко да смо и тад били међу 5 водећих држава. Свето Римско Царство, Енглеска, Француска, Кастиља, Русија...
А у време Војислављевића смо били међу 5 најмоћнијих, али на Балкану.

Како није? И немањићка србија а и за време војислављевића.

Srednjovekovna Srbija, koja je uživala visoku političku, ekonomsku i kulturnu reputaciju u Evropi Srednjeg veka, dosegla je vrhunac sredinom XiV veka tokom vladavine cara Stefana Dušana. Ovo je vreme Dušanovog zakonika, najvećeg pravnog dostignuća Srednjovekovne Srbije, jedinstvenog među feudalnim državama Evrope tog perioda. Nomokanon Svetog Save, Dušanov zakonik, freske i arhitektura srednjovekovnih manastira koji su krasili srpske zemlje su večni civilizacijski spomenici srpskog naroda.

Ово је са званичне странице срппског конзулата у Баварској

Па добро, ово прича да смо имали високу репутацију, али не баш да смо били највећа сила.

 

[Perperius]

Како није? И немањићка србија

Osrednja država

а и за време војислављевића.

Pa ovo je lokalna, maltene plemenska državica, tek to nema veze sa tadašnjim evropskim silama i carstvima...

Ово је са званичне странице срппског конзулата у Баварској

Pa? Ako nije pisao istoričar i sl. nego neki službenik koji je možda tu preko veze pa kopirao nešto sa neta prvo na šta je nalaeto onda nema nikakvu težinu taj tekst...

 

[Perperius]

Ма можеш ти себе да сматраш 'Србином' до миле воље, то право не може нико да ти ускрати, али је историјска чињеница да се наша Србијанска средњовековна држава звала Рашка, а да се ваша Црногорска држава звала Зета, као и да су Рашка и Зета презирале једна другу и међусобно су ратовале.

Шта је нама Србијанцима Свети Сава, за вас је Црногорце је Свети Јован Владимир, као први зетски, дукљански, односно Црногорски светац. За Рашку је Св. Јован Владимир био зетски кнез, а не српски. У Рашкој га није било нигде у књигама, не спомиње његово име ни Теодосије, ну Доментијан, ни Данило, итд., а у Србљанику, где су синаксар добили много мањи од њега, нема ни помена Св. Јована Владимира.

У Зети код Рибнице, где је Немањин отац Завида побегао услед властелинских сукоба и метежа у Рашкој, није било православног свештеника да крсти Немању, којег је због тога прво крстио католички, па тек касније православни поп у Рашкој. Свети Сава је касније успео да у Зети створи православну митрополију јер је Немања претходно био окупирао Зету и тако омогућио стварање православне митрополије у Зети, пошто се Стефан Немања у стратешком смислу окренуо ка православљу.

Такође, ваши Црногорски великани нису учествовали у Косовском боју. Вашег Црногорског владику и владара Његоша, у косовски мит и еп је увео Симо Сарајлија. Пре тога, ви нисте славили Косовске јунаке.

Могао би још много тога да набрајам у смислу колико су се ваш и наш Средњи век разликовали и зашто је смешно када се ви поред толико историјских чињеница који о томе говоре бавите нашим Србијанским средњом веком као да је то нешто ваше.

Зашто волите да се китите туђим перјем?

Nema etničke i nacionalne mržnje u ranom srednjem veku

Imaš samo lokalne vladarčiće željnih slave i osvajanja...

 

[Perperius]

Od Srbije su sigurno bile jače tada i Francuska, Kastilja, Mađarska, Engleska itd. a verovatno i Napulj, Litvanija, Švedska itd. Nije imala neki uticaj osim na Balkanu i možda u Veneciji... zapravo je u Evropi bila više ka sredini nego vrhu liste.

 

[edi54]

Nema etničke i nacionalne mržnje u ranom srednjem veku

Imaš samo lokalne vladarčiće željnih slave i osvajanja...

Da li ima etnicke ili nacionalne drzave u srednjem vijeku?

 

[Nenad1331]

Od Srbije su sigurno bile jače tada i Francuska, Kastilja, Mađarska, Engleska itd. a verovatno i Napulj, Litvanija, Švedska itd. Nije imala neki uticaj osim na Balkanu i možda u Veneciji... zapravo je u Evropi bila više ka sredini nego vrhu liste.

Problem srednjovekovne Srbije je bio slaba naseljenost. Predpostavlja se da je 1400. na teritoriji današnje Srbije živelo samo 300,000 ljudi dok je Engleska imala oko 8 miliona stanovnika u 14. veku.

 

[Лекизан]

Problem srednjovekovne Srbije je bio slaba naseljenost. Predpostavlja se da je 1400. na teritoriji današnje Srbije živelo samo 300,000 ljudi dok je Engleska imala oko 8 miliona stanovnika u 14. veku.

Ко то каже?

 

[Perperius]

Da li ima etnicke ili nacionalne drzave u srednjem vijeku?

Nacionalnih država nema do 19. veka. Postoji samo neka preteča etničkog identiteta kroz jezik, plemenski identitet i sl. ali je uglavnom ograničen na vlastelu i učene ljude

 

[Nenad1331]

Ко то каже?

Pročitao sam pre par godina intervju nekog istoričara za večernje novosti. On je utvrdio da je Kosovo imalo 75,000 stanovnika tokom turskog popisa 1455. i da cela Srbija nije mogla da broji više od 300,000 ljudi.

 

[Nenad1331]

Nacionalnih država nema do 19. veka. Postoji samo neka preteča etničkog identiteta kroz jezik, plemenski identitet i sl. ali je uglavnom ograničen na vlastelu i učene ljude

Nema ih ni danas. Etnička pripadnost se upisuje samo u par država istočne Evrope. Na zapadu ne postoje etničke grupe ili manjine, Francuz, Nemac, Italijan znače samo državljanstvo a ne etničku pripadnost. U Britaniji i Francuskoj nikad nije postojao formular gde ti možeš da upišeš svoju nacionalnost, izuzetak bi bila jedino Nemačka gde je NSDAP bio na vlasti do 1945. Otuda se i Austrijanci danas ne osećaju kao Nemci jer po njihovom shvatanju Nemac je samo onaj ko živi u Nemačkoj.

 

[Perperius]

Nema ih ni danas. Etnička pripadnost se upisuje samo u par država istočne Evrope.

Nije bitno da li je popisna kategorija. Etničkih grupa ima širom sveta, samo nije svuda isto, pogotovo u nekim zemljama zapada gde faktički ne postoji.

Na zapadu ne postoje etničke grupe ili manjine, Francuz, Nemac, Italijan znače samo državljanstvo a ne etničku pripadnost.

Da, na zapadu i još pojedinim mestima je drugačije. Ali ipak većina sveta ima etnicitete.

U Britaniji i Francuskoj nikad nije postojao formular gde ti možeš da upišeš svoju nacionalnost, izuzetak bi bila jedino Nemačka gde je NSDAP bio na vlasti do 1945. Otuda se i Austrijanci danas ne osećaju kao Nemci jer po njihovom shvatanju Nemac je samo onaj ko živi u Nemačkoj.

Nacionalnost i jeste pripadnost državi, a etnicitet je kulturološka kategorija. Konfzuja je zato što su istočnoevropske države etničke nacije uglavnom. Austrijanac i Nemac jesu nacije ali su Lužički Srbi npr. etnicitet. Postoji i bavarski identitet npr. koji je na granici regionalnog i etničkog. Etnicitet na zapadu postoji ali je više izražen u multietničkim državama poput Belgije ili npr. Frizijci u Holandiji itd. Škotski, katalonski nacionalizmi itd. su slični etničkim nacionalizmima u istočnoj Evropi.

Mada u Britaniji nema etniciteta, tamo se pod etnicitetom podrazumeva rasa, što je skroz pogrešno.