Ускоци и ускочке харамбаше

на основу мора материјала које сам прочитао, те обичаја, прича које знам из свога краја по предању народни и вјерски
још и Валвазор пише о обичајима и како се разликују од домаћих људи, те посвуда појава Срба на немирним границама према Турској
ја сам одрастао на причама о ускоцима и граничарима, моје бабе и ђедови су били професори локалне српске историје и ратова

пробаћу наћи то на крају, мислим да је и Минући о томе писао у својој историји ускока

Uz dužno poštovanje usmene predaje su šrot izvori, valjda ne treba objasniti zašto. Ako ikako može daj neki izvor koji spominje Srbe muđu kliškim odnosno kasnije senjskim uskocima.

Eno ti iznad tvog komentara original knjiga iz 1603e godine. U djelu Minuccio Minucija se jasno spominju "Croati" uskoci. Na Srbe još nisam naletio. Mletački izvori 16 stoljeća također spominju uskoke "Crovati/Crovato".

Ne tvrdim da srpskih uskoka nije bilo odnosno pravoslavnih. Ali senjski uskoci to sigurno nisu bili, kao što kaže Gligor Stanojević u svom djelu "senjski uskoci". Volio bi čitati izvore koje potvrđuju tvrdnju o srpskoj većini među uskocima. Eto ne treba ni pisati "srbi, serviani ili što već". Neka budu neki schiscmatico ili greco...

Inače da se ne radi možde o Milošu Bukovcu?
 
Uz dužno poštovanje usmene predaje su šrot izvori, valjda ne treba objasniti zašto. Ako ikako može daj neki izvor koji spominje Srbe muđu kliškim odnosno kasnije senjskim uskocima.

Eno ti iznad tvog komentara original knjiga iz 1603e godine. U djelu Minuccio Minucija se jasno spominju "Croati" uskoci. Na Srbe još nisam naletio. Mletački izvori 16 stoljeća također spominju uskoke "Crovati/Crovato".

Ne tvrdim da srpskih uskoka nije bilo odnosno pravoslavnih. Ali senjski uskoci to sigurno nisu bili, kao što kaže Gligor Stanojević u svom djelu "senjski uskoci". Volio bi čitati izvore koje potvrđuju tvrdnju o srpskoj većini među uskocima. Eto ne treba ni pisati "srbi, serviani ili što već". Neka budu neki schiscmatico ili greco...

Inače da se ne radi možde o Milošu Bukovcu?
имаш код Ротенберга о томе како је капетан Ленковић оптужен од локални Хрвата (племства и свећенства) да оће да сву земљу насели шизматицима
он се бранио тиме да га боли к. ко је које вјере већ ко жели да се туче са Турцима и брани Аустрију а то су ови што долазе из Босне (ко су ти шизматици?)

још хрв. племство Зрински и Франк. су узимали Србе у своју војску да им бране земље од Турака
не знам зашто је то толико проблематично за схватити?
Усмене предаје су итекако битне а посебно ако их потврђују и други податци из књига и писане ријечи.
 
имаш код Ротенберга о томе како је капетан Ленковић оптужен од локални Хрвата (племства и свећенства) да оће да сву земљу насели шизматицима
он се бранио тиме да га боли к. ко је које вјере већ ко жели да се туче са Турцима и брани Аустрију а то су ови што долазе из Босне (ко су ти шизматици?)

још хрв. племство Зрински и Франк. су узимали Србе у своју војску да им бране земље од Турака
не знам зашто је то толико проблематично за схватити?
Усмене предаје су итекако битне а посебно ако их потврђују и други податци из књига и писане ријечи.

Okolisaš. Postoje izvori koji govore o uskocima, tko su oni bili, njihovom načinu života, ratovanja itd, a ti meni o naseljavanju šizmatika iz Bosne.

Jam sam ovdje podjelio izvore (neke suvremene), od tebe smo dobili usmenu predaju. Mislim da znamo što više vrijedu u historiografiji.

Gdje su izvori za tvoju tvrdnju da su Uskoci većinom bili Srbi? Ajde neka piše pravoslavci u izvorima. Ne treba da piše Srbi. Dolazim ti u susret.
 
Okolisaš. Postoje izvori koji govore o uskocima, tko su oni bili, njihovom načinu života, ratovanja itd, a ti meni o naseljavanju šizmatika iz Bosne.

Jam sam ovdje podjelio izvore (neke suvremene), od tebe smo dobili usmenu predaju. Mislim da znamo što više vrijedu u historiografiji.

Gdje su izvori za tvoju tvrdnju da su Uskoci većinom bili Srbi? Ajde neka piše pravoslavci u izvorima. Ne treba da piše Srbi. Dolazim ti u susret.
Да ли је ово тачан опис, требало би да је пренесено из књиге аутора Валвасора?

на ногама носе опанке, које имају на врху мање рупе кроз које се врпцом опанци завежу... Говоре влашки језик, који је сличан хрватскоме али не тако близу крањског....У Крањској су протерали Лутеранство и главна вера је била католичка али код Ускока наводи засебну веру блиску римокатоличкој и држи их као шизматике, црквене расколнике јер не признају римског папу.
 
.. Ajde neka piše pravoslavci u izvorima. Ne treba da piše Srbi. Dolazim ti u susret.
Uskoki so bili pravoslavci. Tako je bila Bela krajina v 16. stoletju, ko so se tja naselili, prostor Katoliške cerkve, protestantizma, ki se je v tistem času izjemno razširil, in pravoslavcev. Na tem območju se je uporabljalo tudi več pisav, poleg gotice in latinice tudi glagolica in cirilica. ""
https://www.dnevnik.si/1042974235
 
ако мислиш на Белу Крајину у Словенији (и жумберак) они су се одржали до Југе
српска оаза у мору несрба која се одржала 400 година
до Југе многи су се женили и удавали у Доњој Крајини (Горски котар, Лика, Кордун и Банија)
Da mislim te krajeve. Održali se jesu samo oni koji su imali status krajišnika, i koji su bili zajedno. Mnogo tih uskoka je bilo uključeno u kmetove, zajedno sa domaćima, jer su ti krajevi bili skoro pusti zbog Turaka. I onda su ih na brzinu preverili, ili ako ih je bilo više sa vremenom. I postaše Slovenci, iako je etničkih Slovenaca po nekim procenama oko 25 procenata, ostalo uglavnom bivši Srbi te nešto Hrvata.U Hrvatskoj slična situacija, naročito u krajevima bližim turskoj granici. Šešelj govori o 80 procenata srpskog gena kod Hrvata.
To je naravno tajna, o tome se ne govori, jer bi onda došlo do krize identiteta, a oni hoće zaokruženu funkcionalnu državu...
A ovo što se govori o Turcima i njihovim upadima,to se isto nije znalo zbog nekih razloga, to su bili naši muslimani, etničkih Turaka tu nije bilo.
Uglavnom su terali bivše Srbe na Srbe i ređe obrnuto.
 
Да ли је ово тачан опис, требало би да је пренесено из књиге аутора Валвасора?

на ногама носе опанке, које имају на врху мање рупе кроз које се врпцом опанци завежу... Говоре влашки језик, који је сличан хрватскоме али не тако близу крањског....У Крањској су протерали Лутеранство и главна вера је била католичка али код Ускока наводи засебну веру блиску римокатоличкој и држи их као шизматике, црквене расколнике јер не признају римског папу.

To vrijedi za Belu Krajinu. Tamo su Uskoci tkzv. Vlasi i pravoslavci, točno.

Opis je točan. Valvazor ih u svom djelu "Die Ehre dess Hertzogthums Crain" iz 1689e godine zove Vlasima i vjera im je identična grčkoj. Kaže da ti Vlasi odnosno uskoci sami sebe zovu "starovjercima". Uvijek ih ovako spominje "Uskoken (oder Walachen)".

Inače Valvazori spominje Gottschee (Nijemce), Uskoke (Vlahe), Hrvate i Kranjce kao stanovnike Kranjske.
 
To vrijedi za Belu Krajinu. Tamo su Uskoci tkzv. Vlasi i pravoslavci, točno.

Opis je točan. Valvazor ih u svom djelu "Die Ehre dess Hertzogthums Crain" iz 1689e godine zove Vlasima i vjera im je identična grčkoj. Kaže da ti Vlasi odnosno uskoci sami sebe zovu "starovjercima". Uvijek ih ovako spominje "Uskoken (oder Walachen)".

Inače Valvazori spominje Gottschee (Nijemce), Uskoke (Vlahe), Hrvate i Kranjce kao stanovnike Kranjske.
Ја, ако сам добро разумео то што сам , да кажем препричано прочитао, те неке ускоке су тамо око, дал данашњег Крања(!?) преселили из Сења и не могу да сетим још одакле после неке битке или тако неког сличног догађаја?
И да, како ти се чини опис опанака? То ми онако интересантно, али нисам сигуран како би изгледали. Помало опис подсећа на 'шиљкане' али нисам сигуран, некако ми опис није јасан?
 
To vrijedi za Belu Krajinu. Tamo su Uskoci tkzv. Vlasi i pravoslavci, točno.

Opis je točan. Valvazor ih u svom djelu "Die Ehre dess Hertzogthums Crain" iz 1689e godine zove Vlasima i vjera im je identična grčkoj. Kaže da ti Vlasi odnosno uskoci sami sebe zovu "starovjercima". Uvijek ih ovako spominje "Uskoken (oder Walachen)".

Inače Valvazori spominje Gottschee (Nijemce), Uskoke (Vlahe), Hrvate i Kranjce kao stanovnike Kranjske.
Piše tamo mnoge stvari,često kontradiktorne. U Vlaškoj statutu piše i o Racima, Vlasima i Srbima.
Nije valjda da misliš da su ti ljudi bili Vlasi? Pa onda sam i ja Vlah i moji preci, ali ja ne znam ni reč tog vlaškog jezika, čak štaviše, moj maternji jezik je baš ovaj kojim se mi sad sporazumevamo, možda nekoliko reči drugačijih, dobro i ijekavski je tu.
 
Ovo o starovercima je isto tako nategnuto. Opet na drugom mestu piše da smo pod zaštitom Moskve. Druga stvar je da je to celo vreme bilo vreme pokušaja unijaćenja , i to na sve moguće načine.
A i Valvazor je dobijao uglavnom jednostrane informacije jer je bio oficir, predstavnik države, a tu se stvari uvek glade , pokušavaju se ulepšati.
 
Piše tamo mnoge stvari,često kontradiktorne. U Vlaškoj statutu piše i o Racima, Vlasima i Srbima.
Nije valjda da misliš da su ti ljudi bili Vlasi? Pa onda sam i ja Vlah i moji preci, ali ja ne znam ni reč tog vlaškog jezika, čak štaviše, moj maternji jezik je baš ovaj kojim se mi sad sporazumevamo, možda nekoliko reči drugačijih, dobro i ijekavski je tu.

Zato što je to jedna vrsta enciklopedije i to tek iz 1689e godine a ne primarni izvor kao što su mletačka korespondencija i zadarski nadbiskup Minuccio Minucci.

Nisam siguran što želiš uopće reći? Čovjek je mene pitao piše li taj "pasus" točno tako u djelu Valvazorija, ja sam pročitao original i potvrdio. Ništa drugo. Inače taj vlaški jezik je skoro identičan hrvatskom jeziku. Tako tamo piše
 
Zato što je to jedna vrsta enciklopedije i to tek iz 1689e godine a ne primarni izvor kao što su mletačka korespondencija i zadarski nadbiskup Minuccio Minucci.

Nisam siguran što želiš uopće reći? Čovjek je mene pitao piše li taj "pasus" točno tako u djelu Valvazorija, ja sam pročitao original i potvrdio. Ništa drugo. Inače taj vlaški jezik je skoro identičan hrvatskom jeziku. Tako tamo piše
Jeste, to je jedan od važnijih pisanih izvora za naše krajeve iz toga doba. Knjiga je izdana 1689. godine, ali je bilo potrebno desetljeća da se prikupe svi podaci, da se uredi, nađe način financiranja i štampanja...znači, podaci su još 20-tak godina stariji. Jeste, piše tamo mnogo šta, pa uzmeš ono što ti odgovara, drugo odbaciš, i sve ok.😀😀😀. Tvoja stvar.
Ali mene zanima istina, ili barem koliko je moguće blize istini. Uglavnom se ljudi povode nekakvim političkim narativom, pa postaju Antisrbi, Antihrvati, Antimuslimani,... bilo šta Anti.
Ne zagovaram nikakvo bratstvo i jedinstvo, niti Jugu, niti bilo kakav oblik sličnog.
Mislim samo da nas neki sa Zapada, usmjeravaju, podstiču jedne protiv drugih, druge protiv trećih, a oni kupe kajmak.

Ovo da je moj materinji jezik bio skoro identičan hrvatskom jeziku, to ne bih prihvatio. Možda je to za nekoga ko ne razumije nijedan od tih jezika. Pa za mene je i nizozemski i njemački skoro isti. Ako pitaš nekog Svabu, onda ćeš dobiti drugi odgovor. Možda je Valvazor mislio na jezik koji se upotrebljava u crkvi. Hrvati u ovim krajevima su bili glagoljaši i upotrebljavali su Staroslavenski, dok su tzv. Kranjci vec morali moliti na latinskom.
 
Poslednja izmena:
To vrijedi za Belu Krajinu. Tamo su Uskoci tkzv. Vlasi i pravoslavci, točno.

Opis je točan. Valvazor ih u svom djelu "Die Ehre dess Hertzogthums Crain" iz 1689e godine zove Vlasima i vjera im je identična grčkoj. Kaže da ti Vlasi odnosno uskoci sami sebe zovu "starovjercima". Uvijek ih ovako spominje "Uskoken (oder Walachen)".

Inače Valvazori spominje Gottschee (Nijemce), Uskoke (Vlahe), Hrvate i Kranjce kao stanovnike Kranjske.
знаш ли да су старији народ, Срби Горње Крајине Хрвате звали Крањцима а не Хрватима
коме сад шта вјеровати?:mrgreen:
у даламцији и Лици Буњевцима
 
моје неписмене прабабе су говориле скоро исто ко и Вук
као и Срби из Беле Крајине
занимљиво је то, нажалост многе љепе српске ријечи су у међувремену замјењене туђицама
Jeste , Lički, upravo to. Čitao sam Vukov prevod Biblije, i imao sam osjećaj da ga je napisao neki moj rođak, slični izrazi.
Inače, ovdje se je uvjek znalo ko je ko. Kranjci su bili oni koji su živjeli u Kranjskoj, Hrvati preko Kupe, a mi u Vojnoj Krajini.
Inače, išao sam sa Hrvatima u OŠ posljednja 4 razreda, i znam kako govore, cak sam se i ja malo naučio.
A u školi, Hrvati su imali probleme sa hrvatskim jezikom, morali su se učiti, a ja kao neki Vlah govorim skoro čisto tako da su često prepisivali od mene.
Nije li to malo čudno?😀😀😀😀😀
 
Poslednja izmena:
Ја, ако сам добро разумео то што сам , да кажем препричано прочитао, те неке ускоке су тамо око, дал данашњег Крања(!?) преселили из Сења и не могу да сетим још одакле после неке битке или тако неког сличног догађаја?
И да, како ти се чини опис опанака? То ми онако интересантно, али нисам сигуран како би изгледали. Помало опис подсећа на 'шиљкане' али нисам сигуран, некако ми опис није јасан?

Možda vrijedi spometi da nakon ovoga "на ногама носе опанке, које имају на врху мање рупе кроз које се врпцом опанци завежу." fali još djelić "Und das ist schon der ganze Schuh" Što znači "I to je već cijela cipela". Savršeno zvuči na "vlaški Opanak".

https://www.opancisrbija.com/en/


21-1-600x400.jpg


Ne Kranj nego Kranjska. Kaže da Uskoci žive u između Möttling (Metlika danas) i Rudolphswerth (današnje Novo Mesto) u kako kaže "Uskokengebirge", što bi doslovno značilo Uskovačka gora lol Radi se naravno o žumberačkog gori.
 
Jeste, to je jedan od važnijih pisanih izvora za naše krajeve iz toga doba. Knjiga je izdana 1689. godine, ali je bilo potrebno desetljeća da se prikupe svi podaci, da se uredi, nađe način financiranja i štampanja...znači, podaci su još 20-tak godina stariji. Jeste, piše tamo mnogo šta, pa uzmeš ono što ti odgovara, drugo odbaciš, i sve ok.😀😀😀. Tvoja stvar.
Ali mene zanima istina, ili barem koliko je moguće blize istini. Uglavnom se ljudi povode nekakvim političkim narativom, pa postaju Antisrbi, Antihrvati, Antimuslimani,... bilo šta Anti.
Ne zagovaram nikakvo bratstvo i jedinstvo, niti Jugu, niti bilo kakav oblik sličnog.
Mislim samo da nas neki sa Zapada, usmjeravaju, podstiču jedne protiv drugih, druge protiv trećih, a oni kupe kajmak.

Ovo da je moj materinji jezik bio skoro identičan hrvatskom jeziku, to ne bih prihvatio. Možda je to za nekoga ko ne razumije nijedan od tih jezika. Pa za mene je i nizozemski i njemački skoro isti. Ako pitaš nekog Svabu, onda ćeš dobiti drugi odgovor. Možda je Valvazor mislio na jezik koji se upotrebljava u crkvi. Hrvati u ovim krajevima su bili glagoljaši i upotrebljavali su Staroslavenski, dok su tzv. Kranjci vec morali moliti na latinskom.

Gdje sam ja uzeo ono "što meni odgovara"? Nisam ništa ni interpretirao. Dosad ste jedino ti i guslar oni koji su interpretirali. Gdje su dokazi za vaš tvrdnje po kojima su SRBI bili apsolutno većina među Uskocima? Temelji li se to na nečemu osim na usmenoj predaju?
 
знаш ли да су старији народ, Срби Горње Крајине Хрвате звали Крањцима а не Хрватима
коме сад шта вјеровати?:mrgreen:
у даламцији и Лици Буњевцима

Hoćeš li ti ikad podijeliti neki izvor za bilo koju svoju tvrdnju? Ako nećeš barem mi reci znam
 
Gdje sam ja uzeo ono "što meni odgovara"? Nisam ništa ni interpretirao. Dosad ste jedino ti i guslar oni koji su interpretirali. Gdje su dokazi za vaš tvrdnje po kojima su SRBI bili apsolutno većina među Uskocima? Temelji li se to na nečemu osim na usmenoj predaju?
Gledaj, imaš više različitih informacija , pa izabereš onu koja ti najviše paše, druge ignoriraš.
Pa naravno da smo mi interpretirali jer imamo na to pravo, ja sam naslednik mojih slavnih predaka, koji usput rečeno sačuvaše i obraniše i beli Zagreb grad, obraniše Sisak, lijući krv vjekovima za šta ? Ja još govorim isti jezik nosim gene , poznajem neke priče iz prošlosti, a i volim te svoje ljude, kako pretke tako i potomke.
To bi valjda trebalo biti normalno., barem po meni.
Imam kuću staru oko 300 godina na temeljima koji su postavljeni prvim dolaskom 1531. godine, i ni to ne važi? Važi samo ono što je trenutno politički i ekonomski narativ? Sjajno, vrlo moderno!
Ako misliš da su samo pismeni izvori dovoljni, varaš se, i tu se je posalo svašta. Pogledaj samo današnje vrijeme, pa i danas svako navlači vodu na svoj mlin, da, vrlo često i naučnici.


Prva Krajina jeste uspostavljena 1531. godine od mojih predaka , i prvi Krajišnici jesu bili apsolutno većinom Srbi.
Onaj naziv Vlahi smo doživljavali za pogrdan i često su pale i tužbe za uvredu, i sve su dobijene, baš sve.
Mene lično to ime ne smeta, ako se ne preteruje, ne potencira. Imam i tezu o tome kako smo dobili to ime, ali to nije tema.
Ako sve ovo nije dovoljno, onda ne znam , idemo u navijače pjevati i pljuvati po nekom, opet za interese tuđe.
 
Gledaj, imaš više različitih informacija , pa izabereš onu koja ti najviše paše, druge ignoriraš.
Pa naravno da smo mi interpretirali jer imamo na to pravo, ja sam naslednik mojih slavnih predaka, koji usput rečeno sačuvaše i obraniše i beli Zagreb grad, obraniše Sisak, lijući krv vjekovima za šta ? Ja još govorim isti jezik nosim gene , poznajem neke priče iz prošlosti, a i volim te svoje ljude, kako pretke tako i potomke.
To bi valjda trebalo biti normalno., barem po meni.
Imam kuću staru oko 300 godina na temeljima koji su postavljeni prvim dolaskom 1531. godine, i ni to ne važi? Važi samo ono što je trenutno politički i ekonomski narativ? Sjajno, vrlo moderno!
Ako misliš da su samo pismeni izvori dovoljni, varaš se, i tu se je posalo svašta. Pogledaj samo današnje vrijeme, pa i danas svako navlači vodu na svoj mlin, da, vrlo često i naučnici.


Prva Krajina jeste uspostavljena 1531. godine od mojih predaka , i prvi Krajišnici jesu bili apsolutno većinom Srbi.
Onaj naziv Vlahi smo doživljavali za pogrdan i često su pale i tužbe za uvredu, i sve su dobijene, baš sve.
Mene lično to ime ne smeta, ako se ne preteruje, ne potencira. Imam i tezu o tome kako smo dobili to ime, ali to nije tema.
Ako sve ovo nije dovoljno, onda ne znam , idemo u navijače pjevati i pljuvati po nekom, opet za interese tuđe.

Gdje sam ja ignorirao "ono što meni ne paše" i s kojim tvrdnjama (mojih) se ne slažeš?

Može li izvor ili neki citat za ovo boldovana?

Babske priče se mijenjaju sa koljena na koljeno zato su među ozbiljnim povjesničarima skoro i nebitni. Neće vam babe i djedovi valjda pričati da ste potomci običnih čobana, nego se guraju priče o herojstvu, plemstvu itd. Zato me ne interesiraju previše ni babske priče Hrvata i ostalih naroda. Ima tu neka romantika u tim pričama i svatko ih naravno voli poslušati ali sa ozbiljnom metodologijom proučavanja povijesti to nema puno veze.

Koliko sam ja vas skužio tvrdnje da su kliški odnosno senjski uskoci bili većinom pravoslavci odnosno Srbi se kod vas temelje na usmenoj predaji. Suvremeni izvori i povijest to negiraju. Ali eto ti stručnjaci lažu, vaše babe su u pravu.

Što kaže Gligor Stanojević?

Screenshot_20240407_031130_Gallery.jpg

Screenshot_20240407_031041_Gallery.jpg
 

Back
Top